SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2020, 13:08   #76
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Давайте уж и к Петлюрe подходить с теми же критериями.
Невозможно. Потому что означенные вами персонажи обладают всей полнотой власти и всеми возможностями, в отличии от.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 13:14   #77
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Потому что означенные вами персонажи обладают всей полнотой власти и всеми возможностями
а может потому что он украинец???

кстати, тогда наличие Конгресса и сената резко понижает ответственность Обамы или Трампа за бардак
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 13:16   #78
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
кстати, тогда наличие Конгресса и сената резко понижает ответственность Обамы или Трампа за бардак
Конечно. Так же как и Верховна Рада у Порошенка.
Но не у Зеленского, потому что у Зеленского в ВР монобольшинство.
Так что Зеля как раз несет полную ответственность.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 13:24   #79
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
за всё, что произошло во время президентства Путина - отвечает Путин (а не Ротенберги, Сечин или Патрушев).
за всё, что произошло во время президентства Порошенко - отвечает Порошенко (а не Ахметов, Пинчук или Ярош).
за всё, что произошло во время президентства Зеленского - отвечает Зеленский (а не Коломойский, Ермак, или Медведчук)
Давайте уж и к Петлюрe подходить с теми же критериями.
Нет, ну так всех придется постоянно убивать. Наверно, ответственность верховного начинается только за следствия той политики, что он проводит, ну и за личные действия.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 13:32   #80
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
ну так всех придется постоянно убивать.
и это правильно.

У древних Тюрок было мудрое правило - как только действия царя начинали конкретно быть вредными стране, его душили шeлковым ремешком.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 13:55   #81
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
как только действия царя начинали конкретно быть вредными стране, его душили шeлковым ремешком.
а не в кошму укатывали и садились сверху со всем уважением?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 14:12   #82
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Правителя душили
Благородному человеку помали позвоночник (не проливая крови)
Простолюдину рубили голову

а в кошму закатывали русских князей на Калке - за убийство монгольских послов.
по другой версии - на них положили настил, на котором пировали монголы
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 14:40   #83
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

вписавшихся за своих половецких сородичей и получивших нежданную ответку, по сути левые пассажиры, с которыми монголы тогда особо и не собирались воевать.

позвоночник ломали монголы
душили в более позднее время, когда было кому, даже специальный кожаный коврик был, на котором и происходило под благословенным ханским взором.

да и при племенной военной демократии благородные еще не появились, все воины ровня, но некоторые равнее других.

но вот у совсем уж древних тюрков вроде как завернуть неправильного вождя в кошму и посидеть сверху милый такой этнографический обычай был
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 13.10.2020 в 14:45.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 15:58   #84
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
при племенной военной демократии благородные еще не появились
именно так Чингиз убил своего бывшего друга Джамуху (или Джамухая).
а тот (как и Чингиз) принадлежал к родовой аристократии.
при этом других он и рубил и расстреливал стрелами.
Ван Хану тоже ломали позвоночник.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 16:49   #85
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

этож от уважения, чтоб ни капли священной ханской крови не пролить.

но разве монголы - тюрки?
тюрок они покорили и в конце-концов там растворились.
да и назвать Чингисову империю со сводом писанных законов, чиновничеством, госаппаратом, четким учетом и прочими почтовыми станциями племенной военной демократией несколько несправедливо
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 19:30   #86
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
за всё, что произошло во время президентства Путина - отвечает Путин (а не Ротенберги, Сечин или Патрушев).

за всё, что произошло во время президентства Порошенко - отвечает Порошенко (а не Ахметов, Пинчук или Ярош).

за всё, что произошло во время президентства Зеленского - отвечает Зеленский (а не Коломойский, Ермак, или Медведчук)

Давайте уж и к Петлюрe подходить с теми же критериями.

Королева Елизавета отвечает за то , что натворила Маргарет Тэтчер ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 20:11   #87
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
этож от уважения, чтоб ни капли священной ханской крови не пролить.

но разве монголы - тюрки?
тюрок они покорили и в конце-концов там растворились.
да и назвать Чингисову империю со сводом писанных законов, чиновничеством, госаппаратом, четким учетом и прочими почтовыми станциями племенной военной демократией несколько несправедливо
Именно об этом я и писал в посте 82

Монголы не тюрки, естественно, но в степи была куча как тюркоязычных так и монголоязычных (и даже персоязычных и угроязычных племен).
Но правила поведения унифицировались.

И тем ни менее они четко различали куманов, найманов, меркитов, дада (татар) и прочих эфталитов, уйгуров, и канглов.
Несмотря на законы и администрацию.

Вон ссср был "империей со сводом писанных законов, чиновничеством, госаппаратом, четким учетом и прочими почтовыми станциями" и тем ни менее это была (кроме всего прочего) именно "племенная военная демократия", в которой различались большие племена (союзные республики), малые племена (автономные республики), ну и кланы (грузинский, украинский,......)
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 20:23   #88
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Королева Елизавета отвечает за то , что натворила Маргарет Тэтчер ?
А королеву кто-то избирал?
Тетчер избрали - она и отвечает.

Штайнмаер за дела меркель тоже не отвечает
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 20:56   #89
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А королеву кто-то избирал?
Тетчер избрали - она и отвечает.

Штайнмаер за дела меркель тоже не отвечает

Петлюру тоже никто не избирал. ( обычный "путчист" - таких много тогда было )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 21:08   #90
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Петлюру тоже никто не избирал. ( обычный "путчист" - таких много тогда было )
Ну хорошо, перлюра лез на это место, а королева - нет

Кроме того она и по закону ничего предпринимать ну может
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 21:27   #91
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ну хорошо, перлюра лез на это место, а королева - нет

Кроме того она и по закону ничего предпринимать ну может

он тоже по закону ничего предпринять не мог ( это ведь путч против Скоропадского на фоне революции в Германии был ) - всё по договорённости ( "отаман" ( полевой командир ) любого "куреня" мог его послать куда подальше ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 21:47   #92
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Тогда он мог уйти, но не ушел
Значит подписался за художества подчиненных

Кроме того вы мягко обошли - "Лез на это место?"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 23:07   #93
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Тогда он мог уйти, но не ушел
Значит подписался за художества подчиненных

Кроме того вы мягко обошли - "Лез на это место?"

они не были его "подчинёнными". Там ведь шиза , похожая на "вассал моего вассала - не мой вассал". ( бардак там был похлеще чем в какой-нибудь Баварской Советской Республике )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 04:20   #94
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Мне прямо жаль его стало

Но темы "лез на это место" и "мог уйти и не ушёл" опять не раскрыли
Ожидаемо.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 05:54   #95
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
"Письмо по поводу побед над Деникиным" у шалунишки потом появилось )

не могу не процитировать:
"Независимость Украины признана и ВсеЦИКом (Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом) РСФСР (Российской Социалистической Федеративной Советской Республики) и Российской Коммунистической партией большевиков. Поэтому само собою очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем Всеукраинском съезде Советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и в последнем случае какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией." (с) Ленин




вот че бы небратьям не воспользоваться той возможностью?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 07:31   #96
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
перлюра лез на это место
Ну так надо понять зачем он куда то лез. Уж явно не с целью погромы устраивать.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 07:55   #97
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Ну так надо понять зачем он куда то лез. Уж явно не с целью погромы устраивать.
Любыe благородныe цели, сопровождаемыe погромами, должны были ба любого НОРМАЛьНОГО человека подвигнуть к отставке

его не подвигнули.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 08:01   #98
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

я вас умоляю, тогда это было настолько в порядке вещей, что даже говорить не о чем... Вы бы ещё что-то подобное о Хмельницком написали...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 08:07   #99
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
подвигнуть к отставке
Отставке от чего? Он не был на тот момент верховным главнокомандующим или гетьманом, или президентом. Он пытался создать армию для борьбы с большевиками.
Точно так же как и Махно. И должность занимал точно такую же. И таких как он с Махном было тогда множество.
Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Любыe благородныe цели, сопровождаемыe погромами
А когда было по другому? Всегда во время войны бывают подобные моменты. Но историю пишет победитель, поэтому победителя никто потом не обвиняет в преступлениях, которые совершали его люди. Обвиняют и вешают всех собак на побежденного.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 08:14   #100
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Разница между Махно и Петлюрой лишь в том, что один был украинским националистом, а второй интернациональным анархистом. Поэтому комуняцкая пропаганда одного обливала грязью и всячески дискредитировала (как видим очень успешно, раз многие до сих пор ей верят), а другого не очень, потому что он был комунякам идейно близким. Вот и всё.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 08:18   #101
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
я вас умоляю, тогда это было настолько в порядке вещей, что даже говорить не о чем... Вы бы ещё что-то подобное о Хмельницком написали...
ну хмельницкий был гнидой по сразу 3 направлениям

петлюра только по одному
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 08:26   #102
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Он не был на тот момент верховным главнокомандующим или гетьманом, или президентом.
главой директории - премьер-министром
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 10:21   #103
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
главой директории - премьер-министром

вроде бы военным министром. ( премьером Винниченко был - по крайней мере до очередного "путча" )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 10:33   #104
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

и что дальше?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 14:25   #105
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
и что дальше?

дальше - в основном ничего хорошего.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 15:02   #106
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

вот и я о том
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 08:14   #107
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

В правительство С. Петлюры входили еврейские партии, правительство Директории торжественно провозгласило политику национальной автономии и предоставление евреям всех национально-политических прав, а также создало министерство по еврейским делам, которое возглавляли лидер Еврейской народной партии Яков Зеев Вольф Лацкий-Бертольди, а после него - лидер Объединенной еврейской социалистической рабочей партии Моисей Зильберфарб и в котором работал представитель партии «Поалей Цион» Абрам Ревуцкий и др.

Нестор Махно жестоко карал за антисемитизм в рядах его армии. Это исторический факт. В состав штаба Н. Махно входил известный анархист Иуда Соломонович Гроссман, его контрразведку возглавлял еврей Лев Задов (Зиньковский), с ним сотрудничал видный анархист Всеволод Волин (Эйхенбаум), другой видный еврей-анархист Арон Давидович Барон входил в Совет революционных повстанцев при армии махновцев.
И Петлюру и Махно едва ли можно считать ответственными за погромы, так как оба они не обладали достаточной властью над недисциплинированными частями номинально подчиненных им армий. Позже в защиту покойного Петлюры от обвинений в погромах выступили такие лидеры еврейского движения, как В. Жаботинский, А. Марголин, С. Гольдельман, И. Добковский. (с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:10   #108
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
И Петлюру и Махно едва ли можно считать ответственными за погромы, так как оба они не обладали достаточной властью над недисциплинированными частями номинально подчиненных им армий. Позже в защиту покойного Петлюры от обвинений в погромах выступили такие лидеры еврейского движения, как В. Жаботинский, А. Марголин, С. Гольдельман, И. Добковский. (с)
Цитата:
Каждая из сторон издавала приказы о недопущении погромов. Можем сравнить три приказа: по 1-й Конной Армии, по Добровольческой армии, и петлюровский.



ПРИКАЗ Революционного Военного Совета по войскам I конной красной армии. № 89. 1920 г. 9 октября,

24 часа, ст. Ракитно.

Мы, революционный военный Совет I конной красной армии, именем Российской Социалистической Советской Рабоче-Крестьянской Республики объявляем:



Слушайте, честные и красные бойцы, слушайте преданные до конца трудовой республике командиры и комиссары:



I конная армия в течении почти целого года на разных фронтах разбивала полчища самых лютых врагов рабоче-крестьянской власти... Гордо реяли красные знамена, орошенные кровью павших за святое дело героев, окрапленные радостными слезами освобожденных тружеников. И вдруг совершилось черное дело, и целый ряд неслыханных в рабоче-крестьянской армии преступлений. Эти чудовищные злодеяния совершены частями одной из дивизий, когда-то тоже боевой и победоносной. Выходя из боя, направляясь в тыл полки 6 кавалерийской дивизии, 31, 32 и 33, учинили ряд погромов, грабежей, насилий и убийств. Эти преступления появились еще раньше отхода. Так 18 сентября совершено было 2 бандитских налета на мирное население; 19 сентября – 3 налета; 20 сентября – 9 налетов; 21 числа – 6 и 22 сентября – 2 налета, а всего за эти дни совершено было больше 30 разбойничьих нападений...



В местечке Любарь 29/IX произведен был грабеж и погром мирного населения, причем убито было 60 человек. В Прилуках, в ночь со 2 на 3/Х тоже были грабежи, причем ранено мирного населения 12 человек, убито 21 и изнасиловано много женщин. Женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы. В Вахновке 3/Х убито 20 чел., много ранено, изнасиловано, и сожжено 18 домов. При грабежах преступники не останавливались ни перед чем, и утаскивали даже у малышей-ребят детское белье.



Там, где прошли преступные полки недавно еще славной I конной армии, учреждения советской власти разрушены, честные труженики кидают работу и разбегаются при одном слухе о приближении бандитских частей. Трудовое население, встречавшее когда-то ликованием I конную армию, теперь шлет ей вслед проклятия…



Приказ главнокомандующего Добровольческой армией генерал-лейтенанта В.З. Май-Маевского № 302 о недопустимости притеснений на национальной и другой почве

г. Харьков

Добровольческая армия, ведущая тяжелую борьбу за воссоздание нашей великой Родины, за установление в ней правового порядка, должна прежде всего вносить в освобождаемые от большевиков местности порядок, спокойствие и законность.



Под мощной защитой армии всем гражданам без различия состояний, национальностей и вероисповедания должно быть обеспечено спокойное существование, должна быть обеспечена личная и имущественная неприкосновенность; даже и единичные случаи притеснения какого-либо класса населения, какой-либо национальности, например евреев, не должны иметь место.



Всем чинам армии надлежит всегда и везде служить примером уважения к закону и праву.



Начальникам всех степеней принять настоящий приказ к строжайшему исполнению и руководству, привлекая к законной ответственности виновных в нарушении его.



Приказ главного командования войск УНР

26 августа 1919 года.

Храбрая украинская армия, объединенная национальным сознанием своей освободительной задачи, благословленная славными заветами своих прадедов, непобедимо и быстрым шагом двинулась вперед, к лучшей доле, завоевывая ее своей и вражеской кровью. По воле самой истории суждено нашему славному казачеству принести на своих штыках свободу и счастье своей родной земле и всем тем, кто на ней с давних времен мирно поселился. А бандиты всего мира, пойманные на горячем, — большевики, словно пугливые воры, неудержимо убегают на север, в свою темную глушь.



Однако на свободной, но многострадальной нашей земле еще остался смрад подыхающего зверя-врага. Ему было мало честной крови воинства; ему захотелось еще крови невинной, ни в чем неповинного населения. Темные люди, черносотенцы и красносотенцы (одна темная стая), разные провокаторы, бросив оружие, выползли из своих закоулков и начали бесчестную работу на другой почве. Они рьяно плетут свою позорную паутину провокации, вызывая погромы еврейской нации и иногда подстрекая на это страшное дело и некоторые непостоянные элементы нашей армии. Таким образом, они хотят запятнать перед всем честным миром нашу борьбу за волю и опорочить наше национальное дело.



Командиры и казаки! Пришло время узнать, что еврейство, так же как и большинство нашего украинского населения, испытало бедствия от большевистско-коммунистического нашествия и уже поняло, где правда. Лучшие еврейские партии, такие как: «Бунд», «Объединенные», «Поалей Цион», «Фолькс Партай», решительно встали на сторону украинской самостоятельной государственности и рука об руку с нами трудятся на ее пользу. Время уже понять, что мирное еврейское население — их дети, их жены, так же как и мы, — было порабощено и лишено своей национальной свободы. Ему некуда идти от нас; оно живет с нами с давних пор, разделяя с нами нашу судьбу и невзгоды.



Рыцарское войско, которое несет всем нациям Украины братство, равенство и свободу, не должно спокойно слушать всяких пройдох и провокаторов, жаждущих человеческого мяса. Также оно не может быть причастно к тяжелой участи евреев. Если же кто-то допускает такое тяжкое преступление, тот является предателем и врагом нашего края и должен быть устранен из человеческого общежития.



Командиры и казаки! Весь мир смотрит и удивляется нашим освободительным подвигам. Не запятнайте же их, хотя бы и случайно, позорным делом и не срамите так наше государство на весь мир. Наши многочисленные внешние и внутренние враги уже используют погромные события; они уже тычут в нас пальцами и травят нас, словно мы не способны на независимое государственное существование и должны снова впрячься в ярмо неволи.



Я, ваш Главный Атаман, говорю вам, что как раз теперь международный суд решает вопрос: быть или не быть нашей независимой государственной жизни. Командиры и казаки! В ваших руках этот вопрос. Выступайте с оружием в руках против настоящего врага и помните, что наше чистое дело требует и чистых рук. Будьте уверены, что всех врагов нашей земли встретит суровое законное наказание народного суда, а месть, сплошь и рядом необдуманная, — это не дело казака.



Всех, кто будет подстрекать вас на погромы, решительно приказываю выбрасывать прочь из нашей армии и отдавать под суд как предателей Отчизны. Суд же пускай судит их по их поступкам, не жалея для преступников самых суровых законных наказаний. Правительство УНР, понимая весь вред погромов для государства, издало обращение ко всему населению края, в котором призывает выступить против всех действий врагов, поднимающих погромы еврейского населения.



Приказываю всему воинству внимательно прислушиваться к этому обращению и широко распространить его среди населения и в обществе. Приказ этот прочитать во всех дивизиях, бригадах, куренях и сотнях как надднепрянской и надднестровской армий, так и в повстанческих частях.



Главный Атаман Петлюра

Начальник штаба Главного Атамана, атаман Юнакив



Как легко заметить, риторика приказов отличается. Буденновский приказ приводит конкретные данные и называет бандитов бандитами; петлюровский обвиняет большевиков-провокаторов и сообщает, что, оказывается, существуют еврейские партии, лояльные Украинской республике (какое отношение это имеет к погромам?); белый - ограничивается риторикой и вообще не упоминает слова "погром".. Соответственно, отличалась и практика. В 1-й Конной армии было расстреляно более сотни человек.
https://idelsong.livejournal.com/162334.html
Добавлю, что Махно действительно нельзя считать ответственным за погромы. После погрома в Александровске они в его армии кончились. Потому что кончились погромщики...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:16   #109
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

И как бы, разница между словом и делом в армии Петлюры:

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Всех, кто будет подстрекать вас на погромы, решительно приказываю выбрасывать прочь из нашей армии и отдавать под суд как предателей Отчизны. Суд же пускай судит их по их поступкам, не жалея для преступников самых суровых законных наказаний.
Это из приказа Петлюры
Цитата:
Первый погром такого типа был организован в Проскурове 15-18 февраля 1919 г. атаманом Самосенко, командиром Запорожской казачьей бригады имени Петлюры, и 3-м полком гайдамаков (обе части - регулярные войска Украинской Народной Республики). Самосенко объяснил своим войскам, что самым опасным врагом украинского народа являются евреи, которых надо истреблять. Он заставил солдат поклясться на полковом знамени, что они выполнят свой "священный долг" и перебьют еврейское население Проскурова, не занимаясь грабежом евреев. Казаки, пройдя парадным маршем по городу, разбились на партии по 5-15 человек в каждой. Они спокойно ходили по улицам, спокойно входили в еврейские дома и убивали штыками и саблями всех евреев в доме, убивали целыми семьями - по пять, по десять человек. Стреляли редко, лишь по убегающим. Все евреи были перебиты: старики, женщины, дети, в том числе и двухмесячный ребенок, на отрубленной руке которого нашли потом несколько сабельных ран. Убивали и беременных женщин и спящих младенцев. У многих были выколоты глаза. Сотни женщин были изнасилованы на глазах у своих мужей и родных. Погромщики отказывались от денег: "Нет, мы пришли взять только жизни", "Мы пришли только убивать". Погром продолжался всего три с половиной часа, с 2 часов дня до 5 час.30 мин. дня, но за эти часы в Проскурове было убито от 3000 до 4000 человек.
Это действия его армии. Был суд над Самосенко?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:16   #110
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

для меня новостью стало это -
" в защиту покойного Петлюры от обвинений в погромах выступили такие лидеры еврейского движения, как В. Жаботинский, А. Марголин, С. Гольдельман, И. Добковский."
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:20   #111
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
его армии.
«у вагоні Директорія, під вагоном територія»

ебучий популист, сместивший предыдущее руководство и не удержавший в руках власть.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:21   #112
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это из приказа Петлюры
Был издан 26 августа 1919г.
Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это действия его армии.
15-18 февраля 1919 г.
Вот так оно и работает.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:23   #113
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Погромы культивировались и поощрялись царской россией (частью которой была Украина), но главный антисемит и погромщик Петлюра. Смотри не перепутай.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:25   #114
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Старые песни. Оказывается, командир не отвечает за действия подчиненных ему воинских частей ! Власти не имел, под трибунал отдавать не решался. Удобно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:29   #115
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
для меня новостью стало это -
" в защиту покойного Петлюры от обвинений в погромах выступили такие лидеры еврейского движения, как В. Жаботинский, А. Марголин, С. Гольдельман, И. Добковский."
Жаботинский дружил с Петлюрой с времен работы в полтавской местной газеты, где Петлюра был Главным редактором, а Жаботинский журналистом. И Жаботинский считал Петлюру таким же патриотом Украины, каким он сам был по отношению к Еврейскому государству. Кстати, когда его, в 1919 году подергли критике за поддержку Петлюры, он сказал - "пусть на моей могиле напишут, что здесь лежит человек, который дружил с Петлюрой". Но это как раз отвернуло от Жаботинского многих сторонников.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:36   #116
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Вот так оно и работает.
И? кто был наказан?
Кстати,
Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Был издан 26 августа 1919г.
После этого был погром в Белой Церкви. Кого наказали?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:41   #117
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
После этого был погром в Белой Церкви. Кого наказали?
У меня нет данных по погрому в БЦ и дальнейшей судьбе его организаторов.
А у вас данные из каких источников?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:58   #118
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
У меня нет данных по погрому в БЦ и дальнейшей судьбе его организаторов.
Ок, возможно я чего-то не знаю. Назовите кого и как в армии Петлюры наказали за погромы за всю ее историю?
По моим данным (архивные материлалы, воспоминание выживших) погром в Белой Церкви погром начали петлюровцы, после их ухода банда атамана Зеленого превратила погром в резню, а затем его продолжили терские казаки из Добровольческой армии. Это конец августа, уже после приведеного указа
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 11:09   #119
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Назовите кого и как в армии Петлюры наказали за погромы за всю ее историю?
выплачивали компенсации.
целое Министерство по еврейским делам было создано

__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 11:11   #120
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

собственно, рекомендую

отличная статья https://www.radiosvoboda.org/a/molod.../29587636.html
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 11:34   #121
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
собственно, рекомендую
отличная статья
Прочитал. На самом деле люди знакомые с вопросом не считали и не считают самого Петлюру антисемитом. Его считают ответсвенным за действия его подчиненных.
Цитата:
Суд над Шварцбардом продолжался 8 дней. Его громкость сильно преувеличивается. Он был громким для евреев (и, возможно, для русской эмиграции), что же касается французских газет, они уделяли ему внимание, но отнюдь не на первых полосах. Желающие могут посмотреть короткое описание процесса в журнале «Тайм» от 7 ноября 1927 года.

Свидетели обвинения подчеркивали, что Петлюра не был антисемитом. Охотно верю. Шварцбард и не убивал его за антисемитизм. Он убил его, как главу государства и армии, убивавших евреев в масштабах, доселе неслыханных. По словам Жаботинского (кстати, тоже не считавшего Петлюру антисемитом),

… во время гражданской войны на Украине были замучены тысячи евреев, и это преступление осталось неотмщенным. Горечь и позор этого безнаказаннаго надругательства пали на сердце Шварцбарда и побудили его к инстинктивному, даже рефлекторному акту, объектом коего явился человек, имя которого стало в еврейском сознании синонимом резни. И еврейство надеется, что судьи, вникнув в ужас тех событий, поймут состояние души Шварцбарда и скажут: не виновен; и вердикт этот явится громким укором для всех тех, кто организовал, или допустил ту резню, и уроком для всех тех, кто еще, быть может, мечтает о новой резне.

При обсуждении личной ответственности Петлюры на суде, среди прочего, рассказали об эпизоде в Бородянке. Процитируем того же Полетику:

Путь Рады из Житомира в Киев был обозначен волной еврейских погромов. Этот погромный маршрут начался в Новоград-Волынском (погром в январе 1918 г.), прошел через Сарны и Коростень (погром 17 февраля), Бердичев (погром в конце февраля) и Бородянку (23 февраля). На вокзале Бородянки в это время находился сам Петлюра. Делегация евреев из Бородянки обратилась к нему с просьбой о защите. Петлюра ответил, что ему некогда заниматься этим делом, и направил делегатов к своему помощнику. Тот заявил, что он не в состоянии что-либо сделать в защиту евреев Бородянки. Еврейскому населению Бородянки удалось откупиться от погромщиков деньгами.



Потрясенная такими настроениями украинских войск делегация обратилась к Петлюре с просьбой не допустить погромов и кровавой бани в Киеве. Петлюра ответил, что "он не может ничего гарантировать; настроения солдат ему известны, но он видит здесь только жажду мести, а не антисемитизм".

Речь идет еще не о Директории, а о Центральной Раде, военным секретарем которой был Петлюра. Погромы и невмешательство Петлюры стали достоянием гласности, и председатель Центральной Рады Грушевский отправил Петлюру в отставку - именно за неспособность и нежелание справиться с погромами.
https://idelsong.livejournal.com/163006.html Тоже очень хорошая статья, взгляд " с другой стороны"
Причем, его неумение и неспособность что либо делать касались ИМХО не только еврейского вопроса.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 11:39   #122
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Причем, его неумение и неспособность что либо делать касались ИМХО не только еврейского вопроса.
именно

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ебучий популист, сместивший предыдущее руководство и не удержавший в руках власть.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений