13.10.2020, 13:08 | #76 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Невозможно. Потому что означенные вами персонажи обладают всей полнотой власти и всеми возможностями, в отличии от.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
13.10.2020, 13:14 | #77 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
кстати, тогда наличие Конгресса и сената резко понижает ответственность Обамы или Трампа за бардак
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
13.10.2020, 13:16 | #78 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Но не у Зеленского, потому что у Зеленского в ВР монобольшинство. Так что Зеля как раз несет полную ответственность.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
13.10.2020, 13:24 | #79 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
__________________
. |
|
13.10.2020, 13:32 | #80 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
и это правильно.
У древних Тюрок было мудрое правило - как только действия царя начинали конкретно быть вредными стране, его душили шeлковым ремешком.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
13.10.2020, 13:55 | #81 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а не в кошму укатывали и садились сверху со всем уважением?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.10.2020, 14:12 | #82 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Правителя душили
Благородному человеку помали позвоночник (не проливая крови) Простолюдину рубили голову а в кошму закатывали русских князей на Калке - за убийство монгольских послов. по другой версии - на них положили настил, на котором пировали монголы
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
13.10.2020, 14:40 | #83 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
вписавшихся за своих половецких сородичей и получивших нежданную ответку, по сути левые пассажиры, с которыми монголы тогда особо и не собирались воевать.
позвоночник ломали монголы душили в более позднее время, когда было кому, даже специальный кожаный коврик был, на котором и происходило под благословенным ханским взором. да и при племенной военной демократии благородные еще не появились, все воины ровня, но некоторые равнее других. но вот у совсем уж древних тюрков вроде как завернуть неправильного вождя в кошму и посидеть сверху милый такой этнографический обычай был
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 13.10.2020 в 14:45. |
13.10.2020, 15:58 | #84 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
именно так Чингиз убил своего бывшего друга Джамуху (или Джамухая).
а тот (как и Чингиз) принадлежал к родовой аристократии. при этом других он и рубил и расстреливал стрелами. Ван Хану тоже ломали позвоночник.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
13.10.2020, 16:49 | #85 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
этож от уважения, чтоб ни капли священной ханской крови не пролить.
но разве монголы - тюрки? тюрок они покорили и в конце-концов там растворились. да и назвать Чингисову империю со сводом писанных законов, чиновничеством, госаппаратом, четким учетом и прочими почтовыми станциями племенной военной демократией несколько несправедливо
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.10.2020, 19:30 | #86 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
Королева Елизавета отвечает за то , что натворила Маргарет Тэтчер ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
13.10.2020, 20:11 | #87 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Монголы не тюрки, естественно, но в степи была куча как тюркоязычных так и монголоязычных (и даже персоязычных и угроязычных племен). Но правила поведения унифицировались. И тем ни менее они четко различали куманов, найманов, меркитов, дада (татар) и прочих эфталитов, уйгуров, и канглов. Несмотря на законы и администрацию. Вон ссср был "империей со сводом писанных законов, чиновничеством, госаппаратом, четким учетом и прочими почтовыми станциями" и тем ни менее это была (кроме всего прочего) именно "племенная военная демократия", в которой различались большие племена (союзные республики), малые племена (автономные республики), ну и кланы (грузинский, украинский,......)
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
13.10.2020, 20:23 | #88 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Тетчер избрали - она и отвечает. Штайнмаер за дела меркель тоже не отвечает
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
13.10.2020, 20:56 | #89 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
Петлюру тоже никто не избирал. ( обычный "путчист" - таких много тогда было )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
13.10.2020, 21:08 | #90 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Кроме того она и по закону ничего предпринимать ну может
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
13.10.2020, 21:27 | #91 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
он тоже по закону ничего предпринять не мог ( это ведь путч против Скоропадского на фоне революции в Германии был ) - всё по договорённости ( "отаман" ( полевой командир ) любого "куреня" мог его послать куда подальше ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
13.10.2020, 23:07 | #93 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
они не были его "подчинёнными". Там ведь шиза , похожая на "вассал моего вассала - не мой вассал". ( бардак там был похлеще чем в какой-нибудь Баварской Советской Республике )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
14.10.2020, 05:54 | #95 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
|
Цитата:
не могу не процитировать: "Независимость Украины признана и ВсеЦИКом (Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом) РСФСР (Российской Социалистической Федеративной Советской Республики) и Российской Коммунистической партией большевиков. Поэтому само собою очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем Всеукраинском съезде Советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и в последнем случае какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией." (с) Ленин вот че бы небратьям не воспользоваться той возможностью?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
14.10.2020, 07:55 | #97 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
его не подвигнули.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
14.10.2020, 08:07 | #99 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Отставке от чего? Он не был на тот момент верховным главнокомандующим или гетьманом, или президентом. Он пытался создать армию для борьбы с большевиками.
Точно так же как и Махно. И должность занимал точно такую же. И таких как он с Махном было тогда множество. А когда было по другому? Всегда во время войны бывают подобные моменты. Но историю пишет победитель, поэтому победителя никто потом не обвиняет в преступлениях, которые совершали его люди. Обвиняют и вешают всех собак на побежденного.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
14.10.2020, 08:14 | #100 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Разница между Махно и Петлюрой лишь в том, что один был украинским националистом, а второй интернациональным анархистом. Поэтому комуняцкая пропаганда одного обливала грязью и всячески дискредитировала (как видим очень успешно, раз многие до сих пор ей верят), а другого не очень, потому что он был комунякам идейно близким. Вот и всё.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
14.10.2020, 08:18 | #101 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
петлюра только по одному
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
14.10.2020, 08:26 | #102 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
главой директории - премьер-министром
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
14.10.2020, 10:21 | #103 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
вроде бы военным министром. ( премьером Винниченко был - по крайней мере до очередного "путча" )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
14.10.2020, 14:25 | #105 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
13.01.2021, 08:14 | #107 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
В правительство С. Петлюры входили еврейские партии, правительство Директории торжественно провозгласило политику национальной автономии и предоставление евреям всех национально-политических прав, а также создало министерство по еврейским делам, которое возглавляли лидер Еврейской народной партии Яков Зеев Вольф Лацкий-Бертольди, а после него - лидер Объединенной еврейской социалистической рабочей партии Моисей Зильберфарб и в котором работал представитель партии «Поалей Цион» Абрам Ревуцкий и др.
Нестор Махно жестоко карал за антисемитизм в рядах его армии. Это исторический факт. В состав штаба Н. Махно входил известный анархист Иуда Соломонович Гроссман, его контрразведку возглавлял еврей Лев Задов (Зиньковский), с ним сотрудничал видный анархист Всеволод Волин (Эйхенбаум), другой видный еврей-анархист Арон Давидович Барон входил в Совет революционных повстанцев при армии махновцев. И Петлюру и Махно едва ли можно считать ответственными за погромы, так как оба они не обладали достаточной властью над недисциплинированными частями номинально подчиненных им армий. Позже в защиту покойного Петлюры от обвинений в погромах выступили такие лидеры еврейского движения, как В. Жаботинский, А. Марголин, С. Гольдельман, И. Добковский. (с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.01.2021, 10:10 | #108 | ||
F
|
Цитата:
Цитата:
Добавлю, что Махно действительно нельзя считать ответственным за погромы. После погрома в Александровске они в его армии кончились. Потому что кончились погромщики...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
||
13.01.2021, 10:16 | #109 | ||
F
|
И как бы, разница между словом и делом в армии Петлюры:
Цитата:
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
||
13.01.2021, 10:16 | #110 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
для меня новостью стало это -
" в защиту покойного Петлюры от обвинений в погромах выступили такие лидеры еврейского движения, как В. Жаботинский, А. Марголин, С. Гольдельман, И. Добковский."
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.01.2021, 10:20 | #111 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
«у вагоні Директорія, під вагоном територія»
ебучий популист, сместивший предыдущее руководство и не удержавший в руках власть.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.01.2021, 10:21 | #112 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Был издан 26 августа 1919г.
Вот так оно и работает.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
13.01.2021, 10:29 | #115 |
F
|
Жаботинский дружил с Петлюрой с времен работы в полтавской местной газеты, где Петлюра был Главным редактором, а Жаботинский журналистом. И Жаботинский считал Петлюру таким же патриотом Украины, каким он сам был по отношению к Еврейскому государству. Кстати, когда его, в 1919 году подергли критике за поддержку Петлюры, он сказал - "пусть на моей могиле напишут, что здесь лежит человек, который дружил с Петлюрой". Но это как раз отвернуло от Жаботинского многих сторонников.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
13.01.2021, 10:36 | #116 |
F
|
И? кто был наказан?
Кстати, После этого был погром в Белой Церкви. Кого наказали?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
13.01.2021, 10:41 | #117 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
У меня нет данных по погрому в БЦ и дальнейшей судьбе его организаторов.
А у вас данные из каких источников?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
13.01.2021, 10:58 | #118 | |
F
|
Цитата:
По моим данным (архивные материлалы, воспоминание выживших) погром в Белой Церкви погром начали петлюровцы, после их ухода банда атамана Зеленого превратила погром в резню, а затем его продолжили терские казаки из Добровольческой армии. Это конец августа, уже после приведеного указа
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
13.01.2021, 11:09 | #119 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
выплачивали компенсации.
целое Министерство по еврейским делам было создано
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.01.2021, 11:11 | #120 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.01.2021, 11:34 | #121 | |
F
|
Прочитал. На самом деле люди знакомые с вопросом не считали и не считают самого Петлюру антисемитом. Его считают ответсвенным за действия его подчиненных.
Цитата:
Причем, его неумение и неспособность что либо делать касались ИМХО не только еврейского вопроса.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
13.01.2021, 11:39 | #122 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|