29.05.2017, 17:45 | #1 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,439
|
Батареец Тушин
Ну, кто не ленился прочесть Толстого, помнит - героическая батарея, продолжавшая стрелять, когда все смотались, и т.п.
А вот прочел недавно товарища Марбо. Он в одном из сражений столкнулся именно с таким - русская пехота и конница выполнили маневр ретирады, а артиллеристы остались на месте. Выпустили во франков максимум зарядов в темпе, прикрывая своих, и тоже смотались по возможности, бросив орудия. Причем Марбо, не будучи особым гуманистом, этот маневр шибко одобрил - хрен с железками, люди важнее. А потом вспомнил, что писал артиллерист Ермолов про 1812 год. В таких случаях формальности были просты - в рапорте указывалось, что орудия разбиты, вывезти возможности нет. Походу, это был недокументированный тактический прием...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
29.05.2017, 18:25 | #5 |
F
|
Только исправные орудия. Поэтому их заклепывали бросая.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
30.05.2017, 11:20 | #8 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,439
|
Ну и так - иллюстрация нравов... Из того же Ермолова.
http://militera.lib.ru/memo/russian/ermolov_ap/02.html Потеряно одно орудие конноартиллерийской роты полковника Игнатьева, под которым лопнула ось от излишней экономии в коломази. Начальство точной причины не узнало, а полковник Игнатьев в донесении своем рассудил за благо подбить его неприятельским выстрелом.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
30.05.2017, 19:22 | #9 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
практически неустранимое повреждение - недопустимое увеличение размера запального отверстия - для того уровня технологий - только в переплавку.
А там и памятников из трофейных пушек отлить, да медалей начеканить
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
30.05.2017, 19:28 | #10 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,465
|
https://www.google.de/search?q=siege...7SSnb4sHT5rOM:
Как пример памятника из пушек. |
30.05.2017, 19:47 | #11 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Если туда не забили ядро с паклей, заряжали , поднимали ствол и вкатывали раскалённое ядро, всю клёпку выносило. Так сделали в Петропавловске-Камчатском, когда их атаковали англичане во время Крымской войны. Они заклепали пушки береговой артиллерии, отступая, потом отбили и "расклепали" таким способом.
|
31.05.2017, 08:34 | #13 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
смотря чем заклепывать.
если хорошим граненым штырем - только на завод, высверливать, резать резьбу и ставить пробку - зачастую проще на переплавку
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
31.05.2017, 12:25 | #16 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,439
|
ЕМНИП к тому времени уже лет 70 как умели латать пушечные стволы заглушками. Тот же Нартов этим и занимался.
А рассверливать тем же, чем сверлили изначально. Американских спиральных сверел, разумеется, не было еще.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 31.05.2017 в 13:50. |
31.05.2017, 13:08 | #19 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
31.05.2017, 14:29 | #20 |
F
|
медную заклепку не вытащить щипцами. нужно высверлить. Задача в те годы вполне решаемая, но не в полевых условиях
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
31.05.2017, 15:55 | #22 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Инженеры блин , кто из вас видел живьем цельнолитой бронзовый предмет ? Хотя бы в подсвечнике попробовали отверстие просверлить ? Разорвет такую пушку от следующего выстрела почти наверняка . У нее и так ресурс не большой а с трещинами да царапинами еще меньше . Это в индианахджонсах оружие да ловушки тысячи лет работают . В жизни все иначе.
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
31.05.2017, 16:55 | #24 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
емнип у Перес-Реверте было, а он очень дотошен в исторических деталях - у него испанский списназ пробирается на позиции нидерладских бунтовщиков для заклепать пушки - и заклепывали не абы чем, а специальными стальными "ершиками" , после которых зачастую , если исходить из написанного - тока на переплавку.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
31.05.2017, 17:35 | #26 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
если все так просто - то зачем в каждой батарее мерятельный инструмент и постоянный контроль диаметра затравочного отверстия, после превышения - на переплавку?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
31.05.2017, 17:37 | #27 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
да и лишний концентратор напряжений в казеннике явно не прибавит душевного здоровья расчету
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
01.06.2017, 00:51 | #28 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
ну, во-1, где бы про это прочитать? во-2, может оно и так но иногда и эдак - даже кожаные пушки делали, в сравнении с ними с лишним отверстием - образчик надёжности))) |
|
19.04.2020, 06:02 | #29 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,439
|
Читал тут на досуге всякую милитеровскую фигню. Клевещут, что до Милютинских реформ за оставление противнику орудий полагался расстрел. Нада искать тогдашние уставы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.04.2020, 06:58 | #31 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,439
|
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.04.2020, 07:02 | #32 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,439
|
Впрочем, это к пехоте относится. Что там у артиллеристов - хз.
Артикул 59. Есть ли кто свой мундир, ружье проиграет, продаст или в заклад отдаст, оный имеет в первые и вдругоредь [338] жестоко шпицрутенами, и заплатою утраченнаго наказан, а в третие розстрелян быть. Такожде и тот, которой у салдата покупает, или принимает такия веши, не токмо тое, что принял или купил, безденежно паки возвратить, но и втрое, сколько оное стоит, штрафу заплатить должен, или по изобретению особы шпицрутенами наказан будет. Толкование. Ибо оружия суть самые главнейшие члены и способы салдатские, чрез которые неприятель имеет побежден быть. И кто ружье свое не бережет, оный худой знак своего салдатства показует, и малую охоту иметь означитца, чтоб свою должность надлежащим образом в бою отправлять; того ради пристойно есть онаго такожде жестоко наказать, который салдату в том вспомогает, ибо он тем салдата к службе своего государя негодна чинит.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.04.2020, 07:05 | #33 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
http://www.revolutionarywarjournal.c...unable-to-use/ инструкция по расклепыванию (если повезет) и правильному заклепыванию. В первой трети 17 века стали делать vent-piece / touchhoule bushing вывинчивающиеся затравочники, потому как быстро выгорали - и после достижения "недопостимого размера" - в переплавку To unspike a piece: If the spike is not screwed in or clinched, and the bore is not impeded, butt in a charge of powder of 1/3 the weight of the shot, and ram junk wads over it with a handspike, laying on the bottom of the bore a strip of wood with a groove on the underside containing a strand of quick-match by which fire is communicated to the charge; in a brass gun, take out some of the metal at the upper orifice of the vent, and pour sulfuric acid into the groove for some hours before firing. If this method, several times repeated, is not successful, unscrew the vent-piece, if it be a brass gun, and if an iron one, drill out the spike, or drill a new vent.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 19.04.2020 в 07:37. |
19.04.2020, 07:26 | #34 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
в приложении к Артикулам от 1812 года, где были систематизированы воинские преступления, возможные только в военное время
"Полевое Уголовное Уложение для Большой Действующей Армии" ГЛАВА I. Об измене § 1. Всякий чиновник армии, и всякое лицо, к армии при*надлежащее, какого бы чина, звания или состояния они ни были, уличенные в измене, наказываются смертию. § 2. Виновными в измене почитаются: 1. Кто изобличен будет в переписке с кем-либо в неприя*тельской армии, без дозволения главнокомандующего. 2. Кто откроет другому вверенную ему тайну или скажет пароль или лозунг построннему. 3. Кто заклепет или подобьет без особенного приказания какое-либо артиллерийское орудие (из сего исключаются те случаи, в коих можно иначе спасти оное от неприяте*ля) или со злым намерением испортит военные повозки либо упряжь во время сражения.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
19.04.2020, 10:40 | #35 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,439
|
Артикул велел оборонять знамя, и это сохраняется как бы не по сей день. В войну был один случай, когда части сделали новое знамя - но там погибла вся охрана, и исключение оформили приказом Верховного.
"Артикул 94. Которыя, стоя пред непрятелем или в акции уйдут, и знамя свое, или штандарт, до последней капли крове оборонять не будут, оные имеют шельмованы быть, а когда поимаются убиты будут. Или ежели возможно в роту или полк отданы, и тамо без процессу на первом древе, которое прилучится, повешены быть. Толкование. Понеже кто знамя свое или штандарт до последнего часа своей жизни не оборонит, оный недостоин есть, чтоб он имя салдата имел, но ежели кто будет ранен или болен, тогда может он о том своему офицеру возвестить и обождать, пока ему надлежащее позволение отлучитися дано будет. А буде же найдется, что оный с страху болным притворился, и офицера тем обманул, что его отпустил, то в таком случае может вышепомянутой казни достоин быть, а несмелыя и боязливыя, по изобретению дела и состоянию особ, по благоизобретению суда пощажены бывают. Артикул 95. Таковыя же казни, а именно повешены быть достойны суть все, которые из гарнизона, обоза, похода (или в протчем сему подобных случаях) уйдут, и при своих знаменах и штандартах верно не останутся, и хотя вскоре, или долгое время спустя поиманы будут. Такожде все оные равной же казни подлежат, которые без пасу от одного полка в другой перейдут, и службу примут. Толкование. Якоже достойно есть, чтоб оныя жестоко наказаны были, которыя таковых беглых салдат скроют и оным пропитание дадут, такожде зело потребно есть, чтоб военный суд, когда о дезертирстве приговор учинить имеет, подлинно розыскал, где и у кого он во время своей отбытности жил, дабы о том в надлежащем месте извещено и определено было, дабы оный, который его скрыл, надлежащим образом наказан был." "Отступать!" - и замолчали пушки, Барабанщик-пулемет умолк, За черту пылавшей деревушки Отошел Фанагорийский полк. В это утро перебило лучших Офицеров. Командир сражен, И совсем молоденький поручик Наш, четвертый, принял батальон. А при батальоне было знамя... (с) И далее по тексту.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.04.2020, 11:35 | #39 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,439
|
Цитата:
По книжке, пулеметчик (украинец) выжил.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|