SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2024, 13:24   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Социальный эксперимент в истории

Чет вспомнился Спинхамлендский акт. По книжке т. Мортона.

http://militera.lib.ru/common/1/all/...dex.html#books

Мортон А. Л. История Англии / А. Л. Мортон ; Пер. с англ. Н. Чернявской ; Ред. и вступит. статья А. Самойло. — Москва : Изд-во иностр. лит., 1950. — 463 с., 9 отд. л. карт. : карт.; 23 см. — 24 р. <= Morton A. L. A people’s history of England. — London: Lawrence & Wishart: London, 1948. —563 pages ; 8°

Страница 286 и далее.


Если коротко. Англия, конец восемнадцатого века, начало девятнадцатого. Развитие фабрично-заводской промышленности приводит к исчезновению промышленности кустарной/домашней, росту предложения рабсилы при снижении спроса (механизация, аднака) и, как следствие, обнищанию нарождающегося пролетариата. Местные власти, видя такое дело, из благих побуждений принимают "Спинхамлендский акт", по сути - недозакон о прожиточном минимуме. Если "бедный и трудолюбивый человек" не может заработать некую норму, привязанную к цене на хлеб, то ему доплачивают из средств бюджета. Благо?

Результат вам подскажет, даже не заглядывая в книжку, любая базарная торговка. Работодатели моментально снизили зарплату ниже голодного минимума - а че, бюджет доплатит. Таким образом переложив часть своих расходов на рабсилу на других налогоплательщиков. Причем нехило так переложив, налог в пользу бедных вырос в разы.

Люблю социализм.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 05.02.2024 в 15:19.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2024, 13:54   #2
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Другой пример из тех же времен. По кропоткинской истории ВФР.

http://militera.lib.ru/common/1/all/...dex.html#books
Кропоткин П. А. Великая Французская Революция 1789-1793. / Примечания А. В. Гордона, Е. В. Старостина, статьи В. М. Далина, Е. В. Старостина. — М.: Наука, 1979. — 576 с.

Земельный вопрос французские революсьонеры решали феерически. Стадия "отнять" ни у кого вопроса не вызвала, забрать землю у аристократов-эмигрантов дело святое, все за. Однако вместо того, чтоб "поделить", Конвент решил "распродать". В смысле, стал продавать изъятое всем желающим, деньги-то нужны на народное дело. Желающими оказались нувориши-поставщики, недобитые спекулянты и прочие интересные личности. Таким образом, крестьяне вместо привычного сеньора с веками сложившимися правами получили под боком новых хозяев, которым все по барабану. Результат - правильно, Вандея.

Замечу, революция эта не была пролетарской и в крестьянах врагов не видела (в отличие от нашей). Но мозгов не хватило...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2024, 22:54   #3
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Чего еще вспомнить... А давайте сделаем централизованное (не феодальное!) государство, с жестким чиновным аппаратом, с табелью о рангах, подчиненностью и бюрократией. А процентов 90 населения выведем из управления этим аппаратом, нехай сношаются как хотят, лишь бы налоги платили, возмутятся - будем наказывать карательными отрядами. Бред?

Китай так жил тысячелетиями. Чиновничество трех уровней: столичное, провинциальное, уездное. В деревнях, где и жило почти все население, чиновников не было от слова савсэм. Результат? Правильно, частная полиция/ополчение на службе сельских кулаков с купленной степенью цзиньши, мафиозные союзы типа ихэтуаней и многочисленных сект... И все работало.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2024, 22:41   #4
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А давайте, граждане, преступников поселим где-нить на краю земли отдельным государством в государстве. Практически без конвоя (оттуда все равно не сбежишь), с отличным снабжением (получше, чем на воле в те времена), и пущай работают на благо страны. Ударно. Поощрять будем наркотиками и досрочным освобождением, пущай перековываются и возвращаются в общество полезными юнитами.

Ну да, правильно - чудная планета Колыма времен ее освоения трестом Дальстрой.

Птицы не летали
Там, где мы шагали,
Где этапом проходили мы...
(с)
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 02:15   #5
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А давайте, граждане, преступников поселим где-нить на краю земли отдельным государством в государстве. Практически без конвоя (оттуда все равно не сбежишь), с отличным снабжением (получше, чем на воле в те времена), и пущай работают на благо страны. Ударно. Поощрять будем наркотиками и досрочным освобождением, пущай перековываются и возвращаются в общество полезными юнитами.

Ну да, правильно - чудная планета Колыма времен ее освоения трестом Дальстрой.

Птицы не летали
Там, где мы шагали,
Где этапом проходили мы...
(с)
До того как дочииал почему-то подумал про австралию.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений