Пари

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

ну, видимо, он-таки был настоящим гандоном.

Никак нет.

Инквизиция это в некотором роде служба скорой духовной помощи населению. Ее сверхзадача не покарать и даже не выявить, а привести клиента к покаянию и, тем самым, к спасению души. А что такое временные телесные страдания по сравнению со спасением?

Перед костром тоже, ессно, давали покаяться (см. приговор Бруно).

А смерть клиента на следствии это тяжелый косяк инквизитора - упустил душу, ушла дьяволу.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Приговор одному известному еретику

Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. Посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы ни находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным 104. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.

Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так как мы повелел

Так и представляю как менты какого-то своего неправильного против системы мента ругают, срываю погоны и может и убивают, а мы стоит и плачем.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Инквизиция это в некотором роде служба скорой духовной помощи населению. Ее сверхзадача не покарать и даже не выявить, а привести клиента к покаянию и, тем самым, к спасению души. А что такое временные телесные страдания по сравнению со спасением?
Перед костром тоже, ессно, давали покаяться (см. приговор Бруно).
А смерть клиента на следствии это тяжелый косяк инквизитора - упустил душу, ушла дьяволу.

Опять лозинщиной потянуло.

Короче, я в таких вопросах больше слушал бы того же Рабле,к оторый был современник и очевидец, и к которому у Инквизиции были реальные претензии. Да и кажется он тоже был там инсайдер.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Короче, я в таких вопросах больше слушал бы того же Рабле,к оторый был современник и очевидец, и к которому у Инквизиции были реальные претензии. Да и кажется он тоже был там инсайдер.

http://www.bibliotekar.ru/inkvizicia/index.htm

Современник, очевидец, соучастник.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Современник, очевидец, соучастник.

Да ну не очень уже.

Хуа́н Анто́нио Льоре́нте (30 марта 1756, Ринкон-дель-Сото, близ Калаорры — 5 февраля 1823, Мадрид) — испанский историк инквизиции, католический священник, доктор канонического права.[1]

Подробнее высказываться по нему не могу до чтения книги. А буду ли читать - вопрос неизвестный)

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Я как раз понимаю, что любовь это отдельно, а перепих отдельно. Любовь, если угодно, имеет слоистую структуру.

Судя по тому, что ты пишешь, не похоже, что понимаешь.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

А, ну и сравни любовь к потомку с любовью к симпатичной телочке, ответившей взаимностью! Потом еще привычка возникнет, потом взаимовыгода - и вот те "любовь до гроба". И она вовсе не ограничивается одной телочкой - их может быть больше.

К достойным людям возникает глубокое уважение, но это тоже немного не любовь. Любовь к малой родине - вот это уже ближе к любви к собственным детям.

Ни о чем, Урс.
Наличие взаимности, или ее отсутствие, на настоящее чувство не влияет никак.

Привычка, взаимовыгода, малая родина -полная чушь. На родину, малую или не очень, тебе будет насрать. Тут Христо Тараса Бульбу вспоминал недавно. Так за любовь в той книжке его сын младший только и понимал что-то.

Насчет "телочек".
Прикинь, бывает, любишь настолько сильно, что готов вообще к ней и пальцем не прикасаться до самой смерти, если так будет надо, и вообще, даже не показать виду, что неровно к ней дышишь. Думаешь, как у Сирано только в книжках бывает?
А что до их симпатичности, это настолько условная категория, что и говорить не о чем. Спусковым крючком может послужить всего лишь какая-то отдельная черта лица, в целом, вполне заурядного, диалог короткий, голос, движение, фигура. Начинается любовь, как и все в этом мире, с чего-то конкретного. Только потом, когда ты уже попался, тебе на первичный мотив пофиг. Ты, может быть, и не заметишь, а заметишь, так не вспомнишь, с чего все началось. Так какая тогда разница?

Вообще, кмк, если человека воодушевляют идеи, учения о реинкарнации, он, с вероятностью 99%, никогда никого не любил по-настоящему. 1% на то, что я чего-то не понимаю, или что-то упускаю.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

почему странною ? ( это только для Лермонтова странно - люблю отчизну я . но странною любовью и т.д. ).

Хотя - настоящая любовь ведь всегда отдаёт шизой , сумасшедствием , крышесъезжанием и т.д.

Тут соглашусь, пожалуй. Но ведь в этом-то весь кайф, разве не так? )))

[GuTT]

ну нахуй такой кайф... а в остальном согласен.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Прикинь, бывает, любишь настолько сильно, что готов вообще к ней и пальцем не прикасаться до самой смерти, если так будет надо, и вообще, даже не показать виду, что неровно к ней дышишь.

Лучше любить настолько сильно, чтобы касаться сколько угодно.))) Смысл именно в этом - в ином отношении чем ко всем остальным.

Упражняться в воздержании и некасательстве полезно тем кто обычно привык каждый день других щупать.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Тут соглашусь, пожалуй. Но ведь в этом-то весь кайф, разве не так? )))

не то чтобы кайф - просто вообще не хочешь , чтобы это хоть когда-то кончалось. Ну и очень простой тест - пока кого-то по-настоящему любишь , то не можешь вообще этому кому-то соврать , о чём бы этот кто-то ни спрашивал.

[Всеволод]

Почему-то так и вертится на языке: "А еще бывает любовь к Родине. Вот сейчас будут слайды..."

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Почему-то так и вертится на языке: "А еще бывает любовь к Родине. Вот сейчас будут слайды..."

у меня уже несколько дней, прям с первого выступления Урса

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Почему-то так и вертится на языке: "А еще бывает любовь к Родине. Вот сейчас будут слайды..."

Ну инкубы и суккубы вот ...

[Черный модер]

и ютубы...

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Ни о чем, Урс.
Наличие взаимности, или ее отсутствие, на настоящее чувство не влияет никак.

Привычка, взаимовыгода, малая родина -полная чушь. На родину, малую или не очень, тебе будет насрать. Тут Христо Тараса Бульбу вспоминал недавно. Так за любовь в той книжке его сын младший только и понимал что-то.

Насчет "телочек".
Прикинь, бывает, любишь настолько сильно, что готов вообще к ней и пальцем не прикасаться до самой смерти, если так будет надо, и вообще, даже не показать виду, что неровно к ней дышишь. Думаешь, как у Сирано только в книжках бывает?
А что до их симпатичности, это настолько условная категория, что и говорить не о чем. Спусковым крючком может послужить всего лишь какая-то отдельная черта лица, в целом, вполне заурядного, диалог короткий, голос, движение, фигура. Начинается любовь, как и все в этом мире, с чего-то конкретного. Только потом, когда ты уже попался, тебе на первичный мотив пофиг. Ты, может быть, и не заметишь, а заметишь, так не вспомнишь, с чего все началось. Так какая тогда разница?

Вообще, кмк, если человека воодушевляют идеи, учения о реинкарнации, он, с вероятностью 99%, никогда никого не любил по-настоящему. 1% на то, что я чего-то не понимаю, или что-то упускаю.

Ты описываешь любовь как любовь к фертильной самочке, сам-то это понимаешь? Вывод соответственно сам сделай.

А то что любовь без касания объекта... ну так в этом может быть скрыто волшебство, потрогаешь объект, чары тут же и рассеются. Или вообще как в мультике про Мюнхаузена и павлина получится... "спой, птичка..."

[Ursvamp]

Вообще, любовь должна пониматься в смысле из фразы "Бог есть Любовь".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Вообще, любовь должна пониматься в смысле из фразы "Бог есть Любовь".

Но Дьявол как раз в деталях


А "Бог есть Любовь" - достаточно идиотская сублимация у всяких онанистов в скрипториях.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Ты описываешь любовь как любовь к фертильной самочке, сам-то это понимаешь? Вывод соответственно сам сделай.

А то что любовь без касания объекта... ну так в этом может быть скрыто волшебство, потрогаешь объект, чары тут же и рассеются.

не рассеются - только крепче станут.
( это полностью иррационально. Даже фраза "слияние двух лун" это очень неточно описывает )

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не рассеются - только крепче станут.
( это полностью иррационально. Даже фраза "слияние двух лун" это очень неточно описывает )

идеализация объекта тоже часто присутствует. Как в Республике ШКИД парнишка полюбил на расстоянии блондинку, которая потом оказалась рябой рыжей шмарой.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

идеализация объекта тоже часто присутствует. Как в Республике ШКИД парнишка полюбил на расстоянии блондинку, которая потом оказалась рябой рыжей шмарой.

вообще никакой идеализации - просто начинается "два в одном" ( думают об одном и том же , чувствуют одно и то же , даже болеют в одно и то же время ).
Почти как "симпатическая магия". Проходит со временем - но может и не пройти. И даже если "пройдёт" - то потом всё равно "тлеет".

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

просто начинается "два в одном"

инстинкт размножения имеет разные степени психической реализации.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

инстинкт размножения имеет разные степени психической реализации.

всё намного сложнее - дело совсем не в инстинкте.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Ты описываешь любовь как любовь к фертильной самочке, сам-то это понимаешь? Вывод соответственно сам сделай.

А то что любовь без касания объекта... ну так в этом может быть скрыто волшебство, потрогаешь объект, чары тут же и рассеются. Или вообще как в мультике про Мюнхаузена и павлина получится... "спой, птичка..."

Перекладываем с больной головы на здоровую, прекрасно. )

Ты слишком долго оставался на одной волне с неватником. Этот тип уже который месяц объясняет форумным американцам, какие они лохи и какой Трамп пидорас. ) Рано или поздно это может кончиться клиникой. Но дело твое.

Эта агрессия из-за того, что я сказал насчет реинкарнации? Извини, но кмк, если человеку не хватило одной жизни, ему не хватит и тысячи.
У тебя каша в голове, то ты описываешь любовь только лишь в парадигме "зажать в углу, задрать и засадить", то вдруг вспоминаешь, что "Бог есть любовь". Честно говоря, страшно подумать, как ты себе представляешь последнее. )))

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Эта агрессия

да нет у мну никакой агрессии.

Сообщение от Reitarou

то ты описываешь любовь только лишь в парадигме "зажать в углу, задрать и засадить", то вдруг вспоминаешь, что "Бог есть любовь". Честно говоря, страшно подумать, как ты себе представляешь последнее.

Ладно, попробую пятый раз объяснить. Вопрос задам. Вот эта твоя любовь.. нет - ЛЮБОВЬ - кто ее объект?

Сообщение от Reitarou

то вдруг вспоминаешь, что "Бог есть любовь"

Так я вроде понятно выразился, что любовь есть не инстинкт размножения.

[Reitarou]

Объект? Если речь обо мне конкретно - да, есть такая девушка, и отношусь я к ней именно так, как описал. Точно так же, если бы пришлось отдал бы жизнь за родителей, прикинь. Что тут непонятного, не знаю. Какая-то бесконечная бессмысленная болтология снова начинается.

В общем, спокойно, Урс. Я не хотел тебя обижать. И в угол загонять не хотел. Хватит переливать из пустого в порожнее.

Музыкальная пауза. )

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Что тут непонятного, не знаю.

Я пытаюсь объяснить тебе, что эта "любовь"не что иное как инстинкт размножения, обусловленный химией в организме. Поэтому любовь именно к девушке, а не к старичку из другого города.

[Lydia]

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Я пытаюсь объяснить тебе, что эта "любовь"не что иное как инстинкт размножения, обусловленный химией в организме. Поэтому любовь именно к девушке, а не к старичку из другого города.

А я пытаюсь объяснить тебе, что любовь - это нечто большее, чем инстинкт размножения.
Ты все сводишь к половой стороне вопроса, а потом сам же глубокомысленно изрекаешь, что Любовь - есть Бог. Может ты и Богу не прочь задрать и засадить, Урс? ))) Да простит меня ЧП за такое богохульство. )))
Если не ошибаюсь, согласно авраамическим писаниям Его ангелам уже пытались засадить в каком-то городишке. Кончилось это очень плохо. )))

Если ты не любил так сильно, что секс отходил на ...цатый план, это не значит, что подобное не случалось в истории человечества. Троллинг - вторая натура Муму, но он верно сказал, настоящая любовь та еще шиза.

Это что касается любви к женщине. А есть еще любовь к близким родственникам. Надеюсь, хоть тут никто не вспоминает о сексе.


Вроде озвучиваю здесь банальнейшие прописные истины, миллионы людей испытывали подобные чувства, бог знает сколько написано книг. Но даже такое оспаривается, выворачивается наизнанку.

Урс, я допускаю, что могу ошибаться насчет Трампа. Хз, может, действительно, фашизация социума - объективный процесс (и Муссолини с Гитлером просто опередили свое время ), а мы с Трампом ретрограды и старые дураки. Оставляю на это несколько процентов вероятности. )
Но неужели то, что я тут изложил по нежным человеческим чувствам не очевидно и требует каких-то доказательств?
Или это спор ради спора? Не понимаю. В любом случае, я пас, доказывать аксиомы - это не ко мне.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Ты все сводишь к половой стороне вопроса, а потом сам же глубокомысленно изрекаешь, что Любовь - есть Бог

Так то совсем другая любовь! А любовь к даме - это несомненно инстинкт. получивший высшие психические кружева.

Сообщение от Reitarou

могу ошибаться насчет Трампа

ты просто идеализируешь его. Заодно изобретая коллективного Трампа.

[GuTT]

влечение тела порождает желание, влечение ума - уважение, влечение души - дружбу, соединение трёх этих влечений - любовь. Но на самом деле это сильно утрированная схема.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Так то совсем другая любовь! А любовь к даме - это несомненно инстинкт. получивший высшие психические кружева.

ты просто идеализируешь его. Заодно изобретая коллективного Трампа.

Хорошо, Урс, как скажешь. Не хочу спорить, если чем обидел, извини.

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

влечение тела порождает желание, влечение ума - уважение, влечение души - дружбу, соединение трёх этих влечений - любовь. Но на самом деле это сильно утрированная схема.

Упрощенная, наверное.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

это сильно утрированная схема.

outrer - нарочно преувеличивать

[GuTT]

ух, ты... всегда думал наоборот.... буду знать.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

ух, ты... всегда думал наоборот.... буду знать.

ну преувеличивать можно как схождение так и расхождение фактов. по этому утрированный это скорее синоним "искаженный" т.е. условно соответствующий действительности.

[GuTT]

во, именно так я всегда понимал это слово.

[Ursvamp]

Ооооо, какие умы пришли к консенсусу! Я-то думаю. что за гром с небес - а это лучшие лингвисты сошлись во мнениях!

[GuTT]

да успокойтесь Вы, Урс, никто Вас не трогает - куда нам простым смертным? до Всесведущего и Непогрешимого?

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

ну преувеличивать можно как схождение так и расхождение фактов. по этому утрированный это скорее синоним "искаженный" т.е. условно соответствующий действительности.

Напоминает рассуждения малолетних уголовников, что если ел длинное и\или красное, то значит пидор.

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Напоминает рассуждения малолетних уголовников, что если ел длинное и\или красное, то значит пидор.

Вам то откуда знать про рассуждения этих неуважаемых субъектов ? на личном опыте ?

[Reitarou]

П...ц, куда тема убежала. )

На этом форуме даже если скажешь, молоко - белое, уголь - черный, все равно найдется кто-то, кто начнет доказывать обратное. )))

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

Вам то откуда знать про рассуждения этих неуважаемых субъектов ? на личном опыте ?

Я же жил, рос, учился и действовал в русском мире.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

На этом форуме даже если скажешь, молоко - белое, уголь - черный, все равно найдется кто-то, кто начнет доказывать обратное. )))

Ну а попиздеть?))

[Reitarou]

Это да. )))

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

На этом форуме даже если скажешь, молоко - белое, уголь - черный, все равно найдется кто-то, кто начнет доказывать обратное

ну если это сонезграйщики скажут, то, как минимум, нужно проверить

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

ну если это сонезграйщики скажут, то, как минимум, нужно проверить

А если "ваш сукин сын", то все заебись, понимаю. )))

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

А если "ваш сукин сын", то все заебись, понимаю. )))

ну для сонезграйщика у Вас правильное понимание.

[Dang]

Сообщение от Reitarou

А если "ваш сукин сын", то все заебись, понимаю. )))

Чипиндрос он такой

[GuTT]

пан как всегда строг, но справедлив... и устрашающе самокритичен.

[Reitarou]

С Атоса тема к вопросам любви и смерти ушла, кажется? )

[Черный модер]

Я не начал)

[Reitarou]

Я тоже не особо. )) Но ведь, по сути, все верно. Разве что те четверо не алкаши. Не совсем алкаши, по крайней мере. )))

[Черный модер]

Не начал болеть за Ришелье)
Ну т.е. он тоже ничего, но проблемы алкоголиков и проституток волнительнее.

[Reitarou]

Это да.

П.С. Если еще учесть, что насчет "бегал за королевой", Дюма спиздел, как обычно... ))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Если еще учесть, что насчет "бегал за королевой", Дюма спиздел, как обычно.

А в книге по-моему он и не бегал. Это у нас в фильме расцветили. Богоборцы.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А в книге по-моему он и не бегал. Это у нас в фильме расцветили. Богоборцы.

Не-не, там недвусмысленно сказано было.

П.С. А если б и бегал, что такого? ))) Непогрешим только Папа. )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Не-не, там недвусмысленно сказано было.

Сможешь найти место?)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

А если б и бегал, что такого? ))) Непогрешим только Папа. )))

Ну как бы да, но как бы и не припомню такого. Зачем лишнего на человека наваливать?)

[Lydia]

Сообщение от Черный модер

Ну как бы да, но как бы и не припомню такого. Зачем лишнего на человека наваливать?)

Вот только не надо тереть про обет целибата!.. Он был евнухом? И даже это не устраняет того, что он был живым человеком (были случАи, были). А королева была... ну, во всяком случае, не страшнее короля-дегенерата.

[Черный модер]

Сообщение от Lydia

И даже это не устраняет того, что он был живым человеком (были случАи, были).

Были и есть. Но ну и что? В этой конкретной истории точно был такой случай?)

[Digest]

Сообщение от Lydia

Вот только не надо тереть про обет целибата!.. Он был евнухом?

Арман Жан дю Плеси дьо Ришельо был прежде всего благородным человеком, кавалером, с всем произтекающим вкл. отношение к дамам.

[GuTT]

ой, я Вас умоляю...

[Lydia]

Сообщение от Digest

Арман Жан дю Плеси дьо Ришельо был прежде всего благородным человеком, кавалером, с всем произтекающим вкл. отношение к дамам.

Вот! Не мог он пройти по-хамски мимо дамы, тем более, не какой-то там белошвейки! А я гловорила!

[Digest]

Сообщение от Lydia

Вот! Не мог он пройти по-хамски мимо дамы, тем более, не какой-то там белошвейки! А я гловорила!

Noblesse oblige - тяжело, не всегда и не с каждой хочется, но долг куртуазного кавалера таков

[Черный модер]

Сообщение от Lydia

Вот! Не мог он пройти по-хамски мимо дамы, тем более, не какой-то там белошвейки! А я гловорила!

Обеты не велят священникам по-хамски с женщинами обращаться.)
Жениться не дают. Ну а чтобы крутить шашни с замужней женщиной - это и священником быть не надо, запрещено всем со времен Моисея.

[Dang]

Сообщение от Lydia

белошвейки!

"белошвейка" во франции тех времен употреблялся как эвфемизм для обозначения определенной категории девулек-содержанок, позже их стали называть "лоретки"
Не совсем чтоб проститутки, но совершенно нетяжелого поведения

[Зигги]

Сообщение от Lydia

короля-дегенерата

Сообщение от Lydia

мимо дамы

Сообщение от Digest

не с каждой хочется

да уж

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Сможешь найти место?)

Например, вот это:

- Да. Господин кардинал, по словам моей жены, преследует и притесняет
королеву больше, чем когда-либо. Он не может ей простить историю с
сарабандой. Вам ведь известна история с сарабандой?

- Еще бы! Мне ли не знать ее! - ответил д'Артаньян, не знавший ничего,
но желавший показать, что ему все известно.

Что-то там было еще более конкретное, кажется, но очень уж не хочется лопатить всю книжку.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну как бы да, но как бы и не припомню такого. Зачем лишнего на человека наваливать?)

Это же Дюма... )))

[Reitarou]

Сообщение от Lydia

Вот только не надо тереть про обет целибата!.. Он был евнухом? И даже это не устраняет того, что он был живым человеком (были случАи, были). А королева была... ну, во всяком случае, не страшнее короля-дегенерата.

Ставлю тельца против яйца, целибата своего он не блюл. ))) Да и большинство священнослужителей, подозреваю, тоже.
Возьмем, к примеру, Имя розы...

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Были и есть. Но ну и что? В этой конкретной истории точно был такой случай?)

В реальности не было. Придумано и распространено неким Ларошфуко, если не врут.
А Дюма не стал бы тем, кем стал, если б не врал так безбожно. Но за это мы его, как бы и любим. )))

[Reitarou]

Нашел:

Мысли эти, хоть и позлащенные последними отблесками любви, все же были
полны печали. Лишенная доверия своего супруга, преследуемая ненавистью
кардинала, который не мог ей простить того, что она отвергла его нежные
чувства, Анна Австрийская имела перед глазами пример королевы-матери,
которую эта ненависть терзала в течение всей ее жизни, хотя Мария Медичи
(*35), если верить мемуарам того времени, вначале и дарила кардиналу то
счастье, в котором так упорно отказывала ему королева Анна. Анна Австрийская
видела, как падают ее самые преданные слуги, самые доверенные друзья, самые
дорогие ее сердцу любимцы. Как те несчастные, что наделены роковым даром,
она навлекала несчастья на все, к чему прикасалась. Ее дружба была роковой и
влекла за собой преследования. Г-жа де Шеврез и г-жа де Верне были сосланы,
и даже Ла Порт не скрывал от своей повелительницы, что с минуты на минуту
ожидает ареста.

[Reitarou]

А король-то не брезговал мальчиками, оказывается... )))

Анри́ Куаффье́ де Рюзе́, маркиз де Сен-Мар (фр. Henri Coiffier de Ruzé, Marquis de Cinq-Mars; 1620—1642) — миньон Людовика XIII. Сын маркиза Эффиа, маршала Франции, близкого друга кардинала Ришельё. Великий конюший Франции с 1639 по 1642 год.

Сен-Мар ещё юношей был приставлен к королю кардиналом Ришельё, который хотел сделать его своим орудием для влияния на короля. Сен-Мар действительно скоро расположил к себе короля и был осыпан милостями. Таллеман де Рео в своих мемуарах вспоминает, что монарх каждый вечер уводил Сен-Мара к себе в спальню в семь часов, осыпая его руки поцелуями.

Впрочем, Бекингем тоже... )))

Традиция бисексуальности у европейских монархов

[Yury901]