Кто украл деньги Сбербанка СССР?

[Черный модер]

Все-таки.

С кого спросить?

[Ursvamp]

КПСС

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

КПСС

Ну в смысле кто это сейчас? Зиганов и Симоненко? Не очень похоже, кмк.
Где-то же они и сейчас есть, эти деньги.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Где-то же они и сейчас есть, эти деньги.

Да выводили их куда только не. Говорят даже тогдашняя корпорация DAEWOO на партийные бабки построена.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

КПСС

Это теперь с Зюганова получается, что ли?

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Говорят даже тогдашняя корпорация DAEWOO на партийные бабки построена

Это которая азиатская?


Вот тут пишут, что РФ обокрала Украину тогда.)
http://forum.meta.ua/topic/t/118801/15.html
Но так как россиян тоже кинули, то острота вопроса не снимается.
Не вся Россия, а только какие-то конкретные люди сперли деньги и вложили их в конкретные места.

[Miguel]

Еще я слышал что куда-то прое..лось золото партии.
И никто до сих пор не знает куда.
ну почти никто, наверно.

[omsdon]

Сообщение от Черный модер

Ну в смысле кто это сейчас? Зиганов и Симоненко? Не очень похоже, кмк.
Где-то же они и сейчас есть, эти деньги.

Как только найдёте деньги партии дайте знать.

[PAULIUS]

Даже Гессу Холлу прислали, но его IRS взяла за одно место, сдал всё до копейки.

[Черный модер]

Сообщение от omsdon

Как только найдёте деньги партии дайте знать.

Это ведь колоссальные бабки.
Думаю, надо посмотреть, что в тот период времени возникало.

[Черный модер]

Сообщение от PAULIUS

Даже Гессу Холлу прислали, но его IRS взяла за одно место, сдал всё до копейки.

Что такое irs?

[Черный модер]

Вот этот Геращенко руководил перед падением.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Геращенко,_Виктор_Владимир� �вич
В Питере. Хто п спросил его?)


Вот пишут

В 1987 году началась реформа банковской системы в СССР,
основной целью которой был переход банков на коммерческую
основу. Разработчики реформы посчитали, что приток
денежных средств в государственный бюджет от предприятий
может быть ограниченным. Поэтому важным источником
наполнения бюджета должны были стать деньги населения[1] .
Но, так как система Государственных трудовых сберегательных
касс СССР находилась в неудовлетворительном состоянии и не
могла нормально обслуживать возрастающие потребности
населения, то Центральным комитетом КПСС и Советом
министров СССР было принято решение о реорганизации
системы Гострудсберкасс и образовании Банка трудовых
сбережений и кредитования населения СССР[2] .

ru.m.wikipedia.org/wiki/Банк_трудовых_сбережений_и_ кредитования_населения_ССС Р

Т.е., возможно, что замысел возник даже в 87.
Хотя кто его знает.
Неясно, в каком направлении копать на моем уровне нужно.)

[Черный модер]

Вот такую ссылку нашел.
http://al-enchante.livejournal.com/8...thread=3739837

Тайные зарубежные счета
высших административных лиц РФ в 1990-х годах

Каким-то чудом мне удалось в ночь на 7 июня 2009 года в Святую Троицу случайно включить телеканал « Совершенно секретно» и увидеть потрясающий документальный фильм о вывозе за рубеж в лихие девяностые годы огромных капиталов правительством Гайдара и другими высшими чиновниками России.

Из этого фильма я впервые узнала , как финансовые активы страны тогда выводились за рубеж в офшорные зоны чиновниками ЦК КПСС и КГБ, а потом правительством Ельцина и Гайдара, спецслужами ФСБ , ГРУ и Службы внешней разведки по отработанным схемам 80х годов, по схемам вывода « золота КПСС». Эти схемы и офшорные зоны сохранены по сей день Путиным и его компанией.

Эти факты я узнала впервые, раньше о них я не знала и не догадывалась, потому что эта информация никогда не звучала ни на одном из российских телеканалов.

***
Фильм начинается с осмысления ситуации в СССР в конце 1980-х годов бывшим начальником управления Генпрокуратуры России Сергеем Аристовым ( запись сделана в 2003 году).Он рассказал, как был обнаружен проект-обязательство людей из КГБ о создании коммерческих фирм за рубежом и внедрении в них своих агентов.Это была крупномасштабная операция по выводу денег и золота КПСС за границу и создание там первых советских офшоров.

Аналитическую записку об этом составил кгбэшник Олег Шейнин, член Политбюро ЦК КПСС. Она называлась « О неотложных мерах по организации коммерческой и внешне-политической деятельности партии.»
Эта записка, [кажeтся], не нашла поддержки у Михаила Горбачева, вероятно Горбачев в силу своей внутренней порядочности [кажeтся] не хотел вводить страну в рынок с помощью сомнительных афер комитета госбезопасности.

Горбачев потерял пост первого президента России в августе 1991 года, но партийные офшоры КПСС и методы КГБ полностью переняли Ельцин и Гайдар, а потом нынешние лидеры страны Путин и компания.

Гайдар и детективное агенство «Кролл»

Фильм раскрывает потрясающие факты великой лжи и великого обогащения за счет воровства бюджетных денег и вывода их в офшоры за границу на личные счета правительством Гайдара и первыми ельцинскими госчиновниками , о которых народ России по сей день ничего не знает. В 1999 году эту циничную эстафету перехватил директор ФСБ Путин, сокрывший от запроса депутатов Госдумы пронзительные факты о личных счетах за рубежом в десятки и сотни миллионов долларов высших чиновников России. Раскрыло эти факты частное детективное агенство « Кролл» из США.

Договор с этим агенством был тайно заключен Егором Гайдаром 18 февраля 1992 года, этот документ показан в фильме крупным планом , договор составлен на английском языке, подписан Е.Гайдаром.

В договоре написано, что агенству « Кролл-ассошиейтед» «поручено за 2,5 миллионов долларов гонорара собрать информацию о денежных активах и фондах, находящихся за рубежом и принадлежащих русским и бывшим советским госпредприятиям. А также установить активы, ранее принадлежащие компартии СССР. Отчет должен быть предоставлен лично Егору Гайдару.»

Павел Вощанов, пресс-секретарь президента Ельцина в 1991-1993 годах , рассказывает в фильме : «О том, что привлекался «Кролл», я узнал в феврале 1992 года. Потом один из помощников президента, мой коллега из людей Коржакова из службы охраны Ельцина, рассказал мне о том , что одним из тех, кто рекомендовал Гайдара Ельцину, был Максим Бойко. (один из троицы криминальной приватизации России –Н.Г.) Один из директоров … передал мне небольшой список тех людей , которые имеют незаконные счета и валютные сбережения в зарубежных банках. Около 30-ти имен в этом списке. Вы их все знаете; две трети из этого списка в обществе воспринимались, как идеологи новой веры, их считали демократами. Там есть имена бывших союзных депутатов Верховного Совета СССР. Конечно, это шокировало бы людей. Шокировали бы и суммы.»

***

Артем Тарасов, бывший депутат Госдумы, предприниматель, говорит в фильме : «Кролл» - это интересная контора , которая работает по принципам советским или российским, она покупает за взятки чиновников. Потому что « Кролл» - это абсолютно частное агенство. Оно засылает свою агентуру в банки, чтобы найти счета, и действительно имеет огромную сеть по всему миру… И все эти миллионы долларов были показаны господину Гайдару. И он не нашел ничего лучшего ( это достоверная информация, как не заплатить «Кроллу» за выполненную работу.»

***
«Агенство « Кролл» было основано в 1972 году бывшим генпрокурором США Джулиусом Кроллом и группой сотрудников ЦРУ и других спецслужб. Виды деятельности « Кролла»: проверка надежности деловых партнеров и разведки по поиску денег в диктаторских режимах.
В начале 90х годов агенство «Кролл» отыскало банк, где вдова президента Филлипин прятала миллиарды своего мужа, а позже обнаружило зарубежные счета правителя Гаити Дюка Дювалье, а также счета Саддама Хусейна во Франции и Люксембурге».

***

Отчет по договору был предоставлен заказчику Егору Гайдару спустя три месяца. Адвокат агенства « Кролл» просил перечислить один миллион долларов в виде аванса. Но доклад « Кролла» неожиданно пропал, копии его нет ни в одной из спецслужб России. Это был политический конфуз, но иначе результат работы « Кролла» не мог быть воспринят в России. Лишний шум в это тревожное время был невыгоден Кремлю, он породил бы новые слухи.

К этому времени завершила свою работу следственная бригада, которая искала партийное имущество и золото ЦК КПСС в России и за рубежом, и оценила его в 13 миллиардов долларов.

Детективы « Кролла» не смогли найти скрытые фонды КПСС, зато привезли копии отчетов и платежей со счетов россиян, успевших к середине 90х годов отложить деньги в зарубежных банках.

Бывший министр внешне-политических связей Петр Авен писал тогда Ельцину : «Правительством будет продолжена работа с американской детективной фирмой «Кролл».

Но Авен лгал, «Кролл» больше никогда не привлекался высшими лицам и страны для подобных расследований.

Роман Шлейнов, редактор отдела расследований « Новой газеты», сказал в фильме: «Отчет «Кролла» содержит очень подробную информацию о том, какие зарубежные счета есть у наших чиновников. Отчет – это базовый документ, который описывает ситуацию вокруг молодой российской коррупции, о тех, кто создавал эту систему, они там фактически все отражены.»

***

Последний раз информация агенства « Кролл» оказалась востребованной в конце 1999 года накануне парламентских выборов , когда Путин уже был уже директором ФСБ. Депутаты Госдумы, стремясь увидеть этот доклад, обратились во все спецслужбы страны.Но спецслужбы дружно ответили : « В архивах нет никаких документов относительно доклада агенства «Кролл».ФСБ о них даже не знало.»

И Подпись : В. Путин , директор ФСБ.

Ответ Путина показан в фильме.

***

Павел Вощанов : « Когда доклад «Кролла» оказался в России, он выполнил свою функцию, он лежал ,как рычаг воздействия, он по сути дела нейтрализовал влияние той бюрократической элиты, которая сформировалась во время позднего СССР. И он дал молодым реформатором возможность действовать так, как они хотят.»

Но сколько за гайдаровской ложью стояло смертей невинных людей, умерших в России от голода , от коммерческих войн, разгула мафии риелтеров, милиции, ФСБ и криминала в 1990-е годы и [позже] путинские годы – эту статистику давали лишь независимые эксперты.
В прессе публиковалась информация в 90-х годах об архивных документах управления делами ЦК КПСС , где были указаны российские и зарубежные банки и финансовые структуры КГБ . Среди них : Главмосстройбанк, Ником-Банк, Токо-Банк, Автобанк, и банк «Россия» ( сегодня это путинский банк), и еще 600 банковских и финансовых структур, а за рубежом десятки фирм и офшорных компаний, которыми воспользовался позже Путин и его окружение для перевода новых награбленных у страны миллиардов долларов.

Павел Вощанов сказал в фильме: « Были деньги, которые уходили за рубеж по закрытым распоряжениям Политбюро ЦК КПСС, и реализацией этих распоряжений занималось КГБ и ГРУ – военная разведка. Там было много схем, иногда это были денежные переводы, иногда фиктивные поставки товаров на реализацию, и деньги в Россию не возвращались. Этим занимались представители спецслужб…

Это был скрытый экспорт из СССР, были чрезвычайные доходы , но никаких следов скрытых банковских чеков прокуратура в те годы не нашла. Группа Сергея Аристова вернула в страну 4 миллиона долларов КПСС из шести стран. В бухгалтерии фигурировал иракский лидер Саддам Хусейн.»

Самыми крупными поставками через офшорные компании ЦК КПСС была продажа оружия за рубеж под пристальным наблюдением КГБ и ГРУ.

В 90х годах прошла серия загадочных убийств бывших парт-работников КГБ и спецслужб – все они отвечали за одну из цепочек передачи валюты компартии Франции.

Зимой 1992 года в подъезде своего дома был убит председатель Промбанка Александр Петров. В феврале 1997 года был найден труп бывшего полковника КГБ и замдиректора журнала « Деловые люди» Вадима Бирюкова. В 1995-1997 годах было убито несколько его сослуживцев.

К тому моменту всем стало ясно, что главный механизм вывоза денег из СССР разработан КГБ и спецслужбами.

Валентин Степанков, бывший генпрокурор России в 1991-1993 годах, сказал в фильме : «ПГУ не занималось самостоятельно таким бизнесом. ПГУ было включено в выполнение поручений, которые принимало Политбюро ЦК КПСС, когда голосовали вкруговую, а исполнителями…были наши резиденты за рубежом, и эта передача денег ставила под угрозу их деятельность.»

Швейцарский концерн « Сиабеко» - главное детище КГБ-ФСБ

Главный механизм вывода денег из СССР был разработан КГБ и спецслужбами, а позже подхвачен путинским ФСБ и его спецслужбами.
Филиалом КГБ в Швейцарии стал знаменитый в начале 90х годов концерн « Сиабеко» , президентом его стал эмигрант из Одессы Борис Бернштейн, завербованный КГБ в 70-х годах. Деятельность « Сиабеко» контролировалась лично управделами ЦК КПСС Николаем Кручиной (1928-1991, выбросился из окна своей квартиры после неудавшегося путча ГКПЧ).

После краха КПСС и развала СССР основной контроль за « Сиабеко» осуществляли офицеры ПГУ-КГБ СССР (Пе́рвое гла́вное управле́ние КГБ СССР (ПГУ) — структурное подразделение КГБ СССР, ответственное за внешнюю разведку).

Основная часть капиталов « Сиабеко» шла на содержание советской резидентуры за рубежом, а также в области торговли минералами и удобрениям , и в области поставок черных и цветных металлов.К 1992 году руководители концерна «Сиабеко» находились под опекой тогдашнего руководителя КГБ Виктора Баранникова.

Владимир Шумейко, бывший вице-премьер правительства Гайдара 1991-1992 годов, говорит в фильме: «Баранников у себя на даче познакомил меня с Берштейном, и речь пошла о торговле металлом. И вдруг Берштейн сказал: «Мы вам откроем счет». Я отозвал Баранникова и спросил: что это? Зачем и для чего эти разговоры? У меня до сих пленка есть, где Берштейн говорит: «Этому подонку Шумейко жизни осталось десять дней, мы его уничтожим.»

***
Эти эпизоды говорят о криминализации структуры КГБ и его преемника ФСБ, где все вопросы решаются через заказные убийства неугодных.
В 1989 году концерн « Сиабеко» получил аккредитацию в министерстве внешней торговли России, что давало ему право вывозить за рубеж все, что ему заблагорассудится.

Борис Бернштейн козырял своим удостоверением полковника российской разведки.

Уже в те годы в недрах КГБ образовалось несколько групп. К одной из них примыкал полковник Дмитрий Якубовский, ставший мостиком в начале 90х годов между российскими и западными спецслужбами, связанными с израильской разведкой «Моссад».

С Берштейном Якубовский познакомился чуть раньше в Швейцарии ,где встречался с директором швейцарского национального банка Гвидо Конраво.

Именно Конраво отвечал за банковскую безопасность и имел доступ к российским счетам в Швейцарии. Он знал не только о секретах разведок двух стран, но и о секретах финансовых операций.

Запись телефонного переговора Якубовского с полковником Службы 11-го отдела внешней разведки Евгением Котовым:

« У нас хреновая трейдерская сеть, ее необходимо подпитывать,» - сказал Якубовский.

В их разговоре упоминался адмирал Юрий Зубаков, директор Службы внешней разведки и заместитель Примакова, речь шла о финансировании российской резедентуры за рубежом.

«За спецслужбы отвечает госаппарат,- сказал в фильме Валерий Стрелецкий, начальник отдела по борьбе с коррупцией Службы безопасности президента в 1994-1996 годах. – Они не будут стоять в стороне от борьбы, они будут участвовать в этой борьбе в зависимости от того, какая группа будет удерживать верх. Они будут служить той группе, у которой будет больше власти и больше денег.»

Это главная черта не только резидентов ельцинской внешней разведки, но и путинской. Ничего не изменилось за эти годы. Эти люди никогда не скажут правду, не пойдут на баррикады за справедливость, эти люди перебегут к той группировке власти и ФСБ, где им больше заплатят денег.

***

Наступал 1992 год. Полгода с момента победы демократии, и следы танков еще оставались на Садовом кольце. Внутреннее противостояние группировок в Лубянке и в Кремле становилось все более очевидным.

Бюджет зиял дырами. Спецслужбы играли в свою игру, а в Кремле все крепче вставала на ноги первая российская оппозиция, обвинявшая власть в коррупции и в укрывательстве старых партийных денег за рубежом.

Павел Вощанов : «Эти деньги по сути оказались не подконтрольны. Старое государство рухнуло, а новое государство о них абсолютно ничего не знало. И эти деньги, эти капиталы, эти схемы, они оказались как бы частной собственностью тех людей, которым было поручено заниматься этими операциями."

Георгий Сатаров, помощник президента России 1994-1997 годов: «Я не буду называть конкретные фамилии. Это точные данные о счетах, тратах… Это мизерные деньги по тем временам, это соответствовало масштабу начала 90х годов. Тогда только начиналось воровство. Это всего лишь десятки тысяч долларов».

***
Честные люди в правительстве Ельцина и Гайдара не задерживались .

Упущенный шанс Руцкого

Война компроматов началась задолго до начала путча 1993 года. Разменной картой в этой политической борьбе вновь стало «золото партии» и информация « Кролла».

Александр Руцкой, вице-президент России 1991-1992 годов:

«Представляете ,во что превращена сегодня страна!..Я не подглядывал в замочную скважину, не ставил подслушивающих устройств, не производил наружного наблюдения. Я просто с группой экспертов и специалистов изучал постановления правительства... И когда обнаружилось, что отправляется 20 тонн золота в швейцарские банки, а приходит туда лишь 17 тонн, куда делись три тонны?»

И в тот момент Гайдар 18 февраля 1992 года вдруг заключает сенсационный контракт с детективным агенством « Кролл» из США, вероятно, по настоянию Ельцина. – за 2,5 миллиона долларов гонорара собрать информацию о денежных активах и фондах за рубежом, принадлежащих российским гражданам и бывшим советским госпредприятиям. Отчет должен был лично предоставлен Егору Гайдару.
Этот отчет был предоставлен в мае 1992 года, и тут же пропал неизвестно куда. Копии его нет ни в одной из спецслужб. Но в фильме «Совершенно секретно» этот договор показан.

Вероятно, этот отчет « Кролла» стал точком к путчу 1993 года. Руцкой и его соратники узнали, что десятки и сотни миллионов долларов лежат на личных секретных зарубежных счетах членов правительства Гайдара и других высших чиновников.

Павел Вощанов: «Когда этот доклад оказался в России, он выполонил свою функцию, он лежал, как некий рычаг воздействия. Он нейтрализовал влияние той бюрократической элиты, которая уже сформировалась, он дал возможность молодым реформаторам действовать так, как они хотят. Многих чиновников ,имевших возможность ознакомиться с томами расследования «Кролла», этот документ вдохновил.»

Но вместо того, чтобы арестовать Гайдара и его окружение за тайные зарубежные счета в банках, Ельцин сделал так, что Гайдар наоборот пошел в гору и укрепился во власти. Значит, Ельцин знал о докладе Кролла, значит, имя Ельцина есть в этом списке тайных российских миллиардеров от власти?

Валентин Степанков: «Цена для следствия этих документов была высока еще потому , что представители «Кролла» не скрывали, что они их получили информацию негласным путем. И сегодня можно рассматривать доклад « Кролла» лишь как аналитические заметки. Но не в суде.»

Артем Тарасов: « Двести миллиардов экспорта. Все начало утекать за границу.Это десятки и сотни миллионов долларов на личных счетах.»

***
Политическая ситуация взорвалась 16 апреля 1993 года, когда вице-президент страны Александр Руцкой выступил с докладом с трибуны парламента – Государственной Думы и впервые во всеуслышание перечислил ряд швейцарских и канадских компаний, израильских фирм и кипрских оффшоров, куда российские чиновники выводили награбленные у страны капиталы.

« Я вышел на факты невиданного разграбления национального достояния,»- сказал тогда Руцкой.

Зря он тогда не назвал конкретных фамилий чиновников и не призвал парламент к немедленному их аресту. Тогда бы Верховный Совет поддержал Руцкого. А позже танковый штурм Белого дома уже не мог спасти ситуацию страшной, тайно узаконенной коррупции высших чиновников России, которая в путинские годы выросла в десятки и сотни раз, когда сегодня тратится на подкуп чиновников 40 миллиардов долларов в год, а в зарубежных офшорах их состояния исчисляются десятками миллиардов долларов.

Путинская команда, благодаря своим многомиллиардным тайным вкладам в зарубежных банках, создала в стране новую однопартийную систему без гласности, без справедливого суда, прокуратуры и милиции, где все строится только на тайной системе КГБ, подчиняющейся сегодня двум лицам.

Руцкой первый прокричал об этом, но упустил момент. А сегодня уже вряд ли можно выявить объемы офшорных капиталов путинских клерков в зоне Клиастрим в Люксембурге или на Виргинских островах. И будет ли кто это искать?

«Золото КПСС» было величайшей мистификацией эпохи Ельцина. Нет никакой тайны этого золота, а на исчезнувших деньгах КПСС, которые уходили за рубеж через каналы КГБ и военную и внешнюю разведку – на этих деньгах появились такие серьезные состояния, о которых народ не догадывается. Агенство « Кролл» не нашло «золота партии» , зато его детективы нашли и описали возможные пути увода валютных средств.

Владимир Шумейко, Вице-премьер правительства в 1991-1993 годах: « Офшорные зоны изобрели богатые люди запада в пику своему брачному законодательству... Надо было найти момент, чтобы деньги не контролировались, поэтому придумали офшоры, где не было налога и не было контроля... Принято считать, что в России есть крупный бизнес, и наши олигархи очень богаты. Это не так. Хотя бы потому ,что финансовая помощь имеющихся в России 1370 коммерческих банков, уступает любому коммерческому банку Германии, Японии, США. И самое главное, там крупный бизнес не прячет деньги в офшорных зонах, он управляет миром. Это не про нас. Еще один миф – это инвестиции в российскую экономику. Сегодня их практически нет. Нас сегодня кредитуют собственные офшоры.»

Александр Добровинский, адвокат( съемки 2003 года) : « Кипрские компании вкладывали в Россию 90 процентов своих капиталов. На втором месте Панама, а дальше – Британские Вирджинские острова, США и Англия – в конце. Деньги, которые попадают в нашу страну, это – деньги, которые когда-то у нашей страны были украдены. Нашим деньгам в нашей стране не очень уютно. И потому до сих пор действует стандартная схема: финансовые активы выводятся за рубеж по отработанным схемам 1980-х годов и постепенно возвращаются в виде инвестиций... Так раньше продавалась госсобственность – недвижимости ли это или слитки? - продавалась, чтобы вернуться уже в виде частной собственности."

Павел Вощанов: « Это величайшая мистификация эпохи Ельцина. Нет тайны «золота КПСС». Ищем не то, не там и не такими способами. А то ,что действительно стоило искать, никто уже искать не будет. На исчезнувших деньгах КПСС , которые уходили через каналы КГБ и военной разведки, через эти спецслужбы на этих деньгах, появились такие серьезные состояния , о которых мы с вами еще и не догадываемся.»

***

Шли годы. Бесследно пропали 90е годы в России 20 миллиардов долларов транша Международного валютного Фонда, рушились пирамиды ГКО, а долг России постепенно достиг 140 миллиардов долларов, и вымерли за эти годы миллионы несчастных бедных россиян, зарплаты и пенсии которых не превышали трех тысяч рублей. И сегодня не превышают.

***

Все это было безумно любопытно для ЦРУ, – разгадать тайну « русской бездонной бочки» можно лишь выявлением всех объемов офшорных капиталов,например в зоне Клиастрим в Люксембурге; ходят слухи , что именно там упрятано 40-миллиардное состояние Путина.

Недавно госдепартамент США выделил дополнительные деньги на расследование русских финансовых афер.

По решению ЦРУ эта работа будет проведена силами частного детективного агенства. Оно называется « Кролл».

***
Прошло 17 лет с момента подписания Гайдаром и детективным агенством «Кролл» договора о поисках украденных у России миллиардов долларов в начале 90х годов. Лишь в июне 2009 года единственный телеканал « Совершенно секретно» , принадлежащий убитому этой же мафией журналисту Артему Боровику и его родным, дал, наконец, эту информацию.


Наталья Глазкова

ВЗЯТО ОТСЮДА:http://www.glazkova-nat.narod.ru/content/Aticals/Scheta.html

[PAULIUS]

Сообщение от Черный модер

Что такое irs?

Internal Revenue Service, налоговое управление

[omsdon]

Сообщение от Черный модер

Что такое ирс?

Налоговая.

[mikhaly4]

Советский Союз распался по причине банкротства при падении цен на нефть.
Деньги в т.ч. Сбера просто потратили впустую затыкая дыры.
Это не отменяет того факта что частные лица и организации спиздили и вывели сколько смогли, но причина в банкротстве государства - основная часть денег просто просрана.
Вот где сейчас пенсионные деньги РФ? - Сочи, Крым, война.
Конечно и руководство наверняка что-то прикарманило, но основная проблема не в этом. ИМХО.

[juditt]

Ну а что, страна богатая. Ещё наживем.
Помнится дочь Ельцина последний, полученный в его правление транш(то ли МВФ, то ли ещё кого) в 6 миллиардов, сеперла. Живут припеваючи и ничего им не делается, потомство своё клоповье на ворованные деньги выращивают.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Это не отменяет того факта что частные лица и организации спиздили и вывели сколько смогли, но причина в банкротстве государства - основная часть денег просто просрана

Просто просрать это я могу. Пойду, в шампанском шлюх искупаю, куплю бентли и разобью, в казино профукаю и т.д.
И то - где будут деньги? Исчезнут? Нет.) Они перейдут к более удачливым и ответственным товарищам. Которые содержат шлюх, продают шампанское и машины, держат казино.
Про то, что деньги "сгорели", это для бабушек на лавочке объяснение.
Ну и заодно нас научили, что деньги это просто бумага.
Но на самом деле - нет.

[juditt]

Черный модер, а что такой интерес? Лучше украинские деньги там шукайте)))). У вас сейчас тоже траншами воруют. Или, если что, можно золото януковича поискать. Ни в чемоданах же он его вывез.

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Живут припеваючи и ничего им не делается, потомство своё клоповье на ворованные деньги выращивают

Вот.
А у нас - жопа.
Правда, есть развлечение. Свидомые укрофашисты против запутинских ватников. Вот в чем проблема-то! В геополитике!)

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Черный модер, а что такой интерес? Лучше украинские деньги там шукайте)))). У вас сейчас тоже траншами воруют. Или, если что, можно золото януковича поискать. Ни в чемоданах же он его вывез.

А из справедливости. Нынешнее ворье у меня опосредованно ворует.
А те разорили, в общем-то, мою семью. Если бы бы найти мне край, как отобрать свое обратно, это было бы весьма справедливо и хорошо, и я бы непременно этим занялся.

[juditt]

Сообщение от Черный модер

Прошло 17 лет с момента подписания Гайдаром и детективным агенством «Кролл» договора о поисках украденных у России миллиардов долларов в начале 90х годов. Лишь в июне 2009 года единственный телеканал « Совершенно секретно» , принадлежащий убитому этой же мафией журналисту Артему Боровику и его родным, дал, наконец, эту информацию.

Децкий сад, ей богу! )))

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Децкий сад, ей богу! )))

Шо не так?)
По существу, пожалуйста.

[juditt]

Сообщение от Черный модер

А те разорили, в общем-то, мою семью.

Мне в этом смысле повезло. Не разорили, по той причине, что ничего не было.

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Мне в этом смысле повезло. Не разорили, по той причине, что ничего не было.

Ну, у кого как.
У моих бабушек-дедушек в совокупности более 100 000 р. на книжках было, всю жизнь откладывали.

[juditt]

Сообщение от Черный модер

По существу, пожалуйста.

Ну а по существу, это ж уникальные, единичные случаи бывают, что такая информация попадает журналистам. И не в нашей стране, разумеется.
Боровик, имея огромные связи с людьми близкими к власти, мог располагать слухами, досужими домыслами, чем угодно кроме реальной информации.
Максимум, что он мог сказать - окуда ветер дует.
Да и убили ли Боровика? Вообще не факт.

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Ну а по существу, это ж уникальные, единичные случаи бывают, что такая информация попадает журналистам. И не в нашей стране, разумеется. Боровик, имея огромные связи с людьми близкими к власти, мог располагать слухами, досужими домыслами, чем угодно кроме реальной информации. Максимум, что он мог сказать - окуда ветер дует. Да и убили ли Боровика? Вообще не факт

Я вообще про него первый раз слышу например.)
Если убили, значит был повод.
Как Листьева.

Если нет, то нет. Конечно, в основном с желтоватыми источниками в таком вопросе приходится дело иметь, но ведь других нет!)

[juditt]

Черный модер, Может мои бабушки-дедушки что откладывали, я о том не знаю. Никогда не рассматривала эти деньги как семейное достояние. Да и мне бы не досталось, потому что у бабушек и дедушек вперед меня была куча любимых внуков)))

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Может мои бабушки-дедушки что откладывали, я о том не знаю. Никогда не рассматривала эти деньги как семейное достояние.

А как чье же достояние их рассматривать?
Покупают то да се. Квартиры, образование детям и т.д.
Так всегда было, есть и будет.

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Да и мне бы не досталось, потому что у бабушек и дедушек вперед меня была куча любимых внуков)))

В первую очередь - дети были, а у их детей - мы.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

И то - где будут деньги? Исчезнут? Нет.) Они перейдут к более удачливым и ответственным товарищам. Которые содержат шлюх, продают шампанское и машины, держат казино.
Про то, что деньги "сгорели", это для бабушек на лавочке объяснение.

Так были определённые расходы государства. Они покрывались за счёт нефтедолларов. Нефть упала. Государство взяло эти деньги как бы в долг, конечно, и потратило на закупку еды, на армию, на ВПК, и на всё остальное, ведь ВСЁ было государственным. А отдавать было нечем. Пришлось ещё и за границей кредитов набрать - но и их отдавать было нечем. Вот и сказочке конец.

[mikhaly4]

Сообщение от juditt

Ну а что, страна богатая. Ещё наживем.

Ошибочка.
Сначала надо установить виновных и покарать.
Чтобы другим было неповадно.
И только потом наживать снова, иначе нет смысла - эффект будет тот же.
Что и наблюдаем.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Так были определённые расходы государства. Они покрывались за счёт нефтедолларов. Нефть упала. Государство взяло эти деньги как бы в долг, конечно, и потратило на закупку еды, на армию, на ВПК, и на всё остальное, ведь ВСЁ было государственным. А отдавать было нечем. Пришлось ещё и за границей кредитов набрать - но и их отдавать было нечем. Вот и сказочке конец

Ну даже если все так вдруг, то кто просрал? Кто этот талантливый герой?
Думается, что у такой казны дурак долго не протянет, найдется кто-то поумнее, кто придумает применение ей хорошее.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Кто этот талантливый герой?

Михал Сергеич сотоварищи.

А сейчас другие что ли - тоже сидят ждут что нефть подорожает и "занимают" из ФНБ, ПФР и откуда только найдут.

[Dang]

сбербанк СССР- рублевый безнал, вклады никуда не делись, просто обесценились.
Вот с валютой Внешэкономбанка гораздо более интересный пиздесс приключился - деньги со счетов предприятий со всего СССР были тупо спизжены расеюшкой.

[mikhaly4]

Сообщение от Dang

сбербанк СССР- рублевый безнал, вклады никуда не делись, просто обесценились.

Вклады - это записи по счетам.
А где деньги?

[Черный модер]

Сообщение от Dang

сбербанк СССР- рублевый безнал, вклады никуда не делись, просто обесценились.
Вот с валютой Внешэкономбанка гораздо более интересный пиздесс приключился - деньги со счетов предприятий со всего СССР были тупо спизжены расеюшкой.

Если просто обесценились, то чего получить нельзя хоть в фантиках?

Ну а раздувать тут русофобию я считаю ни к чему. Наебали совсем всех - своих, чужих, всех.

[Прохожий]

Сообщение от Черный модер

Если просто обесценились, то чего получить нельзя хоть в фантиках?

да выдают вклады и компенсации и давно...
http://www.sberbank.ru/arkhangelsk/r.../compensation/

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

да выдают вклады и компенсации и давно...
http://www.sberbank.ru/arkhangelsk/r.../compensation/

Мда? Ну значит тут я ошибся. Хотя это с 2009 выдают только?
Вот мы отдевальвируемся и может тоже отдавать начнут. Или нет.

В любом случае - хищение есть.

[Прохожий]

Сообщение от Черный модер

Хотя это с 2009 выдают только?

Да, закон с 2009 года. Но все равно - ведь компенсируют же...

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Да, закон с 2009 года. Но все равно - ведь компенсируют же...

Через 20 лет и очень мало.

Сопоставима тысяча советских рублей и даже три - российских?

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Сопоставима тысяча советских рублей и даже три - российских?

1000 сов. рублей это 2 мотоцикла Восход.

Сейчас новый мотоцикл того же ЗиД стоит около 50 000 руб. ( а тогда - 500) 1 сов. руб. = 100 руб. РФ


з/пл. сов инженера - 140 руб. Значит 1000 - это з/пл за 7 мес.

Всеволод писал что сейчас инженеру предлагают 30 000 руб. 1 сов. руб. = 210 руб. РФ


И Жигули ЕМНИС стоили 8000 руб.
А сейчас Лада Гранта стоит 270 000 руб. 1 сов. руб. = 33 руб. РФ

[Прохожий]

Сообщение от Черный модер

Через 20 лет и очень мало.

Сопоставима тысяча советских рублей и даже три - российских?

Ну дык понятно, что считать сопоставления трудно...Впрочем по разным товарам может быть очень по-разному - например цветной телевизор в 1991 году и сейчас.
Вообще-то, где в мире государство компенсировало гражданам потери от дефолта? Может кто знает?

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Ну дык понятно, что считать сопоставления трудно...Впрочем по разным товарам может быть очень по-разному - например цветной телевизор в 1991 году и сейчас.
Вообще-то, где в мире государство компенсировало гражданам потери от дефолта? Может кто знает?

Что есть потеря от дефолта?
Мы обсуждаем, что взяли деньги и не отдали. Или отдали гроши.
Да и было ли такое явление в добумажные времена - чтобы государство деньги собирало у граждан?
Не помню, хотя могу и не знать.

[Dang]

Сообщение от Черный модер

Что есть потеря от дефолта?
Мы обсуждаем, что взяли деньги и не отдали. Или отдали гроши.

мы говорим за деньги или за Деньги?
я понимаю, что если бы на счету граждан лежало физическое золото, а отдали бумагой, это как бы нехорошо, но мы говорим о долговых расписках , обеспеченных только обещанием заплатить со стороны государства -эмитента (т.н. деньги).
Нолей на условном счете меньше не стало, исчезла реальная составляющая стоимость - государство.

[Черный модер]

Сообщение от Dang

мы говорим за деньги или за Деньги?
я понимаю, что если бы на счету граждан лежало физическое золото, а отдали бумагой, это как бы нехорошо, но мы говорим о долговых расписках , обеспеченных только обещанием заплатить со стороны государства -эмитента (т.н. деньги).
Нолей на условном счете меньше не стало, исчезла реальная составляющая стоимость - государство.

Эти бумажки менялись на валюту по определенному курсу. И значит - имели ценность не только внутри той системы, которой уже нет.

[Dang]

Сообщение от Черный модер

Эти бумажки менялись на валюту по определенному курсу. И значит - имели ценность не только внутри той системы, которой уже нет.

нед.
один вексель менялся на другой.
пока был жив эмитент - вексель имел стоимость
только вот потом лицо, выпустившее вексель, померло, и стал оный вексель необеспеченным.

[Черный модер]

Сообщение от Dang

нед.
один вексель менялся на другой.
пока был жив эмитент - вексель имел стоимость
только вот потом лицо, выпустившее вексель, померло, и стал оный вексель необеспеченным.

Потом - да.
Но перед кабумом было время, когда ясно, что кабум будет, а деньги все еще меняются.

Собственно, деньги вкладчиков были заработаны их трудом. Они произвели определенные ценности и имели вознаграждение. Вознаграждение украли. Но ценности-то остались.
Это если социал какой-то одной рукой насыпать, а другой отбирать - тогда да.

[partizan]

Никто ничего не крал , поскольку стырить можно только предмет физически существующий на данной планете. Деньги , по сути , являются акциями выкупаемыми персонами у сообщества. Государство вело себя так , что его жителям больше нужны были товары и продукты (причем других государств) а не родные фантики. Коммунисты попросту обанкротились .Конешно по мелочи кто то чего то заныкал , но несущественно , как с закрытого завода металлолом .Рублями СССР заполнены пустые шахты под ракеты а на золото (газ и другие полезные ископаемые) покупали хавку .