Рождество, к истории праздника

[Зануда]

Не ради срача, а ради истории появления праздника.

Мы живем в Америке, дети ходят в обычную американскую школу и чувствуют себя полноправными гражданами страны, их уже не отличишь от американцев. В доме мы стараемся соблюдать еврейские традиции, зажигали ханукальные свечи. А сейчас наступила пора Рождества, здесь, как и во всем мире это очень радостный семейный праздник, подарки, песни, многие наши знакомые и соседи отмечают его. А разве есть для евреев проблема отмечать Рождество?

Отвечает рав Яков Шуб

Большое спасибо за интересный вопрос. Разумеется, с точки зрения еврейского Закона для еврея неприемлемо это праздновать. Но давайте все-таки попробуем разобраться, а что же вообще отмечается 25 декабря (дата рождества в Европе и Америке, в России отмечается 7 января).
25 декабря — день рождения Иисуса?

Популярный миф гласит, что 25 декабря 1 г. н. э. — это день, когда родился Иисус. Стоит отметить, что по данным католической церкви эта дата, мягко говоря, неточна — и год, и число. По мнению Джозефа Фицмайера, профессора Католического университета Америки, традиция о том, что Иисус родился именно в этом году, появилась в 533 г. н. э. в результате ошибки в подсчетах сирийского монаха Дионисия Эксигуса.

Более того, нигде в христианском «Новом завете» не упоминается дата рождения Иисуса, что свидетельствует: этому дню никогда не предавалось особого значения.
Почему рождество стало отмечаться именно 25 декабря?

С давних времен у романских языческих племен существовал праздник Сатурналии, который праздновался в течение недели и заканчивался 25 декабря. На эту неделю местные суды уходили на каникулы, поскольку в них не было никакой надобности: сутью праздника была абсолютная анархия и никто не нес ответственности за причинённый ущерб.

В начале праздника выбиралась жертва, которая представляла силы тьмы, приносящие невзгоды римлянам. В конце праздника жертву подвергали мучительной казни. Не стоит долго гадать, кого в большинстве случаев выбирали жертвой.

Греческий поэт и историк Лукиан, кроме человеческого жертвоприношения, описывает другие традиции этого праздника: всеобщее опьянение, хождение от дома к дому нагишом и с песнями, разврат и насилие.

В четвертом столетии новой эры христиане, чтобы привлечь в свои ряды римских язычников, договорились с ними: те принимают христианство, при этом не отказываясь от традиций своего любимого праздника. Чтобы придать празднику христианскую окраску, было принято решение «назначить» на этот день рождение Иисуса.

Подобным образом частью празднования Рождества стали и другие языческие традиции, например, елка, пряничный человечек и венок из омелы (Mistletoe).
Празднование Рождества в христианском Риме и Европе

До конца 19 века в лучших традициях языческих Сатурналий неотъемлемой частью празднования Рождества в Риме были всевозможные издевательство над евреями. На потеху публики евреев собирали вместе, плотно кормили, а затем заставляли голыми бежать по улицам Рима, в то время как духовенство с радостью наблюдало это зрелище с трибуны.

Еще одной забавой публики было шествие раввинов римской общины, которых насильно переодевали в клоунские одеяния.

Когда в 1836 году римский папа Григорий 16 получил прошение от еврейской общины Рима положить конец рождественским издевательствам над евреями, он вежливо отказал, ссылаясь на то, что сейчас — неподходящее время для нововведений.

В Восточной Европе Рождество также традиционно отмечалось еврейскими погромами.
Добрый Санта-Клаус

Отдельно стоит сказать несколько слов о Санта-Клаусе. «Санта-Клаус» — это «Святой Николай» по-голландски. Николай, родившийся в 270 г. н. э. в Турции, по многим мнениям был одним из активных участников Никейского собора, который в 325 г. н. э. канонизировал «Новый завет» и прочно утвердил образ евреев как детей дьявола, казнивших Иисуса.

После того, как в 1087 г. останки Николая были перевезены в Италию, его образ слился с образом местного божества Бабушки Епифании (Pasqua Epiphania): согласно местным верованиям, она разносила детям подарки, кладя их в носки.

Позднее образ Санта-Клауса «обогатился» чертами кельтского божества Вудена (Одина), который носил длинную бороду и ездил на колеснице по небу.

Позднее, чтобы сделать Санта-Клауса «участником» Рождества, годовщину его смерти (6 декабря) перенесли на 25 декабря.

В 1809 и 1822 Вашингтон Ирвинг и Клемент Мур сделали Санта-Клауса сказочным персонажем.

А современный облик доброго белобородого дедушки в красной шубке Санта-Клаус приобрел в 1931 г., когда компания Кока-Кола сделало его неотъемлемой частью своей зимней рекламной компании.

В заключение стоит вспомнить слова ближайшего сподвижника Гитлера — Юлиуса Штрайхера, который 25 декабря 1941 г. в рождественском поздравлении немецкому народу, опубликованном в газете «Дер Штюрмер», призвал немцев положить конец процветанию небесного проклятия под названием «еврейская кровь» и стереть с лица Земли память об этом исчадии Сатаны — еврейском народе.

Полагаю, что данная информация поможет Вам выработать подобающее отношение к этому празднику.

С уважением, Яков Шуб

https://toldot.ru/urava/ask/urava_9514.html

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

С давних времен у романских языческих племен существовал праздник Сатурналии, который праздновался в течение недели и заканчивался 25 декабря.

Непобедимое Солнце (лат. Sol Invictus) — официальный римский бог солнца солнечного культа, созданного императором Аврелианом в 274 году н. э. Его культ превосходил другие восточные культы по важности вплоть до запрета политеистических религий при Феодосии I. Общепризнано, что самой ранней надписью, связывающей непобедимого императора с солнцем, является легенда на бронзовом орнаменте, датируемая по своему стилю вторым веком: INVENTORI LUCIS SOLI INVICTO AUGUSTO[1].

Ранее было принято считать, что римляне проводили фестиваль солнца 25 декабря, называемый также Dies Natalis Solis Invicti («день рождения непобедимого солнца»). 25 декабря был первым днём после зимнего солнцестояния, когда было заметно удлинение светового дня. В настоящее время из источников, которыми располагает современная историческая наука, достоверно известны только солнечные празднования, отмечавшиеся в августе[2]. Sol Invictus был переименован в христианский праздник Рождество Христово в IV веке н. э.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Непобедимое_Солнце

Ну тут, предположим, не очень решительно всеведущей историей утверждается. Есть простор для маневра.))
Ок. А что насчет Сатурналий?

Сатурна́лии (лат. Saturnalia) — у древних римлян декабрьский праздник в честь Сатурна, с именем которого жители Лацио связывали введение земледелия и первые успехи культуры. Отмечался первоначально 17 декабря, а позднее торжества были продлены до 23 декабря.

Так же интересно в описании:

Во время сатурналий общественные дела приостанавливались, школьники освобождались от занятий, преступников возбранялось наказывать. Рабы получали в эти дни особые льготы: они освобождались от обычного труда, имели право носить pilleus (символ освобождения), получали разрешение есть за общим столом в одежде господ и даже принимали от них услуги. По мнению Марквардта, праздник рабов, которые в эти дни как бы уравнивались в правах с господами в воспоминание существовавшего при Сатурне всеобщего равенства, был освящен тем же предписанием Сивиллиных книг, что и учреждение лектистерний.

Т.е. даже чисто по формально-фактической стороне вопроса все, мягко говоря, не совсем так как представляет нам уважаемый рав.)

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Sol Invictus был переименован в христианский праздник Рождество Христово в IV веке н. э.

Сообщение от Зануда

С давних времен у романских языческих племен существовал праздник Сатурналии, который праздновался в течение недели и заканчивался 25 декабря. На эту неделю местные суды уходили на каникулы, поскольку в них не было никакой надобности: сутью праздника была абсолютная анархия и никто не нес ответственности за причинённый ущерб....

В четвертом столетии новой эры христиане, чтобы привлечь в свои ряды римских язычников, договорились с ними: те принимают христианство, при этом не отказываясь от традиций своего любимого праздника. Чтобы придать празднику христианскую окраску, было принято решение «назначить» на этот день рождение Иисуса.

ну т.е. прав таки?

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

ну т.е. прав таки?

Но не день когда все ходили бухие и голые, и рыгали и еблись на улицах!

А Солнце Непобедимое!

Его культ превосходил другие восточные культы по важности вплоть до запрета политеистических религий при Феодосии I.

Т.е. важнейший культ заменили (модернизировали ) на еще более важный - сверхважный.

[GuTT]

на самом деле абсолютно похую

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

на самом деле абсолютно похую

Кому похую, а кому и нет.
Вы из новогоднего штопора уже вывернули?

[GuTT]

да я и не входил особо: бутылка полусухого в день - это разе штопор?

это шоп книжка лучше усваивалась.

просто я иногда злопамятен - вот и мщу Зануде, по мелкому.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

да я и не входил особо: бутылка полусухого в день - это разе штопор?

Вроде нет.
А читается с огоньком.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Вы из новогоднего штопора уже вывернули?

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

А читается с огоньком.

вооот
тем боле что книжка - не сахар

[Niko82]

Сообщение от GuTT

вооот
тем боле что книжка - не сахар

И что за произведение?

[GuTT]

академик Заварицкий А.Н. "Изверженные горные породы" 1955 г.

[Niko82]

Не я бы такое точно не осилил

[juditt]

если также вот покопаться в еврейских праздниках, там такое влезет

[juditt]

Мы отмечаем именно Рождество Христово.
Именно это самое событие.
Не убийство тысяч персов, ни какие-то там сатурналии.
А в прошлом много чего было, так что не копайте там, где собака порылась, найдете дерьмо

[Digest]

Сообщение от Зануда

В Восточной Европе Рождество также традиционно отмечалось еврейскими погромами.
Добрый Санта-Клаус

Я не знаю о какой Восточной Европе говорит уважаемый рав, но он что то перепутал. У нас ето всегда было Коледа, Коляда - хороший древный праздник в честь рождения нового Солнца еще с фракийских времен, потом к нему и християне примазались и люди начали празник называть и Божич. Колядарские дружины вечером и ночи ходят по домам и поют ритуальные песни для изгонения сил зла и для благополучия дома. Девки гадают какой жених у них будет. По огня в камине, очаге гадают какой год будет для хозяйства. Режут ритуальную жертву, коледник - порося и т.д. На утро по домам ходят сурвакарские дружины - ритуально при помоще специально украшенной веткой кизыля наносят удари по спине домовладикой и членов семьи и "наричат" - своебразное стихотворное заклинание за здоровья, урожая и согласия в доме. Сплошное язычество и позитив, данные о погромах по наших земель не встречал.
А святой Николай Чудотворец отмечается на 06.12.

[Зануда]

А вот в Московии традиции колядования нет.
Не принято ходить и просить чего-то.
Наверное знают что не дадут?
Опять какие-то аналогии со Сдомом ....

[Зигги]

Сообщение от Зануда

А вот в Московии традиции колядования нет.

раньше были и в России и в Украине

[Digest]

Сообщение от Зануда

А вот в Московии традиции колядования нет.
Не принято ходить и просить чего-то.
Наверное знают что не дадут?
Опять какие-то аналогии со Сдомом ....

Коледарская дружина воглаве с фигурой вроде шамана, жреца с ритуальным посохом прогоняет сил зла и своими песнями-пожеланиями приносит в дом здоровья, удачи и хороший урожай. Хозяин дома им отдаривается в меру своих возможностей, никто ничего не просить. Просто такой отдель по борьбе с плохим кысметом ходит по домам

[Digest]

Сообщение от Зигги

раньше были и в России и в Украине

В России не знаю, но Н.В.Гоголь пишет о колядованием в украинской деревни.

[GuTT]

Сообщение от Зануда

А вот в Московии традиции колядования нет. Не принято ходить и просить чего-то. Наверное знают что не дадут? Опять какие-то аналогии со Сдомом ....

блять...

[Mar]

Хотя дата рождения Христа и не упомянута в Библии, она вполне может быть и в этот день, когда отмечается.

Во время переписи населения было много путешествующих в свои города. Но у крестьян мало свободного времени весной, летом и осенью, основной отдых происходит зимой - по логике, тогда и было время переписывать.

Нельзя сбрасывать со счетов и предания.

Опять же, важнее даже само отмечание события, чем его реальная дата.

Поэтому тут смущаться нечего.

[Зануда]

Сообщение от GuTT

блять...

нечего на зеркало пенять

[Зануда]

Я точно не знаю, но вроде как в иудейской традиции день рождения особо не отмечался.
Праздновался год, в Рош-Ашана.
Именно по кол-ву Рош-Ашана и считалось сколько человеку лет.

[Niko82]

Сообщение от Зануда

А вот в Московии традиции колядования нет.
Не принято ходить и просить чего-то.
Наверное знают что не дадут?
Опять какие-то аналогии со Сдомом ....

Скорее забыли как и в любом мегаполисе с кучей приезжих пропадают все традиции и праздники кроме государственных.

[Niko82]

Сообщение от Digest

Коледарская дружина воглаве с фигурой вроде шамана, жреца с ритуальным посохом прогоняет сил зла и своими песнями-пожеланиями приносит в дом здоровья, удачи и хороший урожай. Хозяин дома им отдаривается в меру своих возможностей, никто ничего не просить. Просто такой отдель по борьбе с плохим кысметом ходит по домам

А вот это интересно, потому что до американских сантаклаусов, у немцев св Николай приходил не один а с помошником(Рупрехт),одетым в старые лохмотья, лицом перемазанным углем и у которого были розги и метла, и дед мороз сначала смотрел в большую книгу, чтобы решить дарить подарок или помошник огреет розгой, в конце помошник должен был немного подмести чтобы прогнать злых духов.
(Насчет точности могу ошибаться, в живую этот обряд пока не видел, знаю только по рассказам)

[GuTT]

Сообщение от Зануда

нечего на зеркало пенять

просто жалко чушь, когда её порят...

[juditt]

просто жалко чушь, когда её порят...

Не всем же колядовать, кому-то надо и погромами развлекаться

[Зигги]

Сообщение от juditt

кому-то надо и погромами развлекаться

??????

[juditt]

Зигги, вы не читаете тему, в частности первый пост Зануды.

Сообщение от Зануда

В Восточной Европе Рождество также традиционно отмечалось еврейскими погромами.
Добрый Санта-Клаус

[Зигги]

Сообщение от juditt

Зигги, вы не читаете тему, в частности первый пост Зануды.

А надо?

[juditt]

Я уже пожалела, что прочитала

[Эмма]

Сообщение от juditt

Я уже пожалела, что прочитала

Я тоже. Вас.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

А надо?

ну вообще-то предполагается, что прежде чем влазить нужно хотя бы тезисно с темой ознакомиться.
у приличных людей так принято

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

кельтского божества Вудена (Одина)

??