Не было никакого совместного парада вермахта и РККА в Бресте

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

судя по блестявым , красивым рогам , с кальцием все в порядке

Вот я и предположил, что слишком много его в рога пошло, отсель и дефицит в остальных органах органона. Рад, что ошибся, очень рад!

[Базилио]

Сообщение от GuTT

а вопрос то в силе остаётся: почему тевтоны тётушку Ю строили

Может завод заточен под ю-52 ? Моторы может тоже под него . Кстати , раз уж речь про самолеты зашла . Читал , что лицензионный ПС-84 и был тем самолетом , который как раз пересчитывали с тех документов , за какие Туполева посадили .Там фигурировало три комплекта документов на три самолета . Но два других не осилили .

[GuTT]

ничо не понял

[Базилио]

Сообщение от GuTT

ничо не понял

Официальная версия по посадке Туполева - послали в США покупать три лицензии . Привез три такие , что в производство смогли запустить только одну , DC-3 , и ту пришлось полностью пересчитывать при переводе с дюймовой системы на метрическую . А разве немцы покупали патент на ДС-3 ?

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

А разве немцы покупали патент на ДС-3 ?

Вот тут: http://www.airpages.ru/ru/li2.shtml клевещут, что да. К моему удивлению.

Правда, Германия за те же годы дала миру столько открытий и технологий, что это еще кто кого ими накачивал.

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

и ту пришлось полностью пересчитывать при переводе с дюймовой системы на метрическую

С этим органы уже разобрались - враги народа, взявшиеся пересчитывать, наказаны.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

Вот тут: http://www.airpages.ru/ru/li2.shtml клевещут, что да. К моему удивлению.

Надо же , не знал .

[Whale]

Сообщение от Зигги

Извини, но даже по просьбе ............

Отмазал ты его, отмазал.

[GuTT]

Сообщение от Базилио

Привез три такие , что в производство смогли запустить только одну , DC-3 , и ту пришлось полностью пересчитывать при переводе с дюймовой системы на метрическую

не, а чо они хотели? что бы им американцы пересчитали?

[Иванов]

пришлось полностью пересчитывать при переводе с дюймовой системы на метрическую

Это разве не про ТУ 4?

[GuTT]

Сообщение от Иванов

Это разве не про ТУ 4?

и про Ту-4 тоже с той лишь разницей что на него никакой лицензии не покупали

[Иванов]

Сообщение от GuTT

про Ту-4 тоже

Ну так если один раз таблицы переводов составили с Ли 2, зачем опять мучиться?

[GuTT]

Сообщение от Иванов

Ну так если один раз таблицы переводов составили с Ли 2, зачем опять мучиться?

дураки - надо было Вас спросить

[Базилио]

Сообщение от GuTT

не, а чо они хотели? что бы им американцы пересчитали?

А чего , телефона или телеграфа нет ? Чтобы согласовать нюансы до покупки бумаг ?

[Базилио]

Сообщение от Иванов

Ну так если один раз таблицы переводов составили с Ли 2, зачем опять мучиться?

Там точных переводов не получается . Давно , на простенькую деталь надо было пересчитать чертежи , так на прямую не вышло . Пришлось , практически заново пересчитывать все сопрягаемые детали .

[GuTT]

Сообщение от Базилио

А чего , телефона или телеграфа нет ? Чтобы согласовать нюансы до покупки бумаг ?

сдаётся мне всё было согласовано, а потом кое-кто передумал и нашёл козла отпущения.

[Базилио]

Сообщение от GuTT

и про Ту-4 тоже с той лишь разницей что на него никакой лицензии не покупали

Слышал , что , якобы у штатников прототип скоммуниздили после вынужденой посадки и дали тому же Туполеву задание копию снять . Тот свой первый случай запомнил хорошо и выебнулся - кукишь в кармане показал - какую то ненужную дырку в перегородке тоже обязал делать , такую же как и на прототипе . Но там , якобы , она была прсто браком .

[GuTT]

нихрена не понял

[Базилио]

Сообщение от GuTT

сдаётся мне всё было согласовано, а потом кое-кто передумал и нашёл козла отпущения.

Вряд ли - такие дела всегда с подписями делали .Должна была остаться хоть кака то бумага в конечном счете .

[Базилио]

Сообщение от GuTT

нихрена не понял

попытаюсь найти в интернете , а то самому набивать очень долго .

[Базилио]

Ту-4 (изделие «Р», по кодификации НАТО: Bull — «Бык») — поршневой советский стратегический бомбардировщик, состоял на вооружении ДА ВВС СССР с 1949 года до начала 1960-х годов. Самолёт является копией американского бомбардировщика В-29, воспроизведённым методом обратной разработки. При этом его конструкция, оборудование, вплоть до интерьера гермокабин, были строго скопированы с американского образца ----- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-4 и тут еще http://www.arms.ru/nuclear/tu-4.htm

[GuTT]

ну и? этож опчеизвестный факт

[Базилио]

Сообщение от GuTT

ну и? этож опчеизвестный факт

Интересны как раз мелкие штрихи , типа " вплоть до интерьера гермокабин " . То есть , Туполев либо кукишь в кармане показывал , либо история с ДС-3 заставила его выполнять приказы буквально , вплоть до самых незначительных мелочей .

[GuTT]

да потому что на тюрма сидеть ни за что ему не понравилось... и так во всех сферах деятельности

[Базилио]

Ну и уж раз зашел разговор об авиации , мне вот интересны мнения вот о такой версии истории создания самолета ПЕ-2 . "
Если мы возьмём наиболее фундаментальный труд «История конструкций самолётов в СССР» В. Б. Шаврова, то схема создания самолёта Пе-2 выглядит так.
В 1938 г. Петляков работал в КБ в тюрьме. Обычно козлам объясняют, что он вместе с конструктором Туполевым и многими другими сел в тюрьму, так как Сталин и Берия были садистами и очень любили сажать в тюрьму цвет советской интеллигенции. Но есть и другая, малоизвестная версия.
Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолёты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнестура они привезли 3 лицензии на самолёты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолёты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчёт всей конструкции самолёта в объёмах, равноценных проектированию нового самолёта. В результате, эту гигантскую работу смогли сделать, только для одной лицензии – на транспортный самолёт И. Сикорского ДС-3 (Ли-2). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть, Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загружённая американским барахлом – от костюмов до бытовых холодильников. После этого, с 1938 г. все аваиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме.
В тюрьме Петляков руководил КБ-29 в Спецтехотделе, сокращённо СТО. Поэтому порученный ему для конструирования самолёт назывался «100». Поручили ему в начале 1939 г. разработать проект высотного одноместного истребителя ВИ-100 с двумя моторами. К апрелю 1940 г. он представил на испытания два опытных экземпляра высотного истребителя ВИ-100, но они уже были двухместными истребителями с длинной, как у Ме-110 кабиной и такими же, как и у Ме-110, размерами, моторами и особенностями.
Испытания этого «совершенно нового» истребителя, начатые в апреле 1940 г., закончились 10 мая этого же года приказом выдавать на завод рабочие чертежи трёхместного фронтового пикирующего бомбардировщика, а с 23 июня Пе-2 начал строиться серийно!" http://www.e-reading.by/chapter.php/...a_bellum!.html

[GuTT]

кто такую хрень пишет? будто бы никто не знал что в штатах и британии размеры будут в дюймах. И будто бы был запрет на прибарахлиться слегонца.
насчёт Пе-2 тоже хуйня редкостная.

короче: аффтар - мудак, креатив - говно

[Базилио]

А если без эмоций ? Факты есть ? Или мнения , но на фактах ?

[Базилио]

Сообщение от GuTT

кто такую хрень пишет? будто бы никто не знал что в штатах и британии размеры будут в дюймах.

А как эту проблему решили с Т-26 , он же Виккерс или с танками БТ , они же Кристи . Там ведь изначально тоже в дюймах все .

[GuTT]

Сообщение от Базилио

А как эту проблему решили с Т-26 , он же Виккерс или с танками БТ , они же Кристи . Там ведь изначально тоже в дюймах все

они кристи только по концепции, ничего общего конструктивно с предком не имеющие от начала и до конца спроектированные в Союзе. да и вообще с танками проще - там цена веса меньшая

Сообщение от Базилио

А если без эмоций ? Факты есть ? Или мнения , но на фактах ?

какие Вам факты? то что И-100 не Bf-110? так возьмите чертежи и посмотрите

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

аффтар - мудак, креатив - говно

Того же мнения.

Сообщение от Базилио

А как эту проблему решили с Т-26 , он же Виккерс или с танками БТ , они же Кристи . Там ведь изначально тоже в дюймах все .

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

Думаете , что так , в лаптях , все и мерили ? P.S.Вот Вы так смайлики без аргументации ставите , а в результате приличного человека забанили , хоть Вы и просили этого не делать .

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

Думаете , что так , в лаптях , все и мерили ?

Ну вот при чём тут БТ и пересчет Кристи с дюймов в метрическую? Там и близко ничего такого не было, как и с Виккерсом и Т26.

Сообщение от Базилио

в результате приличного человека забанили

Этот приличный человек так и не смог или не пожелал объяснить свои обвинения, как я его не просил.

Сообщение от Базилио

хоть Вы и просили этого не делать .

А я вообще против банов, я только за то, чтобы можно было вынудить кого-нить обосновать свои обвинения.

[Зигги]

Сообщение от Базилио

а в результате приличного человека забанили

приличныe люди так себя не ведут.

базилио, займитесь собой, а?

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

Ну вот при чём тут БТ и пересчет Кристи с дюймов в метрическую? Там и близко ничего такого не было, как и с Виккерсом и Т26.

При том, что в Англии и США дюймовая система мер , у нас же метрическая .Наши закупили Виккенрсы 6-ти тонные , документацию и лицензию . Так появился Т-26 . В США же наши купили пару быстроходных тракторов Кристи с документацией и лицензией . Для запуска в производство у нас , всю эту техдокументацию надо было перевести в метрическую систему мер . То есть выполнить ту же самую работу , что провели и с документацией на ДС-3 . Только у танкистов никого не посадили ,почему то .

[Базилио]

Сообщение от Зигги

базилио, займитесь собой, а?

зигги , я вот не пойму , чем мне заниматься собой . Выписанные вами мне два последних бана , я считаю незаслуженными . В первом случае я проехался по одному из аспектов вашей работы . Вы меня в бан на месяц . А сами любите проехаться по работе Мапа , Джудитт . Построить предположения там . Но , при этом , в бан вы на месяц не уходите . Почему ? Во втором случае жалобщик в своем посту написал сентенцию , что СССР это есть человеконенавистнический опыт . Поскольку он сам бывший гражданин СССР , то , по его же логике , он сам или жертва или продукт этого самого опыта . Я его назвал жертвой , вы меня за это в бан на две недели . Считаете , что я его должен был назвать продуктом . Между прочим , той своей фразой он и вас сосчитал - вы же бывший гражданин СССР тоже или совок , как здесь ласково называют граждан СССР . Вот за что вы здесь мне две недели бана выписали ? За то , что я к человеку его же логику применил ?

[Иванов]

Сообщение от Базилио

за что вы здесь мне две недели бана выписали ?

"самодурство админа" (С) Зануда

[Jonni]

Сообщение от Whale

Где??? ССылочку будьте любезны.

Вилли Мессершмитт в 1935 г. испытывал прототип своего истребителя Bf.109V1, носящий гражданский регистрационный номер D-IABI, с двигателем Kestrel VI, поскольку соответствующие немецкие моторы ещё не были готовы. Этот же двигатель использовала фирма Junkers на прототипе пикирующего бомбардировщика Ju 87. Рейхсминистерство авиации приобрело четыре мотора Kestrel VI, продав фирме «Роллс-Ройс» в качестве испытательного стенда разведчик Heinkel He 70.

ниже перечень самолетов которые летали с двигателем Rolls-Royce Kestrel. найдете гражданские?

Airco DH.9
Arado Ar-80
Avro Antelope
Blackburn Nautilus
Blackburn Sydney
Blohm + Voss Ha-137
Dornier Do J
Fairey Fleetwing
Fairey Hendon
Fairey S.9/30[8]
Fokker C.V
Fokker C.X
Fokker D.XVII
Gloster Gnatsnapper
Gloster TC.33[9]
Gloster TSR.38
Handley Page Hamilton
Handley Page Heyford
Handley Page H.P.30
Hawker Audax
Hawker Demon
Hawker Fury
Hawker Hardy
Hawker Hart
Hawker Hind
Hawker Hornet
Hawker Nimrod
Hawker Osprey
Heinkel He 70 G-1
Heinkel He 112
Heinkel He 118
Henschel Hs 122
Junkers Ju 86
Junkers Ju 87
Messerschmitt Bf 109
Miles Master
Miles Kestrel
Parnall Pipit
Praga E-45[10]
Renard R.31
Saro A.10
Short Gurnard
Short Singapore
Supermarine Scapa
Supermarine Southampton
Vickers F.21/26
Vickers Type 150
Vickers Type 163
Westland Wizard

двигатели «Пратт энд Уитни» – «Хорнет» и «Райт-Циклон» ставились на уже упомянутые пикировщики Hа-137 фирмы «Блом унд Фосс», на опытные Fw-200.

BMW took over the license for manufacturing air-cooled radial engines from United States aircraft manufacturer Pratt & Whitney Aircraft Company on 3 January 1928. The nine-cylinder model Pratt & Whitney R-1690 Hornet was initially manufactured virtually unchanged under the designation BMW Hornet.

в дальнейшем этот двигатель был доработан и выпускался под наименованием BMW 132. дальнейшее развитие направления это знаменитый BMW 801 для Фокке-Вульф Fw 190.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

да потому что на тюрма сидеть ни за что ему не понравилось... и так во всех сферах деятельности

Да. Классический пример - огромная пробка на советско-монгольской границе во времена Халхин-гола. Всем частям была назначена одна и та же станция выгрузки (ЕМНИП, Соловьевская). Вот все дружно стояли и ждали...

[Whale]

Сообщение от Jonni

ниже перечень самолетов которые летали с двигателем Роллс-Роыце Кестрел. найдете гражданские?

Мне бы хоть один документик где про то что моторы официально поставлялись и ставились на вооружённые самолёты Германии. Ибо, истребитель - это такой самолёт на котором пулемёты стоят.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Мне бы хоть один документик где про то что моторы официально поставлялись и ставились на вооружённые самолёты Германии. Ибо, истребитель - это такой самолёт на котором пулемёты стоят.

Хеншель Hs 122 вооружение: 1 × 7,92 мм (.312 в) М. 17 пулемет стрельбы вперед; 1 × 7,92 мм (.312 в) М. 15 пулемет на монтаж в задней кабине

Heinkel He 70 G-1 вооружение: один 7,9-мм. пулемет МG-15 на подвижной установке с 450 патронами, 6 х 50 кг. бомб или 24 х 10 кг. бомб
сначала на него ставили Кастрел а потом БРАМО 322, который (ПАРРАААМ) является модификацией двигателя Бристоль Юпитер IV британской фирмы Bristol Aeroplane Company, патент на который был выкуплен Сименс в 1929 г.

ну и так далее..
к сожалению сегодня нет времени дальше копаться по другим самолетам в списке..

[Whale]

Сообщение от Jonni

является модификацией двигателя Бристоль Юпитер ИВ британской фирмы Бристол Аероплане Цомпаны, патент на который был выкуплен Сименс в 1929 г.

То есть в лохматом 1929ом году выкупили патент и стали производить моторы сами. Я так и понял. Всегда нравится когда оппонент не читает свои собственнэ ссылки.

Да вы не переживайте так - постите из расчёта на внутреннюю аудиторию где нибудь на другом форуме. Там вас поймут и поставят лайк.

[Jonni]

Сообщение от Whale

То есть в лохматом 1929ом году выкупили патент и стали производить моторы сами. Я так и понял. Всегда нравится когда оппонент не читает свои собственнэ ссылки.

Да вы не переживайте так - постите из расчёта на внутреннюю аудиторию где нибудь на другом форуме. Там вас поймут и поставят лайк.

ага а то что "в 1935 году из 28 типов германских военных самолётов 11 были оснащены английскими и американскими моторами фирм «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Пратт энд Уитни» и других" - это вы предпочли не заметить.

как "не заметили" западные страны официальное (по факту с 1933 г) создание Германией военно-воздушных сил 1.03.1935 г. при этом военно-водушные силы на этот момент уже насчитывали 1888 самолётов различного типа и около 20 тыс. человек личного состава.

п.с. закупку в товарных количествах наиболее современных и мощных авиадвигателей Германией вы тоже опускаете.

[Базилио]

Сообщение от Whale

То есть в лохматом 1929ом году

лохматым сложно назвать - на то время свежайший .

[Базилио]

Сообщение от Jonni

как "не заметили" западные страны .

Они много чего не заметили - " Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924−1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций — 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. В итоге уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп.Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ — 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº" возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии — металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.
Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др. " ,"

Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству стало крайней благожелательным. Когда Гитлер отказался платить репарации, что, естественно, поставило под вопрос выплату военных долгов, ни Англия, ни Франция не предъявили ему претензий по поводу платежей. Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я. Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М. Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.
Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº", который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим»." ," В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, ИТТ — 30 млн, а «Форд» — 17,5 млн." http://svpressa.ru/war/article/13438/ Но виноват то Сталин , конечно .

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

ваше невежество поражает.

[Jonni]

а вот еще накопал шикарный материал. пишет американец.
по адресу доступны ссылки
редисловие

Я - американец-патриот, который любит свою страну. Я родился здесь и жил здесь всю свою жизнь.

Так почему же я часто указываю на недостатки Америки? Потому что – как объясняли Отцы-основатели и члены Верховного суда – это единственная возможность для нас сделать Америку лучше - честно исследовать ее изъяны.

В конце концов, сказано:

“Инакомыслие - высшая форма патриотизма”.

Только когда мы сами, американцы, сможем честно смотреть на наши слабые места, мы станем сильнее. Если мы не сделаем этого, то истории суждено повториться…

В то время как мы американцы справедливо осуждаем нацистов как чудовищных людей, мы не знаем, что Америка, наша страна, играла за обе стороны… одновременно борясь с нацистами и поддерживая их.

Американцы также не знают, что нацисты были частично вдохновлены антисемитами в Америке.

Поддержка нацистов

Крупные американские банки (и дедушка Джорджа Буша-младшего) финансировали нацистов (материал на английском языке).

Американские промышленные компании были большими сторонниками нацистов. Вот 6 исторических примеров:

(1) Производитель аппаратного и программного обеспечения IBM

CNET сообщает:

IBM (International Business Machines) ответили на вопросы о своих связях с нацистами в основном, характеризуя информацию как нечто давно известное.

"Факт, что оборудование Холлерита [американскийинженериизобр етательнемецкого происхождения – прим.перев.], произведенное компанией Dehomag (немецким отделением IBM), использовалось нацистским режимом, уже давно был известен и не является новостью", написала в интервью по электронной почте представитель IBM Кэрол Макович. "Данная информация была опубликована в 1997 году в научном журнале IEEE Annals of the History of Computing, а в 1998 году - в газете Washington Jewish Week".

***

IBM также находила оправдания сотрудничеству Томаса Уотсона, своего исполнительного директора [занимал этот пост с 1914 года по 1956 год – прим. перев.] с Гитлером и его режимом.

***

13 сентября 1939 г. "Нью-Йорк Таймс" (The New York Times) сообщает на первой странице, что 3 миллиона евреев будут "немедленно удалены" из Польши, и они, очевидно, являются кандидатами на "физическое уничтожение". 9 сентября немецкие управляющие IBM в Берлине посылают письмо Томасу Уотсону, продублировав передачу информации звонком в штаб-квартиру корпорации в Женеве, что из-за сложившейся "ситуации" они нуждаются в высокоскоростном оборудовании, располагающем данные в алфавитном порядке. IBM не хотела оставлять документальных следов, и таким образом, было заключено устное соглашение, переданное из Нью-Йорка в Женеву и далее до Берлина, и передача этого оборудования, упорядочивающего сведения по алфавиту, была одобрена лично Уотсоном, еще до конца месяца.

В том же месяце он также одобрил открытие новой общеевропейской школы для технического персонала Холлерита в Берлине. И в то же самое время он утвердил открытие нового немецкого филиала в оккупированной Польше с типографией, находящейся через улицу от Варшавского Гетто на Рымарской улице, д.6. В расположенном по этому адресу филиале было выпущено около 15 миллионов перфокарт, и крупным клиентом этого производства была железная дорога.

У нас есть аналогичный пример с Румынией в 1941 году, и Sunday Times даже разместил соответствующие документы IBM на своем сайте в Сети... Когда нацистская Германия вошла во Францию, IBM построила два новых завода для снабжения нацистской военной машины. Это было во французском городе Виши периода 1941-1942 гг., который, если быть точным, считался нейтральной территорией. Когда Германия вторглась в Голландию в мае 1940 г., IBM срочно создала совершенно новый филиал в оккупированной Голландии. И более того, IBM отправила 132 миллиона перфокарт в 1941 году, главным образом из Нью-Йорка для технического обеспечения нацистской деятельности в этой стране. В Голландии был самый высокий уровень истребления евреев во всей Европе; 72 % евреев были убиты в Голландии, и это по сравнению с 24 % во Франции, где машины работали не столь результативно.

***

Когда Гитлер пришел к власти в 1933 г., его желание разгромить европейское еврейство было настолько амбициозным предприятием, что требовались серьёзные вычислительные мощности. Но в 1933 году никаких компьютеров не существовало. То, что действительно существовало - вычислительные устройства Холлерита, основанные на перфокартах. Перфокартная система была разработана этим американцем немецкого происхождения в Буффало, что в штате Нью-Йорк, для Бюро переписи населения. Информация о людях, местах, изделиях, материальных запасах, списках закреплялась на карте путём проделывания отверстий, которые располагались в колонках и рядах перфокарты в определенном осмысленном порядке.

Система Холлерита свела всё к числовому коду. Через некоторое время оборудование IBM смогло преобразовать эти коды в упорядоченную по алфавиту информацию. IBM делала постоянные улучшения для своих нацистских клиентов.

***

Наше вступление в войну, конечно, было ускорено бомбардировкой Пёрл-Харбора 7 декабря. Незадолго до этого, после внезапного введения государством мер против «торговли с врагом» - это октябрь 1941 года – Уотсон отправил по телеграфному кабелю сообщение во все европейские филиалы IBM, содержащее, по сути, следующее распоряжение: "Не говорите нам, что вы делаете и не задавайте вопросов нам". Это не было распоряжением вроде: "Не снабжайте нашими машинами концентрационные лагеря". Он не сказал: "Не помогайте организации вооружённых сил нацистской Германии". Не сказал он: "Не предпринимайте ничего во вред невинным гражданским лицам".

***

Затем он разделил управление IBM в Европе между двумя менеджерами – один, по имени Вернер Лиэр, сидел в Женеве, другой, по имени Дж.Л. Скотт - в Нью-Йорке, в его офисе. Таким образом, все взаимодействие шло по линии Швейцария - Нью-Йорк. В конечном счете, почти в каждом концентрационном лагере появился так называемый «отдел Холлерита» (по-немецки Hollerith Abteilung). Люди, знайте это: индивидуальная цифровая татуировка узника лагеря Освенцим была номером, который присваивала корпорация IBM.

***

IBM внесла свой вклад в блицкриг (замысел «молниеносной войны»). Весь этот военный проект с 1933 года до 1945 год опирался на вычислительные машины Холлерита. Вот когда ещё информационные технологии стали использоваться для ведения военных действий. К тому же, IBM поддерживала всю немецкую военную машину напрямую из Нью-Йорка до осени 1941 года...

***

IBM делала нечто большее, нежели чем просто продажи оборудования. Уотсон и IBM управляли уникальным техническим волшебством машин Холлерита. Они держали в руках монополию на перфокарты и саму технологию. И они были теми, кто работал под особый заказ, даже бумажные бланки и перфокарты изготавливались сугубо под определенные цели. Среди таких целей было всё - от учёта евреев, до конфискации банковских счетов, распределения поездов, идущих в концлагеря и расчёта нормативов труда на истощение для узников.

Вот почему даже бумажные бланки в лагерях имели обозначения Холлерита и все были номерные. Они все были перфорированы. Например, IBM должна была согласовать со своими нацистскими заказчиками, что Код 6 в концентрационных лагерях означал уничтожение. Код 1 означал «освобожден», Код 2 – «переведен», Код 3 – «естественная смерть», Код 4 – «обычная казнь», Код 5 – «самоубийство», Код 7 – «бегство». А вот Код 6 – «уничтожение»...

После войны все эти деньги и машины, замешанные во всех этих операциях, трактовались IBM как законный бизнес. Компания использовала свои связи с Госдепартаментом и Пентагоном, чтобы возвратить все машины и восстановить банковские счета. Они так никогда и не сказали: “Мы не хотим этих кровавых денег”. Они хотели их сполна.

(2) Нефтегигант Standard Oil

Нацистские военно-воздушные силы – Люфтваффе – нуждались в тетраэтилсвинце [тетраэтилсвинец - металлоорганическое соединение, которое использовалось как антидетонирующая присадка к моторному топливу – прим.перев.], чтобы поднимать свои самолеты в воздух. Корпорация Standard Oil продавала тетраэтилсвинец нацистам.

После начала Второй Мировой войны американские поставки стратегических материалов в нацистскую Германию стали приводить англичан в ярость. Поэтому корпорация Standard Oil поменяла приписку всего своего флота на панамскую, чтобы избегать скандалов с обысками или конфискациями американских судов британцами. Формально неамериканские суда продолжили доставлять нефть нацистам.

(3) Корпорация Ford Motor Company

Форд делал автомобили для нацистов.

Википедия сообщает:

«Форд продолжал поддерживать деловые отношения с нацистской Германией, в том числе и такие, как изготовление для неё военной техники. Начиная с 1940 г., задействовав 100-200 французских военнопленных в качестве подневольной рабочей силы, немецкий завод Форда, Ford-Werke,нарушил Статью 31 Женевской конвенции 1929 года. В то время США ещё не вступили в войну и всё ещё имели полноценные дипломатические отношения с нацистской Германией, и Ford-Werkeнаходился под контролем корпорации Ford Motor Company. Количество подневольной рабочей силы на заводе росло по мере разрастания самой войны...»

(Прочитайте также о том, какие переговоры General Motors вела с Гитлером, ниже по данному тексту)

«Википедия» также подчеркивает, что Генри Форд был одним из крупнейших антисемитов в мире... благословлявших Гитлера, Гиммлера и других высокопоставленных нацистов:

«В Германии антисемитские статьи Форда из газеты The Dearborn Independent были выпущены в четырех томах, в совокупности названные как «Международное еврейство - главная мировая проблема» (The International Jew, the World’s Foremost Problem), изданная Теодором Фричем, основателем нескольких антисемитских партий и членом Рейхстага. В письме, написанном в 1924 г., Генрих Гиммлер описал Форда как «одного из наших самых ценных, важных, и остроумных бойцов». Форд - единственный американец, упомянутый в «Майн Кампф» (Mein Kampf). Адольф Гитлер написал: «…Каждый год дает евреям все больше и больше контроля над производителями 120-миллионной нации (США). Лишь один великий человек, Форд, вызывает у них ненависть тем, что сохраняет полную независимость…». Говоря в 1931 г. с репортером Detroit News, Гитлер сказал, что считает Форда своим «вдохновением», объяснив причину наличия портрета Форда в натуральную величину рядом со своим столом. Стивен Уотс написал, что Гитлер «чтил» Форда, провозглашая следующее: «Я приложу все усилия, чтобы воплотить в жизнь его теории в Германии» и взяв за основу легендарную модель Т «Форда» для «народного автомобиля» (по-немецки - Volkswagen) «Фольксваген».

Нацистская Германия дарует Форду за заслуги свой орден - Большой Крест Немецкого Орла.

***

Джеймс Д. Муни, вице-президент по иностранным операциям корпорации General Motors, получил подобную же медаль - Крест Заслуг Немецкого Орла, первого класса.

***

Давая свидетельские показания в Нюрнберге, осужденный лидер «Гитлерюгенда» Бальдур фон Ширах, который в бытность свою военным губернатором Вены сослал 65000 евреев в лагеря в Польше, заявил:

«Решительно повлиявшей на меня и моих товарищей антисемитской книгой была... та книга Генри Форда, что называется «Международное еврейство…». Я прочитал ее и стал антисемитом. Книга оказала большое влияние на меня и моих друзей, потому что мы видели в Генри Форде олицетворение успеха и также представителя прогрессивной социальной политики».

(4) Корпорация GM (General Motors)

Washington Post писала:

«Корпорация General Motors сыграла гораздо более важную роль в строительстве нацистской военной машины, чем Швейцария», сказал Брэдфорд Снелл, который потратил два десятилетия на исследования истории крупнейшего мирового автомобилестроителя. «Швейцария была просто хранилищем захваченных средств. Корпорация же GM была неотъемлемой частью немецкого военного проекта. Нацисты могли вторгнуться в Польшу и Россию и без Швейцарии. Но они не смогли бы сделать этого без содействия корпорации GM».

И General Motors, и Ford настаивали, что они не несут никакой ответственности за действия своих немецких филиалов, которые господствовали на 70% немецкого рынка легковых автомобилей при начале войны в 1939 году и быстро переводились на военные рельсы, став поставщиками военной техники для немецкой армии.

Однако документы, обнаруженные в немецких и американских архивах, показывают намного более сложную картину. В некоторых случаях американские руководители как корпорации GM, так и корпорации Ford соглашались на перевод своих немецких заводов в военное производство в Германии, и в это же самое время всё ещё сопротивлялись, как показывают документы администрации Рузвельта, требованиям американского правительства увеличить военное производство на заводах в своей собственной стране.

***

Когда американские солдаты вторглись в Европу в июне 1944 года, они делали это на джипах, грузовиках и танках, выпущенных «Большой Тройкой» компаний-автомобилестроителей, и это была одна из самых сверхсрочных программ милитаризации, из когда-либо предпринятых. Неприятной неожиданностью стал факт, что враг также ездил на грузовиках производства компаний Ford и Opel (дочерней компании, на 100 процентов находившейся в собственности корпорации GM) - и летал на построенных Opel’ем военных самолетах...

***

Связи корпораций Ford и GM с немецкими властями завязывались с 1920-х и 1930-х годов, когда американские автомобильные компании конкурировали друг с другом за доступ к прибыльному немецкому рынку.

***

В 1935 г. корпорация GM согласовала строительство нового завода под Берлином, чтобы производить грузовик, весьма прозорливо названный «Блиц» ("молния" по-немецки), что перекликалось со стратегией «блицкрига» (то есть, "молниеносной войны" по-немецки), которая будет позже применяться немецкой армией в ходе нападений на Польшу, Францию и Советский Союз. Немецкое подразделение корпорации Ford было вторым по величине производителем грузовиков для немецкой армии после корпорации GM/Opel, согласно отчетам армии США.

Роль американских автомобилестроителей вышла далеко за рамки создания грузовиков для немецкой армии. В докладе Шнайдера, теперь доступном исследователям в Национальном архиве, говорится, что «американское подразделение корпорации Ford согласовало сложную бартерную сделку, которая предоставила Рейху расширенный доступ к большим количествам стратегического сырья, в частности, к каучукам. Исследователь Снелл говорит, что рейхсминистр вооружений Альберт Шпеер рассказал ему в 1977 г., что Гитлер «никогда бы даже не рассматривал вторжение в Польшу» без технологии получения синтетического топлива, предоставленной корпорацией General Motors.

По мере приближения войны, таким американским корпорациям как GM и Ford стало гораздо труднее работать в Германии, не участвуя в нацистских проектах по перевооружению. Под сильным нажимом Берлина обе корпорации старались изо всех сил сделать так, чтобы их дочерние компании выглядели как можно более «немецкими». В апреле 1939 г., например, немецкое подразделение корпорации Ford подарило 35 000 рейхсмарок лично Гитлеру в честь его 50-тилетия, согласно захваченному нацистскому документу.

Документы показывают, что головные компании сознательно следовали стратегии продолжения бизнеса с нацистским режимом, вместо того, чтобы отречься от своих немецких активов. Менее чем через три недели после нацистской оккупации Чехословакии в марте 1939 г., исполнительный директор корпорации GM Альфред П. Слоун защищал эту стратегию как разумную практику деловых отношений, на том основании, что операции компании в Германии были «очень прибыльными».

***

После начала мировой войны в сентябре 1939 г., корпорации General Motors и Ford стали крайне важными для немецких вооруженных сил, согласно немецким документам того времени и послевоенным расследованиям армии США. Спустя две недели после вторжения Германии в Польшу Джеймс Муни, директор корпорации GM по иностранным операциям, уже проводил переговоры с Гитлером в Берлине.

Машинописные примечания Муни показывают, что он занимался частичной переориентацией основного автозавода корпорации GM в Рюссельсхайме на производство двигателей и других комплектующих для чудо-бомбардировщика («Wunderbomber») «Юнкерс» - ключевого оружия немецких военно-воздушных сил - по контракту, заключённому при посредничестве немецких властей, между компаниями Opel («дочкой» GM) и авиастроительной компанией Junkers. Записки Муни показывают, что он возвращался в Германию в феврале следующего года для дальнейших переговоров с командующим Люфтваффе Германом Герингом, а также, чтобы лично проинспектировать завод в Рюссельсхайме.

Участие Муни в переориентации завода в Рюссельсхайме опровергает заверения корпорации General Motors о том, что американское отделение не имело никакого отношения к нацистской программе по перевооружению.

***

На заводах корпораций GM и Ford в Германии запрос на принудительный труд узников концентрационных лагерей вырос.

***

В судебном представлении американского подразделения корпорации Fordсодержится признание, что Эльза Иванова [гражданка Советского Союза, угнанная в шестнадцатилетнем возрасте на работы в Германию из Ростова в 1942 году – прим.перев.] и другие были «вынуждены пройти через печальный и ужасный опыт» на заводе этой корпорации в Кёльне...

Корпорации Ford пришлось отказаться от своего первоначального заявления, что она ни в каком виде не получала прибыль от принудительного труда на своем кёльнском заводе.

***

Мэл Вайс, американский адвокат Ивановой, утверждает, что американский Ford получил "косвенную" прибыль от использования подневольного труда на своем кёльнском заводе из-за общего увеличения прибыльности работы с Германией во время войны. Он отмечает, что корпорация Fordнамеревалась потребовать компенсацию от американского правительства после войны за «потери» от бомбардировки их немецких заводов и поэтому должна нести ответственность за любую прибыль, полученную от использования принудительного труда.

Похожие доводы приводились в отношении корпорации General Motors, которой американское правительство заплатило $32 млн. за ущерб, нанесённый её немецким заводам.

(5) Корпорация "Кодак" (Kodak)

Во время Второй мировой войны немецкий филиал корпорации «Кодак» также использовал подневольную рабочую силу из концентрационных лагерей. Некоторые другие европейские филиалы компании вели серьезный бизнес с нацистским правительством.

А Вильгельм Кепплер – один из ведущих экономических советников Гитлера – был тесно связан с «Кодаком». Когда установился нацистский режим, Кепплер посоветовал «Кодаку» и нескольким другим американским компаниям способ преуспеть в Германии - уволить всех своих еврейских рабочих.

(6) Корпорация «Кока-кола» (Coca Cola)

«Кока-кола» делала содовую для нацистов. Напиток «Фанта» был специально изобретён для немцев периода нацизма.

Крупнейшие американские финансисты Рокфеллер, Карнеги и Гарриман также спонсировали нацистские программы по евгенике.

И после всего этого само американское правительство приняло от нацистов эстафету по работе с украинскими фашистами (формированиями ОУН) на Украине 70 лет назад.

Вдохновленные Америкой

Как отмечено выше, Гитлер и его главные приспешники были вдохновлены писаниями Генри Форда.

Американский автор Лотроп Стоддард был изобретателем понятия «Недочеловек (подчеловек)», принятого нацистами в отношении евреев и коммунистов.

Согласно газете «Сан-Франциско Кроникл» (San Francisco Chronicle), идея уничтожать евреев, коммунистов и цыган в газовых камерах зародилась в США, а не в Германии.

И нацисты были также очевидно вдохновлены отношением Америки к индейцам. В частности, отставной майор, сотрудник военно-юридического корпуса армии США (JAG Corps), Тодд Э. Пирс – который в рамках своей службы при Главном военном юристе США (ChiefDefenseCounsel) и в военных трибуналах (MilitaryCommissions), исследовал и проанализировал полные отчеты трибуналов, работавших во время гражданской войны, и передал их в Национальный архив в Вашингтоне, округе Колумбия, – отмечает:

«Истории покорения Америкой коренных американцев и их перемещения в резервации были особенно популярны в Германии в начале ХХ века, в том числе при Адольфе Гитлере.

И, наконец, нацисты скопировали американские методы пропаганды.

[Фотокопия разворота рекламного журнала Printers' Ink (номер от 20 июля 1933 года), одного из ведущих рекламных журналов США того времени. Работники рекламы в США уже тогда уверовали в то, что народные массы являются скоплением глупцов, которые реагируют только на простые сообщения, повторяемые тысячи раз. Автор с восторгом пишет о том, что Гитлер успешно применяет в Германии то, что в Америке называется рекламой. Только в Германии это называется пропагандой.]

Постскриптум: после Второй мировой войны Америка приютила и пригрела большое количество нацистских ученых и высококлассных сотрудников специальных служб, и предоставила им видные должности в США (материал "Операция нацификация" на английском).
http://riata.ru/politika/item/1076-t...natsistov.html

[Whale]

Оспидя, какая хуйня...

[Jonni]

Сообщение от Whale

Оспидя, какая хуйня...

вы это повторяете как заклинание..

[Whale]

А что ещё делать если вы хуйню простынями постите?

Кстати, уже как модератор, предупреждаю вас о недопустимости постить простыни. Пару предложений, своего комментария и ссылки вполне хватит.

[Jonni]

Сообщение от Whale

А что ещё делать если вы хуйню простынями постите?

Кстати, уже как модератор, предупреждаю вас о недопустимости постить простыни. Пару предложений, своего комментария и ссылки вполне хватит.

то есть ни одного факта опровергающего эту "хуйню" вы предоставить не можете?

[Whale]

Сообщение от Jonni

то есть ни одного факта опровергающего эту "хуйню" вы предоставить не можете?

Нет. Караул устал. Вы выиграли.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Нет. Караул устал. Вы выиграли.

а так хотелось поспорить

[Whale]

С вами спорить невозможно. Вам говоришь про одно, вы отвечаете вообще о другом. Не, мне времени жалко.

[Vadja2]

Сообщение от Whale

Оспидя, какая хуйня...

Как всегда, мог бы уже и привыкнуть.

Сообщение от Jonni

то есть ни одного факта опровергающего эту "хуйню" вы предоставить не можете?

Как можно "опровергать" дурь несусветную? Разве только, опустившись до уровня эту самую хуйню несущего. А нахуа?
Вы сами не можете подтвердить свои же тезисы, так что же вы от собеседников-то хотите?