Современные боевые корабли - SVOBODA-ON!

Foxbat · 12.08.2014, 16:37

Очень интересный обзор... и в картинках!

http://gizmodo.com/18-high-tech-wars.../+TylerRogoway

Mavka · 12.08.2014, 17:00

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Очень интересный обзор... и в картинках!

http://gizmodo.com/18-high-tech-wars.../+TylerRogoway

Mar · 12.08.2014, 17:36

Я все-таки считаю оптимальным сочетание АПЛ с тяжелыми кораблями, вроде советских проектов Орлан и Атлант.

Mavka · 12.08.2014, 18:42

США имеют самый современный военно-морской флот и ВВС. Это фундаментальная мощь, которая обеспечивает гегемонию США по всему миру.

Mar · 12.08.2014, 18:57

Цитата:

Сообщение от Mavka

Это фундаментальная мощь, которая обеспечивает гегемонию США по всему миру.

Возможность бомбить слаоборазвитые страны - без ядерного оружия и развитой ПВО.

Так как Россия, как я уже говорил, если и нападает, то на соседей - тяжелые авианосцы ей не нужны.

PSA · 12.08.2014, 19:02

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Очень интересный обзор... и в картинках!

http://gizmodo.com/18-high-tech-wars.../+TylerRogoway

Как офицер флота- красивые "коробки"! Только вот противников для них- где сыскать? Кто не могёт- флоту не имеет, а кто могёт- из-под воды, али сверху накроет. Кончились давно красивые битвы красивых кораблей.

PSA · 12.08.2014, 19:03

Цитата:

Сообщение от Mavka

США имеют самый современный военно-морской флот и ВВС. Это фундаментальная мощь, которая обеспечивает гегемонию США по всему миру.

Ух, блин, так-уж и по всему?

Foxbat · 12.08.2014, 19:05

Цитата:

Сообщение от Mar

Так как Россия, как я уже говорил, если и нападает, то на соседей - тяжелые авианосцы ей не нужны.

Они ей "не нужны" только потому что нет денег и умения строить их, и палубную авиацию.

Россия делала планы строить 2-3 авианосные группировки, те самые, которые как Вы говорите, "ей не нужны".

Но денег нет, а главное - в Высшую Лигу с голой задницей не прыгнешь - опыт палубной авиации создавался десятилетиями, Россия быстро это почувствовала когда попыталась запустить Кузнецова. Она пока что в Детской Лиге.

До настоящих авианосцев с 80 самолетами на борту, с гигантской способностью их запускать и принимать - России потребовалось бы как минимум те же десятки лет.

Вот и имеем очередной случай Лиса и Виноград.

А авианосцы Россия ох, как мечтала бы иметь... все свои старые керосинки она при первой возможности шлет к берегам Америки... представьте себе тот оргазм что прошел бы по Кремлю если бы российский авианосец прошел вдоль восточного побережья США, поболтался бы около Нью Йорка...

Но не дано бодливой корове рогов. То, что у России есть - прибрежный флот, не более того. Посылать того же Кузнецова к Америке - это была бы насмешка.

Зануда · 12.08.2014, 19:08

Ну прошли бы корабли РФ у Нью-Йорка.
И толку?
Никто не нажмет кнопку - идиотов такого масштаба пока, к счастью, нет.

Foxbat · 12.08.2014, 19:09

Цитата:

Сообщение от PSA

Как офицер флота- красивые "коробки"! Только вот противников для них- где сыскать? Кто не могёт- флоту не имеет, а кто могёт- из-под воды, али сверху накроет. Кончились давно красивые битвы красивых кораблей.

Так в том и дело что нет таких кто "могёт".

Как Вы думаете, а какой дистанции заметна та же Москва, с ее устаревшими многоэтажными надстройками?

Так строили при царе Горохе.

Mar · 12.08.2014, 19:10

Цитата:

Сообщение от Foxbat

До настоящих авианосцев с 80 самолетами на борту

Ну это вы немого загнули, даже на типе Нимиц столько самолетов нет.

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Посылать того же Кузнецова к Америке - это была бы насмешка.

А зачем посылать Кузнецова к Америке ? Если война с США - ракеты надо посылать.

Авианосец полезен, если надо Боливию оккупировать, но у России таких планов нет.

Mar · 12.08.2014, 19:11

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Как Вы думаете, а какой дистанции заметна та же Москва, с ее устаревшими многоэтажными надстройками?

Любой надводный корабль заметен со спутника в любой точке.

Зануда · 12.08.2014, 19:11

А статья. хоть и не говорю на анг, а только посмотрел картинки -

Foxbat · 12.08.2014, 19:12

Цитата:

Сообщение от Зануда

Ну прошли бы корабли РФ у Нью-Йорка.
И толку?
Никто не нажмет кнопку - идиотов такого масштаба пока, к счастью, нет.

Если бы это был реальный авианосец, то психологический эффект был бы.

А так... ну, встал бы Кузнецов подаль, запустил бы свои пару самолетов в сутки... рядом бы пристроился Форд, провел бы один общий под'ем своего роя по тревоге, и стало бы всем все ясно.

Зануда · 12.08.2014, 19:13

Цитата:

Сообщение от Mar

вианосец полезен, если надо Боливию оккупировать,

Именно так, если сфера интересов лежит дальше радиуса действия с приграничного аэродрома.

Foxbat · 12.08.2014, 19:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну это вы немого загнули, даже на типе Нимиц столько самолетов нет.

Вы серьезно?

"Aircraft carried: 85–90 fixed wing and helicopters"

Foxbat · 12.08.2014, 19:16

Цитата:

Сообщение от Mar

Любой надводный корабль заметен со спутника в любой точке.

Спутник надо еще иметь, и иметь не в принципе, а именно там где нужно, когда нужно... иными словами, для реальных боевых действий спутники не помощь.

Спутников у России мало, и они крайне отсталые.

Mar · 12.08.2014, 19:19

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Вы серьезно?
"Aircraft carried: 85–90 fixed wing and helicopters"

Ну вы не только заголовки читайте, а всю статью. Стандартное вооружение - 64 самолета, из них боевых 48.

Наверное, если всю палубу забить, будет больше, но пока этим никто не занимается.

Mar · 12.08.2014, 19:24

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Спутник надо еще иметь, и иметь не в принципе, а именно там где нужно, когда нужно... иными словами, для реальных боевых действий спутники не помощь.

Спутников у России мало, и они крайне отсталые.

Во-первых, мы этого точно не знаем - сколько у России военных спутников, и какие они. А во-вторых, все равно дешевле нарастить спутники, чем строить дорогущие малоэффективные корабли.

Для США и Англии тяжелые авианосцы нужны, потому что эти государства агрессивные и нападают на отдаленные страны.

Для России нужны корабли для борьбы с авианосцами, а тут АПЛ и даже тяжелые крейсеры дешевле и вполне эффективны.

PSA · 12.08.2014, 19:27

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Так в том и дело что нет таких кто "могёт".

Как Вы думаете, а какой дистанции заметна та же Москва, с ее устаревшими многоэтажными надстройками?

Так строили при царе Горохе.

Батенька! Я офицерскую службу- в Морской Авиации ( https://www.youtube.com/watch?v=CKym-vSf4io

) начинал- любой авианесущий конвой обнаруживается самолётами ДРЛО задолго до подхода, а при подходе- поражается силами ВМФ как здрасте. Для примеру- ни одна подлодка "наиболее вероятного противника"- не выдерживала второго радиолокационного буя с Ил 38, всплывали и открытым текстом голосили на весь эфир:- экскъюз ми, заблудился, приношу извинения, укажите путь в открытое море!

Foxbat · 12.08.2014, 19:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну вы не только заголовки читайте, а всю статью. Стандартное вооружение - 64 самолета, из них боевых 48.

Наверное, если всю палубу забить, будет больше, но пока этим никто не занимается.

Не надо пытаться запутать народ. Корабль рассчитан на 90, что на него поставили СЕГОДНЯ - совсем другой вопрос. Это все равно что иметь пять патронов в десятизарядном магазине. Сколько самолетов в группе - диктуется в основном бюджетными соображениями. Во время боевых действий разворачивается больше.

PSA · 12.08.2014, 19:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Во-первых, мы этого точно не знаем - сколько у России военных спутников, и какие они. А во-вторых, все равно дешевле нарастить спутники, чем строить дорогущие малоэффективные корабли.

Для США и Англии тяжелые авианосцы нужны, потому что эти государства агрессивные и нападают на отдаленные страны.

Для России нужны корабли для борьбы с авианосцами, а тут АПЛ и даже тяжелые крейсеры дешевле и вполне эффективны.

Миша, лучше книги по стрельбе пЕши. Придумал тоже- АПЛ супротив авианосца...

Foxbat · 12.08.2014, 19:34

Цитата:

Сообщение от PSA

Батенька! Я офицерскую службу- в Морской Авиации ( https://www.youtube.com/watch?v=CKym-vSf4io

) начинал- любой авианесущий конвой обнаруживается самолётами ДРЛО задолго до подхода, а при подходе- поражается силами ВМФ как здрасте. Для примеру- ни одна подлодка "наиболее вероятного противника"- не выдерживала второго радиолокационного буя с Ил 38, всплывали и открытым текстом голосили на весь эфир:- экскъюз ми, заблудился, приношу извинения, укажите путь в открытое море!

Офицер флота пишет про "радиолокационные буи"?

Как-то уж очень безграмотно!

Вам дать ссылки по теме?

Mar · 12.08.2014, 19:38

Цитата:

Сообщение от PSA

Миша, лучше книги по стрельбе пЕши. Придумал тоже- АПЛ супротив авианосца.

А какие проблемы ? АПЛ проекта Антей вооружены ракетами П-700 Гранит, дальность в районе 600 км.

Петрович · 12.08.2014, 19:41

Цитата:

Сообщение от PSA

Миша, лучше книги по стрельбе пЕши. Придумал тоже- АПЛ супротив авианосца...

Не-а, пусть лучше о флоте пишет.
Вреда меньше будет.

PSA · 12.08.2014, 19:42

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Офицер флота пишет про "радиолокационные буи"?

Как-то уж очень безграмотно!

Вам дать ссылки по теме?

Ил 38 вылетали на боевое дежурство парой. Первый нёс- буи, при обнаружении подводной лодки начинал выбрасывать их, пёс с ним- гидролокационные буи, по кругу, двух- хватало для обнаружения, трёх- для поражения, что нёс в кассетах второй борт- я не знаю. Приезжал конвой из соседней части, вешали кассеты сами, даже караул- от них был.

PSA · 12.08.2014, 19:45

Цитата:

Сообщение от Mar

А какие проблемы ? АПЛ проекта Антей вооружены ракетами П-700 Гранит, дальность в районе 600 км.

Пальнул- обнаружил себя, авианесущий конвой посреди океана- того не стоит.

Mar · 12.08.2014, 19:51

Цитата:

Сообщение от PSA

Пальнул- обнаружил себя, авианесущий конвой посреди океана- того не стоит.

Как же не стоит, когда авианосец раз в 10 дороже АПЛ !

Размен 1 АПЛ на 1 авианосец - крайне выгодное дело. Тем более ракет там 24 штуки, можно несколько кораблей успеть завалить.

krapper · 12.08.2014, 19:53

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Но денег нет, а главное - в Высшую Лигу с голой задницей не прыгнешь

Дело не в деньгах...
Базировать негде.

Задворки Ойкумены.
Самый Флот и Норвегию бы не прошёл, не то, что Швецию, в угрожаемый период.

А уж во время войны и подавно.

Август · 12.08.2014, 20:04

Цитата:

Сообщение от Бендеровец

Не-а, пусть лучше о флоте пишет.
Вреда меньше будет.

не, пусть пишет про "устройства Apple". Может, чего полезного напишет. Ну не может же человек тупить абсолютно во всём, так ведь?

krapper · 12.08.2014, 20:05

Цитата:

Сообщение от Maine_Coon

не, пусть пишет про "устройства Apple". Может, чего полезного напишет. Ну не может же человек тупить абсолютно во всём, так ведь?

А Аппль- неправославный, как и интернет...

Foxbat · 12.08.2014, 20:06

Цитата:

Сообщение от PSA

Ил 38 вылетали на боевое дежурство парой. Первый нёс- буи, при обнаружении подводной лодки начинал выбрасывать их, пёс с ним- гидролокационные буи, по кругу, двух- хватало для обнаружения, трёх- для поражения, что нёс в кассетах второй борт- я не знаю. Приезжал конвой из соседней части, вешали кассеты сами, даже караул- от них был.

Зачем Вы нам пишете общеизвестные факты, или Вы хотите сказать что анти-лодочные самолеты - это нечто редкое, что ни у кого больше нет?

Это примерно как сказать что у России есть супер-редкое оружие: винтовка.

krapper · 12.08.2014, 20:10

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Зачем Вы нам пишете общеизвестные факты, или Вы хотите сказать что анти-лодочные самолеты - это нечто редкое, что ни у кого больше нет?

И что Ил это не копия Ориона.

PSA · 12.08.2014, 20:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Как же не стоит, когда авианосец раз в 10 дороже АПЛ !

Размен 1 АПЛ на 1 авианосец - крайне выгодное дело. Тем более ракет там 24 штуки, можно несколько кораблей успеть завалить.

Ты сам себе ответил- авианосец- один (!) а ракет- 24!

10 АПЛ Х 24- кердык всем военномрским портам США...

PSA · 12.08.2014, 20:14

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Зачем Вы нам пишете общеизвестные факты, или Вы хотите сказать что анти-лодочные самолеты - это нечто редкое, что ни у кого больше нет?

Это примерно как сказать что у России есть супер-редкое оружие: винтовка.

Приведите, пожалуйста, аналоги на службе USN.

krapper · 12.08.2014, 20:14

Цитата:

Сообщение от PSA

Ты сам себе ответил- авианосец- один (!) а ракет- 24!

10 АПЛ Х 24- кердык всем военномрским портам США...

И шо, коллега, Вас, в военном училище учили, что авианосцы состоят в ядерной триаде?

PSA · 12.08.2014, 20:18

Цитата:

Сообщение от krapper

И что Ил это не копия Ориона.

У-у-у... Даже Википедия не одобряет... : )

Foxbat · 12.08.2014, 20:20

Цитата:

Сообщение от PSA

Приведите, пожалуйста, аналоги на службе USN.

Аналоги, или оригинал, с которого делали ваш Ил?

Орион летает с 1959 года. Сейчас заменяется на Посейдон. У англичан давно есть свой Нимрод. У французов - Брегет.

PSA · 12.08.2014, 20:22

Цитата:

Сообщение от krapper

И шо, коллега, Вас, в военном училище учили, что авианосцы состоят в ядерной триаде?

Да я- как-то больше руками и ногами... : )

PSA · 12.08.2014, 20:23

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Аналоги, или оригинал, с которого делали ваш Ил?

Орион летает с 1959 года. Сейчас заменяется на Посейдон. У англичан давно есть свой Нимрод. У французов - Брегет.

Есть ещё Бе, но я на них не служил...

krapper · 12.08.2014, 20:29

Цитата:

Сообщение от PSA

Да я- как-то больше руками и ногами... : )

В 17 бригаде служили?

Но там больше головой служат. Служили.

krapper · 12.08.2014, 20:30

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Аналоги, или оригинал, с которого делали ваш Ил?

Орион летает с 1959 года. Сейчас заменяется на Посейдон. У англичан давно есть свой Нимрод. У французов - Брегет.

Бреге.

Foxbat · 12.08.2014, 20:42

Цитата:

Сообщение от krapper

Бреге.

Чего вдруг? Я живу по классике:

...Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.

krapper · 12.08.2014, 20:46

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Чего вдруг? Я живу по классике:

...Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.

Брегет.
Пежёт.
Ренальт...

Мишелин...

krapper · 12.08.2014, 20:46

Цитата:

Сообщение от krapper

Брегет.
Пежёт.
Ренальт...

Мишелин...

ФоБа.

Foxbat · 12.08.2014, 20:49

Цитата:

Сообщение от krapper

ФоБа.

Галкин, Палкин, Чалкин, Малкин и ЗалкинД.

Foxbat · 12.08.2014, 20:52

Цитата:

Сообщение от krapper

Брегет.
Пежёт.
Ренальт...

Мишелин...

Кстати, вот о стандартном английском произношении:

For a strictly English pronunciation, you could just say Bri-GAY. It would sound like the word Brigade and just leave off the "D" sound that the end of the word.

Бригей.

А что такое ФоБа?

Antti · 12.08.2014, 20:52

Цитата:

Сообщение от krapper

Брегет. Пежёт. Ренальт...

Палетот. Между прочим, так и говорили, как пишется, и у Пушкина где-то есть). Потом переняли их произношение, получилось пальто.

Финны идут тем же путём. Еще недавно вроде - говорили на Pеugeot: пеугеот. Теперь молвят: пёёссёё.

krapper · 12.08.2014, 20:55

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Галкин, Палкин, Чалкин, Малкин и ЗалкинД.

Путинд.

krapper · 12.08.2014, 20:56

Цитата:

Сообщение от Antti

Палетот. Между прочим, так и говорили, как пишется, и у Пушкина где-то есть). Потом переняли их произношение, получилось пальто.

Финны идут тем же путём. Еще недавно вроде - говорили на Pеugeot: пеугеот. Теперь молвят: пёёссёё.

Халастая торпа.

Foxbat · 12.08.2014, 20:57

Цитата:

Сообщение от krapper

Путинд.

А может ПутинГ? Блюминг, слябинг, путинг? Три еврея-члена Политбюро?

PSA · 12.08.2014, 20:59

Цитата:

Сообщение от krapper

В 17 бригаде служили?

Но там больше головой служат. Служили.

Отдельная Инспекционная Группа Офицеров Флота.

krapper · 12.08.2014, 20:59

Цитата:

Сообщение от Foxbat

А может ПутинГ? Блюминг, слябинг, путинг? Три еврея-члена Политбюро?

Путинг, это стильно.

krapper · 12.08.2014, 21:00

Цитата:

Сообщение от PSA

Отдельная Инспекционная Группа Офицеров Флота.

Тралового флота?

PSA · 12.08.2014, 21:04

Цитата:

Сообщение от krapper

Тралового флота?

Блин, Боря Громов- с-ходу понял...

Antti · 12.08.2014, 22:11

Цитата:

Сообщение от krapper

Халастая торпа.

Сто этто пыыло?

kalastajan torppa?

omsdon · 13.08.2014, 03:02

Цитата:

Сообщение от Mar

Как же не стоит, когда авианосец раз в 10 дороже АПЛ !

Размен 1 АПЛ на 1 авианосец - крайне выгодное дело. .

Особенно если ты на той подлодке.

krapper · 13.08.2014, 08:28

Цитата:

Сообщение от Antti

Сто этто пыыло?

kalastajan torppa?

Ресторан такой в Хельсинки есть.

Antti · 13.08.2014, 08:53

Цитата:

Сообщение от krapper

Ресторан такой в Хельсинки есть.

Отель. От меня через пол-страны.

krapper · 13.08.2014, 08:54

Цитата:

Сообщение от Antti

Отель. От меня через пол-страны.

ВотЪ!

krapper · 13.08.2014, 13:24

Про корабли:
Швеция. Корвет "Висбю"

Всего на службе 5 кораблей, первый в строю с 2000г.

Ursvamp · 13.08.2014, 13:50

Новые двигатели когда в строй встанут - сверхпроводимые?

krapper · 13.08.2014, 13:55

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Новые двигатели когда в строй встанут - сверхпроводимые?

А зачем?

Ursvamp · 13.08.2014, 14:22

Цитата:

Сообщение от krapper

А зачем?

Тихо, дёшево, легко, экономно

krapper · 13.08.2014, 14:23

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Тихо, дёшево, легко, экономно

Дешёвый сверхпроводник?

Ursvamp · 13.08.2014, 14:26

Цитата:

Сообщение от krapper

Дешёвый сверхпроводник?

Да. Сравните количество материала на гребной электродвигатель медный и сверхпроводимый. Охлаждение и там и там нужно. А масса? А экономия топлива? Одни профиты. Да еще и тишина.

krapper · 13.08.2014, 15:05

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

. Охлаждение и там и там нужно..

Зачем судовому электродвигателю охлаждение?

Groz · 13.08.2014, 19:18

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Но не дано бодливой корове рогов. То, что у России есть - прибрежный флот, не более того. Посылать того же Кузнецова к Америке - это была бы насмешка.

Угу.Равно как и не дано двух противотанковых рвов под названием Тихий и Атлантический океаны.А сухопутную границу оборонять в разы дороже,чем морскую.А в СССР и РФ она самая протяжённая.И удовольствия иметь ещё и полноценный океанский флот просто нет и никогда не было.Посему и флот в России прибрежный ,но с возможностью ведения боевых действий и на океанских ТВД.И таковым и останется.
Естественно никто не станет посылать ТАВКР "Кузнецов"к берегам США ,это будет не насмешка ,а самоубийство.

Alexkevin · 13.08.2014, 19:28

Цитата:

Сообщение от Groz

икто не станет посылать ТАВКР "Кузнецов"к берегам США

Тополь-М туда доберется значительно быстрее.

PSA · 13.08.2014, 19:43

Цитата:

Сообщение от Groz

Угу.Равно как и не дано двух противотанковых рвов под названием Тихий и Атлантический океаны.А сухопутную границу оборонять в разы дороже,чем морскую.А в СССР и РФ она самая протяжённая.И удовольствия иметь ещё и полноценный океанский флот просто нет и никогда не было.Посему и флот в России прибрежный ,но с возможностью ведения боевых действий и на океанских ТВД.И таковым и останется.
Естественно никто не станет посылать ТАВКР "Кузнецов"к берегам США ,это будет не насмешка ,а самоубийство.

Где-то так, либо- "нагадить и сбечь". А по-взрослому- авиация ДД и РВСН.

Ursvamp · 13.08.2014, 19:47

Цитата:

Сообщение от krapper

Зачем судовому электродвигателю охлаждение?

Чтобы не сгорела изоляция.

Antti · 13.08.2014, 19:49

Цитата:

Сообщение от Groz

сухопутную границу оборонять в разы дороже,чем морскую.А в СССР и РФ она самая протяжённая.

Вот до чего доводит жадность.

Antti · 13.08.2014, 19:51

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Да еще и тишина.

То-есть, крутиться он не будет. Или откудова тишина? Всерьёз вопрошаю.

PSA · 13.08.2014, 20:01

Цитата:

Сообщение от Antti

Вот до чего доводит жадность.

Ну уж простите Ваньку Грозного...

Ursvamp · 13.08.2014, 20:25

Цитата:

Сообщение от Antti

То-есть, крутиться он не будет. Или откудова тишина? Всерьёз вопрошаю.

Сейчас статью уже не найду наверно.. Но попытаюсь.

12.08.2014, 16:37	#1
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	Современные боевые корабли Очень интересный обзор... и в картинках! http://gizmodo.com/18-high-tech-wars.../+TylerRogoway

13.08.2014, 13:24	#61
krapper Moderator Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 7,615	Про корабли: Швеция. Корвет "Висбю" Всего на службе 5 кораблей, первый в строю с 2000г. __________________ Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао

12.08.2014, 17:36	#3
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	Я все-таки считаю оптимальным сочетание АПЛ с тяжелыми кораблями, вроде советских проектов Орлан и Атлант.

12.08.2014, 18:42	#4
Mavka F Регистрация: 21.07.2014 Сообщений: 13,570	США имеют самый современный военно-морской флот и ВВС. Это фундаментальная мощь, которая обеспечивает гегемонию США по всему миру.

12.08.2014, 19:08	#9
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	Ну прошли бы корабли РФ у Нью-Йорка. И толку? Никто не нажмет кнопку - идиотов такого масштаба пока, к счастью, нет.

12.08.2014, 19:11	#13
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	А статья. хоть и не говорю на анг, а только посмотрел картинки -

13.08.2014, 13:50	#62
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Новые двигатели когда в строй встанут - сверхпроводимые?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)