SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Холодная сталь

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2018, 23:01   #76
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
про насыпание чугуна в сталь нет
Кое-кто может быть сильно этим удивлён.
Я прошу прощения - не чугунная крошка добавлялась в расплав железа, а наоборот - крошка железа с низким содержанием углерода засыпалась в расплав железа с высоким содержание углерода (в чугун), все это долго томилось на огне, и затем меедленно остывало.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 00:17   #77
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Трепло просит у нас прощения, оно не так делало булат.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 03:45   #78
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Потому вопрос с тем, как сварить композит из мягкой и твердой стали решали просто - в расплав низкоуглеродистого железа сыпали "чугунную" крупу.
Которая оставалась недоплавленной?


Сцуко, луччеп ты про БУП рассказывал...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 05:06   #79
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Разговаривайте попроще, господа.
Я половины терминов не понимаю
А тема интересная.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 05:10   #80
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Я половины терминов не понимаю
Джинн не понимает ещё больше, но ему это совершенно не мешает. Такшта - велкам в диспут!
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 05:14   #81
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Джинн не понимает ещё больше, но ему это совершенно не мешает. Такшта - велкам в диспут!

Мне вот кажется пишет похоже на правду.
Чем его способ неправдив?
но я не специалист и просто тупо не понимаю причины нападок..


и кстати, мне кажется что пакет металлических пластин будет крепче чем металлическая деталь той же толщины чем пакет.
Я не прав? тогда почему дамаск хуже чем булат то по свойствам?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 05:55   #82
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
но я не специалист и просто тупо не понимаю причины нападок.
Где тут "нападки"-то?





Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
и кстати, мне кажется что пакет металлических пластин будет крепче чем металлическая деталь той же толщины чем пакет.
Да речь кагбе не об этом.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 06:18   #83
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Разговаривайте попроще, господа.
Я половины терминов не понимаю
А тема интересная.
Согласно статьи(моих знаний не достаточно чтобы заявлять) булат это углеродистый чугун который с помощью специальной термообработки (отжига) доведен до углеродистой стали, но сохранивший при этом ковкость и эластичность.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 07:27   #84
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Согласно статьи(моих знаний не достаточно чтобы заявлять) булат это углеродистый чугун который с помощью специальной термообработки (отжига) доведен до углеродистой стали, но сохранивший при этом ковкость и эластичность.
Это не совсем правильно. Булат это высокоуглеродистая сталь, полученная таким способом, получившая с помощью специальной термообработки определенную структуру.
Именно структура дает булату особые свойства. Это как графит, сажа и алмаз. Хим состав абсолютно одинаковый, свойства разные.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 07:53   #85
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это не совсем правильно. Булат это высокоуглеродистая сталь, полученная таким способом, получившая с помощью специальной термообработки определенную структуру.
Именно структура дает булату особые свойства. Это как графит, сажа и алмаз. Хим состав абсолютно одинаковый, свойства разные.

О! Это обьяснение я понял!!! Уррраааа!!! Я металлист!
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 08:31   #86
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Сцуко, луччеп ты про БУП рассказывал...
Вадя, не ленись - начинай уже узнавать что-то новое...
Кроме любимых тобой уставов есть еще много других интересных книжек!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 08:45   #87
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Именно структура дает булату особые свойства. Это как графит, сажа и алмаз. Хим состав абсолютно одинаковый, свойства разные.
Увы... У булата и химический состав разный и физический.

"Булатная сталь - это тигельная узорчатая, в основном, высокоуглеродистая с особыми свойствами сталь. Количество углерода в булате от 0,83-0,85% до 3-3,5% и даже до 4%. Среднее содержание углерода в самых распространенных булатах от 1,25 до 1,6%, реже 1,8-2%."
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Которая оставалась недоплавленной?
Ты будешь крайне удивлен, наверное, но таки да.
Вот к чему пришли люди, которые предметно изучали булаты и способы их воспроизводства:

"В 1919 году в Днепропетровском горном институте защищалась необычная диссертация: "Мягкий булат и происхождение булатного узора". Соискатель, уже немолодой тогда человек, профессор А.П. Виноградов излагал свою теорию природы узорчатой стали. Материалы диссертации были опубликованы в 1928 году в "Научных записках кафедры металловедения и термической обработки металлов". В связи с тем, что к 50-м годам этот сборник уже стал библиографической редкостью, труд учёного остался малоизвестным.

А.П. Виноградову особыми приёмами деформации стали удалось получить на основе дендритной ликвации углерода волокнистую неоднородность, проявившуюся в виде узора. "Следует признать, - писал он, - что хотя химическая и структурная неоднородность является неизбежной принадлежностью всякой литой стали, однако булаты резко отличаются особенно ярко выраженной химической и структурной неоднородностью". Отсюда вывод: при производстве булата химическая неоднородность подчёркивалась и фиксировалась принципиально другими приёмами. Талантливый учёный впервые замечает описание таковых в трудах П.П. Аносова."


Внимательно изучая "Журнал опытов" Аносова, А.П. Виноградов заметил, что при получении булатов металл часто недорасплавлялся. В примечаниях Аносов так и пишет: "не всё расплавлялось" или - "несовершенно расплавилось".
(Вадя, ку-ку... )

Теперь отложи в сторону любимые тобой уставы и прочти вот это -
"Краткие особенности технологии производства булата в индукционной печи таковы. В печь загружается 12-24 кг железа или малоуглеродистой стали, она плавится и подогревается до 1650°С. После подогрева расплав раскисляется кремнием и алюминием. Затем металл науглероживается графитом, в результате чего получается синтетический чугун с содержанием углерода 3-4%.
Когда чугун готов, в расплав вводится мелкодробленая обезжиренная стружка малоуглеродистой стали или мягкого железа в кусочках размером не более 10-15 мм. Каждый кусочек должен быть сухим, чистым, без ржавчины, цветов побежалости, без каких-либо следов окисления. Количество стружки составляет 50-70% от массы чугуна - в зависимости от требуемого состава булатной стали.

Стружка вводится постепенно, порциями. Перед присадкой каждой порции стружки в жидкую ванну температура металла не должна превышать 1480-1500°С. необходимая степень оплавления стружки определяется с помощью стального прутка диаметром 15-20 мм. Таким прутком, после дачи каждой порции стружки, м5еталл перемешивается до тех пор, пока можно ощущать удары твердых кусочков стружки, движущихся в ванне под действием электромагнитных потоков о пруток. Таким образом, при приобретении навыка можно определять примерные размеры твердых включений малоуглеродистой стали в жидкой ванне."
http://lab.bmstu.ru/bulat/Parts10/index.htm

Там не все так однозначно, но кое-что почерпнуть сможешь...

Последний раз редактировалось Jinn; 19.12.2018 в 08:49.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 09:30   #88
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это не совсем правильно.
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Увы...
Нехера не пойму, и кто у нас сталевар?
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 10:30   #89
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это не совсем правильно. Булат это высокоуглеродистая сталь, полученная таким способом, получившая с помощью специальной термообработки определенную структуру.
Именно структура дает булату особые свойства. Это как графит, сажа и алмаз. Хим состав абсолютно одинаковый, свойства разные.
Вы тоже самое только своими словами пересказали

В примитивной домне получалось 2 нужных продукта, чугун и ЖЕЛЕЗО.
Чтобы сделать сталь нужно "сварить чугун" уменьшить содержание "выжечь" углерод.
Грубо говоря сталь от чугуна отличается количеством содержания углерода, но есть чугун и сталь которые содержат одинаковое его количество те свойства зависят от формы сплава железа с углерода.

Последний раз редактировалось Niko82; 19.12.2018 в 10:33.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 10:47   #90
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Грубо говоря сталь от чугуна отличается количеством содержания углерода, но есть чугун и сталь которые содержат одинаковое его количество те свойства зависят от формы сплава железа с углерода.
Чисто формально, все что выше 2% углерода называется чугуном, а ниже 2% сталью. Это из учебника металлургии черных металлов по которому я учился 35 лет назад. Поэтому спор тут идет в основном о терминах. Но тот самый булат, который получал Аносов, он в первую очередь характеризовался своими механическими свойствами. А узор, это попутно получалось. Так что если кто то хотел получить узорчатую сталь - получал. Заданную твердость - тоже без проблем. а вот твердость, пластичность и еще узор... не знаю.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 11:24   #91
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вадя, не ленись - начинай уже узнавать что-то новое... Кроме любимых тобой уставов есть еще много других интересных книжек!
Так я ж тебя читаю.
Штоп ты ещё собой же запощенные термины понимал - ваще было бы замечательно.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 12:39   #92
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Джинн постил-постил и напостил.
Как всегда - больше всех!
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 12:42   #93
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Чисто формально, все что выше 2% углерода называется чугуном, а ниже 2% сталью. Это из учебника металлургии черных металлов по которому я учился 35 лет назад. Поэтому спор тут идет в основном о терминах. Но тот самый булат, который получал Аносов, он в первую очередь характеризовался своими механическими свойствами. А узор, это попутно получалось. Так что если кто то хотел получить узорчатую сталь - получал. Заданную твердость - тоже без проблем. а вот твердость, пластичность и еще узор... не знаю.
2,4
http://naukatehnika.com/bulatnaya-stal-chast-1.html
Вот еще статья(Наука и Техника), процесс похожий на тот что джин описал тоже есть(Но я еще не дочитал)
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 15:37   #94
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Джинн постил-постил и напостил.
Как всегда - больше всех!
Тут одна проблемка.
Григорий пишет сам исходя из имеющихся знаний подтверждённых дипломом и ЕМНИП диссертацией.
Оппоненты копируют найденное в сети.
Даже не знаю и кому из них верить
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 15:51   #95
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Даже не знаю и кому из них верить
Джинну верить не надо. Даже если он наконец подобрал удачный отрывок - то все равно толку от этого не будет.

Лично я в этой теме тоже занимаюсь только унижение Джинна, потому что о булате мы уже говорили не раз, у меня есть приблизительное представление, пересматривать и расширять его смысла вроде нет. Цементацию и отжиг я делал, а дальше уже не моя стихия. Григорий, конечно же, знает об этом больше остальных.

Интересно, какое у Джинна образование?
Я вот в колледже тоже проходил эти кристаллические решетки, но они меня особо не интересовали)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 16:30   #96
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цвета побежалости были гораздо веселее.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 17:44   #97
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Григорий пишет сам исходя из имеющихся знаний подтверждённых дипломом и ЕМНИП диссертацией.
Нет. Диссертация у меня связанна с очисткой выбросов в металлургии. И специализация по диплому такая же. Но специальность - инженер металлург. И диаграмму состояний железо\углерод заставляли на металоведении учить серьезно. Как и курс металлургия черных металлов
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 17:52   #98
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Я, кстати, особенно не спорю, потому что технологию получения булата не знаю. Но работу Аносова я читал. Правда тоже лет 35 назад. И пишу то что из нее понял и помню, с учетом знаний полученных в институте.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 18:21   #99
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Григорий пишет сам исходя из имеющихся знаний подтверждённых дипломом и ЕМНИП диссертацией.
Оппоненты копируют найденное в сети.
Обычно, только лишь знания подтвержденные дипломом, это всего-лишь общепринятая форма знаний на конкретный момент времени.
В сети выбор знаний гораздо больше.
Что бы понять как делался булат во времена булата, нужно для начала посмотреть на рисунок того булата, затем поставить себя на место древнего металлурга, понять какие у него на тот момент были возможности по сырью, по температуре в тигле...
И тогда ответ как и из чего варился булат придет сам.

Последний раз редактировалось Jinn; 19.12.2018 в 18:24.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 18:35   #100
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И тогда ответ как и из чего варился булат придет сам.
О!
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 18:41   #101
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И тогда ответ как и из чего варился булат придет сам.
Чейта вспомнились откровения Мара-куровода.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 19:09   #102
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Цементации это обработка уже готовой детали для придания особой прочности для поверхности
ШТА? 20% толщины это "поверхность"?
Сможете объяснить смысл фразы:
Цитата:
Soviet armor plate plants proved incapable of producing plates of cemented armor thicker than 230 mm (9.1 in) which forced the decision to replace cemented plates thicker than 200 mm (7.9 in) with face-hardened ones with less resistance in November 1940
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 19:11   #103
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Чейта вспомнились откровения Мара-куровода.
Ты картошку не забыл перебрать?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 19:14   #104
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Что бы понять как делался булат во времена булата, нужно для начала посмотреть на рисунок того булата, затем поставить себя на место древнего металлурга, понять какие у него на тот момент были возможности по сырью, по температуре в тигле
А что какие-то пейсдатые мечи сохранились, которые сильно лучше современных марок стали?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 20:01   #105
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
А что какие-то пейсдатые мечи сохранились, которые сильно лучше современных марок стали?
Не сохранились такие мечи, потому что таких не было.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 23:22   #106
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
ШТА? 20% толщины это "поверхность"?
Сможете объяснить смысл фразы:
"Советские заводы по производству бронепластинок оказались неспособны производить плиты из цементированной брони толщиной более 230 мм (9,1 дюйма), что вынудило принять решение заменить цементированные плиты толщиной более 200 мм (7,9 дюйма) на закаленные с меньшей стойкостью в ноябре 1940"

Это перевод вами приведенного текста.
Прочитайте и попробуйте понять, если не выходит то и я вам уже ничем помочь не смогу.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 04:35   #107
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Niko82, 20% от толщины это никак не "поверхность". А если обработка с двух сторон?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 05:30   #108
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Niko82, 20% от толщины это никак не "поверхность". А если обработка с двух сторон?
?????????
В тексте ничего про 20% нет.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 05:32   #109
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Прочитайте весь текст из которого вы выдрали этот кусок, или хотя бы часть побольше.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 08:33   #110
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Niko82, я к вашему глубокомысленному утверждению
Цитата:
Цементации это обработка уже готовой детали для придания особой прочности для поверхности.
О какой прочности поверхности (лол!) может идти речь в броне для линкора?
В 30 сантиметровой цементированной броне Круппа повышенная твёрдость на глубине 6 см. Называть такую величину "поверхностью" как минимум неправильно.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 08:33   #111
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
цементированной брони
А нахуя её цементировать?
Ну броню,в смысле.
Нико,ты хоть знаешь что такое цементация и нахуя она нужна?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 08:44   #112
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
В 30 сантиметровой цементированной броне Круппа
Так,стоп!
Я объясню на пальцах что такое цементация и для чего она производится.
Цементация это науглероживание верхнего слоя вязкой стали с последующей закалкой.
На примере -Цветная калка колодки и пр. мелочёвки огнестрельного оружия.
Нужна для большей износостойкости с сохранением всей остальной детали вязкой и пластичной.
Процесс пиздец какой долгий и дорогой.
Кроме того требует грамотного квалифицированного подхода ,
оборудования и соблюдения тех.процесса.
Какая тут нах,броня?
Для чего науглероживать (как и в чём? ) лист стали на глубину в три микрона?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 11:10   #113
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Ни разу ни эксперт но где-то быловало мнение что броня должна быль одновременно и прочной и вязкой, для этого есть разные способы (например как описанные цементация, наклеп или поверхностная закалка)
Пример керамические пластины в сборнике, поверх кевлара.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 11:24   #114
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
цементация,
Науглероживание и закалка верхнего слоя стали происходит так:
-Изделие помещается в стальную толстостенную ванну и засыпается смесью древесного и костного угля.
-Помещается в печь и выдерживается 6 часов при 650 градусах.
-После закаливается в холодной воде.
Что это даёт?
1.Закалку верхнего слоя поверхности.
2.Вязкость и эластичность стали.

Но!
Закалка происходит на глубину около 0,03 мм.
Что это даст бронеплите?
Да нихуя!
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 11:34   #115
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Ну порнократ про 20% от толщины пишет.
С крупповской сталь были описания что некоторые проектили, разбивались о поверхность или сильно деформивовались что сильно уменьшать пробой.
Поэтому их броня имела большую прочность при меньшей толщине.
И еще, зачем тогда так нужна была катанная броня для советских танков?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 11:54   #116
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
С крупповской сталь были описания что некоторые проектили, разбивались о поверхность или сильно деформивовались что сильно уменьшать пробой
Так,давай сперва договоримся писать на русскоязычном сайте по русски.
Итак:
-Броневой лист это вязкая и прочная сталь способная задержать снаряд внутри себя,
или уменьшить его разрушительные свойства.
Достигалось это рецептурой, техпроцессом плавки,прокатом или проковкой.
Цементация и невозможна и не нужна.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 11:56   #117
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Будьте терпеливы - и русский и немецкий у него не родныe языки.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 12:02   #118
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Будьте терпеливы - и русский и немецкий у него не родныe языки.
Ну я как то так и предполагал.
Что жъ, буду лояльней к товарищу.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 12:44   #119
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ну порнократ про 20% от толщины пишет.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 12:46   #120
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Далее:
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 12:50   #121
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Далее:
Это не цементация а обычная термическая обработка.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 12:52   #122
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Это не цементация а обычная термическая обработка.
Метанчик?! Сборище экспертов!
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 13:07   #123
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Метанчик?! Сборище экспертов!
Я один из немногих мастеров в России кто умеет делать цементацию
(цветную калку на оружие) и занимаюсь этим еженедельно.
Так вот лишь метанчиком этого не достичь.
Вот как это примерно происходит.
https://youtu.be/tXcbdRmapvc
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 18:08   #124
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Вот видишь, я же тебе говорил, что ты можешь годный контент производить когда в политике не срешся.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 18:08   #125
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

А твои собственные видео есть?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 18:42   #126
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А твои собственные видео есть?
Ну я жъ ни блогер.
Я скромный...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 18:34   #127
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Что-то все говорят что окромя декоративности, нет от булата никакого толку. Вот ламинат, рулонная ковка - это вещи!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 18:49   #128
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Что-то все говорят что окромя декоративности, нет от булата никакого толку. Вот ламинат, рулонная ковка - это вещи!
По сравнению с теперешними сталями, канешно вчерашний день.
Но я вот до сих пор с удовольствием пользуюсь ножом из обычной углеродки.
Не смотря на обилие всякого режущего инструмента.
В том числе и "булатного" и "дамаскинного" и порошка.
Хотя твёрдость всего 54 единицы.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 18:56   #129
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Да но углеродка на продуктах "привкус" оставляет и за ней постоянно смотреть нужно.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 19:05   #130
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Да но углеродка на продуктах "привкус" оставляет и за ней постоянно смотреть нужно.
Да нет.
Протрави клинок лимоном и всё.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 19:08   #131
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Да нет.
Протрави клинок лимоном и всё.
Да я другим путем пошёл и купил меркатор из нержавейки, про который зигги рассказывал.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 19:23   #132
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Что-то все говорят что окромя декоративности, нет от булата никакого толку. Вот ламинат, рулонная ковка - это вещи!
У булата и дамаска непревзойденный рез за счет эффекта микропилы на лезвии.
Монолитная сталь такой пилы не имеет.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 20:05   #133
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У булата и дамаска непревзойденный рез за счет эффекта микропилы на лезвии.
Монолитная сталь такой пилы не имеет.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 20:10   #134
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Да я другим путем пошёл и купил меркатор из нержавейки, про который зигги рассказывал.
Ну кому что.
Смотря какие задачи перед инструментом ставишь.
Самое суровое это кухня.
Я как то супруге отдал в пользование,
так только положительные эмоции от пользования.
И с ножиком всё в порядке.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений