SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2015, 17:11   #1
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию Добро пожаловать на борт! Скинемся на зарплату пилоту!

Когда в следующий раз будете лететь местной авиакомпанией, подумайте о таком моменте.

Ваша жизнь я руках человека, возможно получающего $20К в год - меньше, чем типичный уборщик. Согласны ли вы довериться ему?

К сожалению, у вас нет выбора. Пилоты региональных компаний поначалу именно столько и получают - идут разговоры о том, чтобы поднять это до $30К.

И это - после четырех лет летной школы, которая обходится в $50К В ГОД!

Пилоты надеются, что будут резво расти в своей профессии, и в какой-то момент обгонят инженеров, а потом может и выйдут на уровень начинающего дантиста.

Но это - много лет позже... а пока - в индустрии намечается резкая нехватка пилотов. Те, кто отлетал на региональных, уходят на основные линии, с крупным повышением зарплаты, а на их место... мало кто приходит.

Сегодня среди выпускников летных училищ масса курсантов из Азии, где авиалинии бурно развиваются. Там они почти сразу после школы садятся в правое кресло - второго пилота.

А тут у нас - намечается серьезный голод пилотов.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 17:28   #2
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

а когда Вы едете в такси например, то возможно ваша жизнь в руках человека, который еще меньше получает и который вообще нигде никогда не учился... т.е. если так размышлять то даже просто дома сидеть очень страшно...

Тут вообще-то всегда (за некоторым исключением) платят столько сколько работа стоит на рынке, если пилоты соглашаются работать за 20к$ то значит это столько сейчас и стоит, как только пилотов начнет нехватать, то их зарплата сразу вырастит и все опять будет в норме, т.е. никакого "товарного голода пилотов" тут никогда не будет, как и в любой другой отрасли со "свободным рынком труда" .
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 17:30   #3
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Когда в следующий раз будете лететь местной авиакомпанией, подумайте о таком моменте.
Ваша жизнь я руках человека, возможно получающего $20К в год - меньше
Ты хочешь сказать,что пилот в США получает 1600 в месяц?
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 18:06   #4
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать,что пилот в США получает 1600 в месяц?
Так не в рублях же ж.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 18:11   #5
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Так не в рублях же ж.
Это по-любому 3 копейки,за которые у нас никто летать не будет.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 18:14   #6
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Это по-любому 3 копейки,за которые у нас никто летать не будет.
Ну, Вы ж там хитрые все. А пассажиры любят экономить.
Когда я первый раз выбрался подальше и чисто сам ( не в группе, не в программе..), а летел в Марсель к другу, я полетел Финэйром. Да, дороже, зато в оконцовке дети услышали рассказы и посмотрели фото из путешествия, а не с места катастрофы.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 18:47   #7
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать,что пилот в США получает 1600 в месяц?
Да, это начальная зарплата на многих региональных авиалиниях.

И это после того, как вгрохал $200К в обучение.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 19:45   #8
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Ну, Вы ж там хитрые все.
Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Да, это начальная зарплата на многих региональных авиалиниях.

И это после того, как вгрохал $200К в обучение.
У нас,на местных линиях,все пилоты - военные летчики,и зарплаты у них ещё в армии зашкаливали за 3 тыс длр. При переходе на гражданскую авиацию,зарплата либо растет,либо фиксируется и растёт с индексом цен.
Вобщем если экономить,то летать на европейских линиях.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 20:06   #9
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
У нас,на местных линиях,все пилоты - военные летчики,и зарплаты у них ещё в армии зашкаливали за 3 тыс длр. При переходе на гражданскую авиацию,зарплата либо растет,либо фиксируется и растёт с индексом цен.
Вобщем если экономить,то летать на европейских линиях.
Лафа с военными летчиками в США давным-давно закончилась, ВВС у нас невелики, пропорционально населению, и уже десятилетия основный приток пилотов уже не из ВВС, а из гражданских школ.

Ты уверен что тоже говоришь о начальных зарплатах выпусников гражданских летных школ? Чтобы не сравнивать яблоки с апельсинами. У нас бывший военный летчик не идет на $20К в год. По опыту некоторых знакомых, военные пилоты идут сразу командирами экипажа, в главные авиалинии, на совсем другие зарплаты.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 20:09   #10
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Ты уверен что тоже говоришь о начальных зарплатах выпусников гражданских летных школ?
Я о них не говорю,потому,что у нас таких нет.
Вернее есть,но только для частных Сесн и тому подобных.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 20:09   #11
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
У нас бывший военный летчик не идет на $20К в год.
Вот у нас так же.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 20:13   #12
Gladiator
.
 
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Ваша жизнь я руках человека, возможно получающего $20К в год - меньше, чем типичный уборщик. Согласны ли вы довериться ему?
Меня будет интересовать не столько материальное состояние пилота, сколько его профессиональные навыки и.... склонность к совершению суицида
Gladiator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 20:18   #13
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gladiator Посмотреть сообщение
Меня будет интересовать не столько материальное состояние пилота, сколько его профессиональные навыки и.... склонность к совершению суицида
Макс,проводи с ними интервью перед полётом
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 20:40   #14
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Да, это начальная зарплата на многих региональных авиалиниях.

И это после того, как вгрохал $200К в обучение.
А что конкретно Вас беспокоит в данной ситуации?
Одни добровольно работают за 20к$, другие им добровольно платят эти деньги, мы (как пассажиры) имеем дешевые билеты, авиционный транспорт в данный момент самый безопасный из всех тут, даже с такими зарплатами пилотов, что не так-то?

Платят им ровно столько, сколько их работа стоит на рынке, как только будет реальная нехватка пилотов - начнут платить больше..., кстати при официальной зарплате в ~20к$, реальная зарплата у них получается больше, т.к. у пилотов есть всякие доплаты и другие "бонусы", но это к делу не относится.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 20:51   #15
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Видео
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:12   #16
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Видео
О, был лично в похожей ситуации в позапрошлом году в качестве пассажира - подлетаем к Шарлот (NC) а нам пилоты сообщают, что у нас передняя стойка шасси хоть и вышла, но не слушается, и более того они не знают в каком положении колеса на ней находятся (прямо или поперек, как на видео), поэтому мы сейчас пролетим низ-низко и медленно-медленно над вышкой управления и там попробуют разглядеть в каком положении передние колеса, а потом или садимся на воду (если поперек) или на полосу (если вдоль) и что-бы мы не волновались, т.к. все в любом случае "под контролем" - пролетели над вышкой, оказалось колеса вдоль - сели на полосу без проблем, где нас уже встречала "туева хуча" пожарок, скорых, полиции, к счастью никто из них не понадобился, и нас спокойно отбуксировали к "гейту", но впечатления конечно остались...

Так что из личного опыта могу сказать, что и за 20к$ пилоты тут работают профессионально .

Последний раз редактировалось Sasha; 17.02.2015 в 21:15.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:18   #17
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А чито у вас есть сказать за механика который тот пепелац обслуживал?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:24   #18
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А чито у вас есть сказать за механика который тот пепелац обслуживал?
У меня таки да, есть что сказать за того механика (и даже есть что с ним сделать при встрече), но во-первых этот форум читают женщины, а во-вторых Вы же меня первый тут сразу и забаните после этого моего "сказать", т.к. из печатных слов там будут только некоторые предлоги и междометия...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:25   #19
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gladiator Посмотреть сообщение
Меня будет интересовать не столько материальное состояние пилота, сколько его профессиональные навыки и.... склонность к совершению суицида
Обычно говорят, что люди в стрессовой ситуации более к нему склонны, а жизнь на $20К в год - заведомо стрессовая.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:26   #20
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А что конкретно Вас беспокоит в данной ситуации?
Одни добровольно работают за 20к$, другие им добровольно платят эти деньги, мы (как пассажиры) имеем дешевые билеты, авиционный транспорт в данный момент самый безопасный из всех тут, даже с такими зарплатами пилотов, что не так-то?

Платят им ровно столько, сколько их работа стоит на рынке, как только будет реальная нехватка пилотов - начнут платить больше..., кстати при официальной зарплате в ~20к$, реальная зарплата у них получается больше, т.к. у пилотов есть всякие доплаты и другие "бонусы", но это к делу не относится.
Не так быстро... одно дело - знать, что реально можешь приземлиться на двадцатку, на несколько лет... а СОВСЕМ другое - в этих условиях жить.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:27   #21
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
У меня таки да, есть что сказать за того механика (и даже есть что с ним сделать при встрече), но во-первых этот форум читают женщины, а во-вторых Вы же меня первый тут сразу и забаните после этого моего "сказать", т.к. из печатных слов там будут только некоторые предлоги и междометия...
Вы меня с кем-то перепутали. Кого я когда либо банил за мат?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:30   #22
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Видео
Тут не тот пилот, о котором говорим. Те летают на двухмоторных пропеллерных, на 15-30 человек. А тут уже пилот крупной авиалинии, на реактивном лайнере.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:33   #23
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Не так быстро... одно дело - знать, что реально можешь приземлиться на двадцатку, на несколько лет... а СОВСЕМ другое - в этих условиях жить.
т.е. Вы имеете в виду, что тот уровень жизни, который пилоты имеют за такую зарплату, не обеспечивает им возможности нормально выполнять свои "пилотские функции", что-то пока все факты говорят об обратном... но это конечно Ваше личное дело чего опасаться, а чего нет...

я например куда больше опасаюсь тех кто "текстает" за рулем во время движения
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:37   #24
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Вы меня с кем-то перепутали. Кого я когда либо банил за мат?
нет?, не баните?, сори , я думал это стандартно..., ну тогда оставим только "во-первых"...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:42   #25
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
т.е. Вы имеете в виду, что тот уровень жизни, который пилоты имеют за такую зарплату, не обеспечивает им возможности нормально выполнять свои "пилотские функции", что-то пока все факты говорят об обратном... но это конечно Ваше личное дело чего опасаться, а чего нет...

я например куда больше опасаюсь тех кто "текстает" за рулем во время движения
Зачем такой напор? В исходном посте был вопрос - согласны ли вы доверять свою жизнь человеку с такой зарплатой?

Вы, как я вижу, согласны. Это хорошо. Я никого ни в чем не уговариваю, но думаю, что кто-то удивится такой ситуации.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 21:59   #26
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Зачем такой напор? В исходном посте был вопрос - согласны ли вы доверять свою жизнь человеку с такой зарплатой?

Вы, как я вижу, согласны. Это хорошо. Я никого ни в чем не уговариваю, но думаю, что кто-то удивится такой ситуации.
я если честно думал, что у них "на старт" дают ~30-35к$, цифра в ~20к$ меня тоже немного удивила, но на мой взгляд, это куда лучше, чем если-бы им платили "завышенную" зарплату относительно "рыночной стоимости их труда" .

За "напор" извините, не совсем понимаю о чем Вы, но в любом случае, как говорят американцы - "насинг персонал" , просто никогда не понимал тут в США высказываний вроде: - "мало платят" - платят тут всегда столько, сколько эта работа стоит на рынке (естественно при условии, что работают легально и добровольно).

Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 22:42   #27
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цифра $20К - из серьезного источника, не блога. Меня тоже поразила.

Я целиком за рынок, ему решать, но дело в том, что такие зарплаты, вместе в крайне дорогим образованием, естественным образом отвернут от профессии многих сильных кандидатов.

Рынок рынком, но мы не всегда идем к самому дешевому врачу, очень возможно, что кто-то, прочитав такую статистику, не купит самый дешевый билет, а заплатит лишнюю сотню и полетит крупной авиалинией.

Forewarned - forearmed.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 23:41   #28
Gladiator
.
 
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Макс,проводи с ними интервью перед полётом
Лучше со стюардессами - они всегда знают больше всех
Gladiator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 23:48   #29
Gladiator
.
 
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Обычно говорят, что люди в стрессовой ситуации более к нему склонны,
Это - верно



Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
жизнь на $20К в год - заведомо стрессовая.
А это уже зависит от ряда дополнительных факторов Может - человек так любит небо, что готов пилотировать бесплатно, а может ему хватает и этих денег. Помню время, когда я был рад зарплате 9 000 долларов в год как манне небесной...
Gladiator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 00:17   #30
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gladiator Посмотреть сообщение
Может - человек так любит небо, что готов пилотировать бесплатно,
Может... А может и так, что его баба уже совсем заела - Джон младше тебя, а получает в пять раз больше, а ты - дубина-дубиной, и хер у тебя вялый от стресса...
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 00:34   #31
Gladiator
.
 
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11Gladiator 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
А может и так, что его баба уже совсем заела - Джон младше тебя, а получает в пять раз больше, а ты - дубина-дубиной, и хер у тебя вялый от стресса...
В этой ситуации нужно менять бабу, в крайнем случае - грохнуть Джона, но чтобы разбить самолет этого определенно недостаточно...
Gladiator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 15:01   #32
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gladiator Посмотреть сообщение
В этой ситуации нужно менять бабу, в крайнем случае - грохнуть Джона, но чтобы разбить самолет этого определенно недостаточно...
Блин, ну и что теперь делать-то?
Каждый раз перед посадкой требовать у пилотов показать свои налоговые декларации, а потом пусть продемонстрируют что "хер у них не вялый" и нет жены-стервы..., а как быть с женщинами-пилотами, у них то что требовать что-бы продемонстрировали - большую красивую грудь, отсутствие лишнего веса, наличие детей и мужа, или от чего там еще у женщин может "крышу снести"?



А если серьезно, то перед вылетом пилотов проверяют "на здоровье" (давление, температура, трезвость и т.п...), а вот "на психику" какие-нибудь тесты у них перед полетом имеются интересно, а то может пилот здоров как бык, абсолютно трезв, а тихий голос в голове давно уже зовет его "на небо" и убеждает, что чем больше народу он с собой прихватит, тем лучше?


Похоже, что тут именно тот случай, когда "меньше знаешь - крепче спишь (в кресле во время полета)" .
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 16:16   #33
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Как что? - летать на своём.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 16:27   #34
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Как что? - летать на своём.
Щас нам рассажут не только про личный аэроплан кумира всей Шепетовки, но и о том как профессору лично пришлось сесть за штурвал и посадить свой Мессершмидт на необитаемом острове, когда его личный пилот впал в кому в результате аллергии к арахису.

В тему - сейчас пилоты(можно назвать пилотом того кто управляет с земли?) дронов начинают зарабатывать немалые деньги, и даже степень бакалавра в этой профессиии появилась. Зарплаты от $80к до $150к и наверное выше.
ФАА ожидает в близком будущем тысячи приватных дронов в небе США. Кто-то ими должен управлять...
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 17:34   #35
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Срочно нужен ещё один ПАТРИОТ Акт, а то вдруг ИГИЛ пере хватит управление и направит все дроны на Белый Дом.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 17:52   #36
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Срочно нужен ещё один ПАТРИОТ Акт, а то вдруг ИГИЛ пере хватит управление и направит все дроны на Белый Дом.
Нет, не нужен, еще старый не до конца отменили .

да и в любом случае, ничего не получится у них с "дронами на Белый Дом" - в Вашингтоне (городе) запускать частным лицам ЛЮБЫЕ дроны уже сейчас незаконно! Мне кстати об этом сын сказал, пришел как-то из школы и говорит:- "в хорошем штате мы живем, свободном, а вот в столице детям нельзя радиоупровлямые вертолеты запускать, а нам тут можно, вот!", это им В ШКОЛЕ НА УРОКЕ учитель сказал оказывается (вот молодец !!!), ну я конечно сыну еще привел примеры чего в некоторых других штатах нельзя, а у нас пожалуйста - пусть с детства ценит свободу...

Так что "дроны на Белый Дом" не повод для нового "патриотик акта", пусть придумывают другой повод
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 21:13   #37
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Нет, не нужен, еще старый не до конца отменили .

да и в любом случае, ничего не получится у них с "дронами на Белый Дом" - в Вашингтоне (городе) запускать частным лицам ЛЮБЫЕ дроны уже сейчас незаконно! Мне кстати об этом сын сказал, пришел как-то из школы и говорит:- "в хорошем штате мы живем, свободном, а вот в столице детям нельзя радиоупровлямые вертолеты запускать, а нам тут можно, вот!", это им В ШКОЛЕ НА УРОКЕ учитель сказал оказывается (вот молодец !!!), ну я конечно сыну еще привел примеры чего в некоторых других штатах нельзя, а у нас пожалуйста - пусть с детства ценит свободу...

Так что "дроны на Белый Дом" не повод для нового "патриотик акта", пусть придумывают другой повод
Почему "не получится"? Незаконность кого когда-то остановила?

Сын неправ, запускать модели самолетов по всей стране можно лишь с ограничениями, обычно не выше определенного потолка и не близко к аэропортам и некоторым другим об'ектам.

FAA очень медленно движется в направлении расрешения дронов. Но недавно один уже упал на газон Белого Дома, по ошибке пилота.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 21:39   #38
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Почему "не получится"? Незаконность кого когда-то остановила?

Сын неправ, запускать модели самолетов по всей стране можно лишь с ограничениями, обычно не выше определенного потолка и не близко к аэропортам и некоторым другим об'ектам.
...
Сын не мог тут быть прав или нет, он передал только то что им сказал учитель на уроке, но Вы правы, несомненно, ограничения на "летающие игрушки" есть везде, просто в DC к общим ограничениям добавлено очень много местных, которые делают даже полеты детских игрушечных вертолетов где угодно в городе практически незаконными, вот например как TIME это обьясняет:

Even the smallest remote control helicopter is against the law if flown in the nation's capital. Here's why.

http://time.com/88772/drones-washington-dc/

у нас тут с этими полетами проще, поэтому можно утверждать, что тут с этим свободнее...


Что касается кого остановила незаконность, то это я имел в виду, что лететь на Белый Дом на дроне уже сейчас незаконно и не надо еще один Патриотик Акт для этого вводить, т.к. совершенно уверен, что если такой и введут по причине дронов, то обязательно втихоря впихнут туда еще кучу ограничений свобод и прав граждан, совершенно никак не относящихся к дронам или полетам вообще, к сожалению...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 21:48   #39
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Нет, не нужен, еще старый не до конца отменили .
Да егo вообще отменять не собираются. Какое уж тут "не до конца"?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:02   #40
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Да егo вообще отменять не собираются. Какое уж тут "не до конца"?
Там по-моему какие-то положения про слежку за ПРОСТЫМИ гражданами смягчили, если не ошибаюсь (или ошибаюсь?), но то что сейчас он действует и что его вообще приняли это конечно позорная страница в истории...

Потому что, как говорил портрет со 100$ купюры: - "Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности".

Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:25   #41
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Смягчили, щас. Тероризьма не дремлет!
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 08:38   #42
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать,что пилот в США получает 1600 в месяц?
Специально не отвечал, пока не переговорил со знакомым, который летает в такой компании в Канаде. Он говорит, что да, верно. Но это зарплата на земле. За каждый час в воздухе платят дополнительно. В США так же.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 08:48   #43
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Потому что, как говорил портрет со 100$ купюры: - "Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности".
А в московском метро прям по громкой трансляции крутят:
- Относитесь с пониманием к шмону, это займёт всего пару минут. А пропущенный террорист может вам стоить жизни.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 09:23   #44
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:18   #45
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А в московском метро прям по громкой трансляции крутят:
- Относитесь с пониманием к шмону, это займёт всего пару минут. А пропущенный террорист может вам стоить жизни.
К большому сожалению этот "Патриотик Акт" отнял у людей значительно больше прав и свобод чем простой шмон у Вас в метро, там были нарушены БАЗОВЫЕ понятия свободы и очень упрощена процедура нарушения государством ваших БАЗОВЫХ прав, шмон в метро - это не тот уровень...
Кстати, все эти "шмоны" - это простая показуха и иммитация деятельности, т.к. эффективность у них практически нулевая, а вот проблем людям они доставляют массу (мое личное мнение естественно).
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:24   #46
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Кстати, все эти "шмоны" - это простая показуха и иммитация деятельности, т.к. эффективность у них практически нулевая, а вот проблем людям они доставляют массу (мое личное мнение естественно).
Да, так.
Но в головы при этом вбивается: "Не сопротивляйтесь! Это всё для вашего блага!"

И другой ролик тоже в метро: "Видеокамеры на транспорте установлены исключительно для вашей безопасности! Это позволяет своевременно выявлять злоумышленников и пресекать нарушения правопорядка"
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 15:06   #47
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А в московском метро прям по громкой трансляции крутят:
- Относитесь с пониманием к шмону, это займёт всего пару минут. А пропущенный террорист может вам стоить жизни.
В нью йоркском метро то же самое. Всегда хочется сказать - попробуйте анальные видеокамеры. Это станет залогом вашей невиновности.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 15:26   #48
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
В нью йоркском метро то же самое. Всегда хочется сказать - попробуйте анальные видеокамеры. Это станет залогом вашей невиновности.
Я в NY-ском метро уже лет сто не ездил, а что там сейчас ввели "шмон" - проверяют сумки (или что) и у всех или выборочно?
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 15:31   #49
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Но в головы при этом вбивается: "Не сопротивляйтесь! Это всё для вашего блага!"
ага, я много летаю по работе тут по США, и во всех аэропортах везде таблички висят "your safety is our priority", так всегда хочется взять маркер и подписать ниже "а вот ваши права и свободы нет!"...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 15:37   #50
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Я в НЫ-ском метро уже лет сто не ездил, а что там сейчас ввели "шмон" - проверяют сумки (или что) и у всех или выборочно?
Да я сам там в метро один раз был месяцев шесть назад.Стоят на некоторых станциях по паре ментов со столиком и выборочно тягают белых людей на обработку металлоискателем и обыск сумок. Негров и арабов низзя, ибо мэр запретил. Тогда я и понял что не зря отклоняю предложения о работе в Манхеттане.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 15:39   #51
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
так всегда хочется взять маркер и подписать ниже "а вот ваши права и свободы нет!"...
Могут посадить. После 9/11 пререкание со стюардессой - федеральное преступление.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 15:57   #52
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Могут посадить. После 9/11 пререкание со стюардессой - федеральное преступление.
ну так поэтому и не пишу (хотя маркер в сумке имеется )... я вообще законы стараюсь соблюдать .

а про пререкания со стюардессой..., когда вы просто входите в здание аэропорта - вы лишаетесь очень большой доли своих гражданских прав и свобод, когда проходите за линию досмотра еще большей, а когда в самолет садитесь и он отьезжает от гейта - то и всех оставшихся (это не преувеличение - я серьезно), поэтому очень не советую пререкаться с экипажем или вообще вести себя там хоть немного "нестандартно".
К сожалению это сейчас так, и т.к. пользование пассажирским авиатранспортом это не ваше право (в отличие от владения оружием например), а привелегия, то они, формально говоря, могут ставить пассажирам любые условия, а не нравится не летай
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 16:08   #53
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
....Стоят на некоторых станциях по паре ментов со столиком и выборочно тягают белых людей на обработку металлоискателем и обыск сумок. Негров и арабов низзя, ибо мэр запретил. ...
даа...а, что сказать... "пропал дом" (с)
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 16:14   #54
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
хотя маркер в сумке имеется
Зря вы об этом в открытом доступе пишете - так можно и на no fly list попасть.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 16:35   #55
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Зря вы об этом в открытом доступе пишете - так можно и на no fly list попасть.
ну тогда, как в том анекдоте, пусть сразу и за износилование судят - аппарат-то с собой тоже имеется...

хотя Вы правы, действительно, в любой шариковой ручке или маркере наполнитель/чернила на спиртовой основе - при желании всегда можно "пришить" владельцу "попытку провoза легковоспламеняющихся жидкостей и взрывоопасных предметов"... блин... не подумал... давайте считать что про маркер это я пошутил тут или перепутал с карандашом...

Последний раз редактировалось Sasha; 20.02.2015 в 16:39.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 16:41   #56
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
или перепутал с карандашом...
Да вы с ума сошли!!! Этож холодное оружие! Ещё напишите что он у вас остро заточен.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 16:47   #57
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Да вы с ума сошли!!! Этож холодное оружие! Ещё напишите что он у вас остро заточен.
упс, точно...

так, все:
"я ничего не знаю, я никуда не летаю!" (с):
http://vk.com/video3981711_164872114

Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 17:48   #58
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У меня при посадке как-то отобрали баночку йогурта детского. До сих пор горжусь что предотвратил теракт.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 18:59   #59
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
У меня при посадке как-то отобрали баночку йогурта детского. До сих пор горжусь что предотвратил теракт.
ну вот, а у меня отвертку маленькую (совсем маленькую) в Канаде отобрали, интересно что они предотвратили, чем мне гордится?...

А когда наши друзья летели с грудным ребенком у них потребовали что-бы кто-то из них выпил из баночки с детским питанием, которую они для ребенка с собой взяли... какая тут вообще может быть логика?! неужели-же если даже предположить что там жидкая взрывчатка, то 5 унций в детском "рожке" (пол-стакана) будет достаточно для теракта, или что, ее нельзя как-то заранее подсластить что-бы легче глоталась (а что потом будет с желудком террористу же все-равно, правда), да и двое белых молодых людей с отпечатком высшего образования на лбу и с грудным ребенком на руках, ну совсем не похожи на бородатых алькаидэшных смертников...

Так что я удивляюсь что Вас не заставили этот йогурт сьесть там при них, подождать и предоставить им результаты выхода его из организма т.к. - "ваша безопасность наш приоретет!"
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений