Внедорожники , оффроад и просто про автомобили

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Что вы там рассказывали о простоте ремонта УАЗа в чистом поле?

Не корректно задан вопрос...

А если это с Геликом надо будет проделать..?

Но на даче я задний мост колхозный снимал и половинил и опять собирал... два дня с пивом.

К Гелику вот точно бы с с этим не подошёл...

[Jinn]

Сообщение от Николай И

А дорогущие ломающиеся пружины подвески...

Пропустил это - только задние пружины ломались и только на гражданских версиях, т.к. были навиты с переменным шагом и диаметром из прутка переменного сечения.
На военных Гелендах стояли простые и вечные дубовые пружины.

И еще про вес - сравнивать вес военного УАЗика следует с весом военного-же Гелнда с аналогичным по объему двигателем - 2,3-2,5 литра.
Такой Геленд с жесткой крышей весил 1880 кг, а с мягкой крышей еще на сто кг меньше (крыша и ее стойки на Геленде из очень толстого железа - саморез не вкрутить - только нарезать резьбу под болт-винт).

[Николай И]

Хочется начать с того что на лазанье по грязи на авто меня сподвигло
спонтанное приобретение японского внедорожничка Сузуки-Самурай 1988 года выпуска.

Именно целенаправленно участвовать в Оффроадных покатушках с их сопутствующими возлияниями... доработками авто. закупкой необходимых офроадных шалобушек и пр и пр...

Вот заметьте, какое радостное выражение лица у человека который весь день в болоте пробегал с этой дурой ХайДжеком вытаскивая засевшие авто по колено а то и по пояс в жиже...

[Jinn]

Сообщение от Николай И

А если это с Геликом надо будет проделать..?

Вероятность поломки в поле у Геленда на порядок ниже.

Сообщение от Николай И

на даче я задний мост колхозный снимал и половинил и опять собирал... два дня с пивом.
К Гелику вот точно бы с с этим не подошёл...

Как на духу - имея опыт с Геликом и нонешний опыт с Уазиком, положа руку на сердце, как на духу и не кривя ничем, могу откровенно сказать Вам - В любых условиях я бы предпочел ковыряться с Гелендом, нежели с Уазом.

У Геленда все будет откручиваться, у Уаза часть болтов-гаек придется срезать, срубать, высверливать, нарезать потом новую резьбу (кстати - на моем Хантере не была нарезана резьба в трех из четырех резьбовых отверстиях на фланцах задних полуосей, болты фланца одной полуоси были откручены на один-два оборота и не имели следов резьбового клея...).

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Пропустил это - только задние пружины ломались и только на гражданских версиях, т.к. были навиты с переменным шагом и диаметром из прутка переменного сечения.
На военных Гелендах стали простые и вечные дубовые пружины.

И еще про вес - сравнивать вес военного УАЗика следует с весом военного-же Гелнда с аналогичным по объему двигателем - 2,3-2,5 литра.
Такой Геленд с жесткой крышей весил 1880 кг, а с мягкой крышей еще на сто кг меньше (крыша и ее стойки на Геленде из очень толстого железа - саморез не вкрутить - только нарезать резьбу под болт-винт).

У меня летели и те и другие...

Гелик так же как и УАЗ 469Б такой же военный авто в стандарте.

Я честно и сравнивал 460 кузов пятидверку с УАЗ 469 Б в железном кузове.

Кстате, "волчки" шли с брезентовым верхом...

Можно конечно авто сравнивать и с колёсными редукторами... Но как то всё же наверное правильнее одинаковой конструкции мостов сравнивать машины...

[Зигги]

Вроде все перенес
Пользуйтесь

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Вероятность поломки в поле у Геленда на порядок ниже.

Как на духу - имея опыт с Геликом и нонешний опыт с Уазиком, положа руку на сердце, как на духу и не кривя ничем, могу откровенно сказать Вам - В любых условиях я бы предпочел ковыряться с Гелендом, нежели с Уазом.

У Геленда все будет откручиваться, у Уаза часть болтов-гаек придется срезать, срубать, высверливать, нарезать потом новую резьбу (кстати - на моем Хантере не была нарезана резьба в трех из четырех резьбовых отверстиях на фланцах задних полуосей, болты фланца одной полуоси были откручены на один-два оборота и не имели следов резьбового клея...).

Если брать сейчас стандартный УАЗ новый и Стандартный Гелик новый...

Я бы в Гелик вот точно не полез бы....

А в УАЗ запросто.

А если говорить о 30 летнем Гелике который на ходу и таком же 30 летнем УАЗе который так же на ходу... ну так это одно и то же состояние болтов...

если эти авто 30 лет отходили они и ещё 30 лет отходят... А уж тут кто бы что не говорил а УАЗ 30 летний прост по конструкции как лопата... Реально в поле ремонтируется... а вот Гелик....

Уже писал, если бы я сейчас хотел реальный внедорожник, То купил бы любой УАЗ на ходу , выкинул из него двигло и коробку. всунул бы дизель атмосферник с того же Мерса с коробкой от Буса...
и радовался жизни.

Ибо это самый разумный подход. рама мосты у УАЗа достаточно надёжные и реально простые ( про Колхозы говорю) кузов не вопрос- за денежку хоть "золотой унитаз" на коже поставишь... А древние мерсовские дизеля они и без электричества пашут.

[Николай И]

Ну в какое на хрен болото на этом гламуре? С его кожаными креслами

[valdod]

Сообщение от Николай И

Ну в какое на хрен болото на этом гламуре? С его кожаными креслами

В моем сегодняшнем тоже не сильно залезешь.
Но у него и задача другая - довезти до места охоты с собаками...
Так как Чероки (спереди) немного маловат...
Обе с полным фаршем - раздатками, блокировками, понижайками и т.д.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

Если брать сейчас стандартный УАЗ новый и Стандартный Гелик новый...
Я бы в Гелик вот точно не полез бы....

Надо брать военный Геленд.
Он продолжает выпускаться в 460-м кузове, но уже с АКПП.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

А если говорить о 30 летнем Гелике который на ходу и таком же 30 летнем УАЗе который так же на ходу... ну так это одно и то же состояние болтов...

Нет. Это будет совершенно разное состояние и болтов и рам и жести кузова.
Где-то видел статистику, что с момента начала выпуска Гелендов, почти 80% из них продолжают эксплуатироваться.
Представляете какой процент уазов сгнил за это время?

[Jinn]

Сообщение от Николай И

мосты у УАЗа достаточно надёжные и реально простые ( про Колхозы говорю)

Колхозы на втором месте после военных портальных по сложности!
Надо брать спайсеры - вот они простые, но у них чуть хуже с проходимостью из-за более широкой "лопаты" корпуса дифа.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

если бы я сейчас хотел реальный внедорожник, То купил бы любой УАЗ на ходу , выкинул из него двигло и коробку. всунул бы дизель атмосферник с того же Мерса с коробкой от Буса...

С покупкой УАЗа я погорячился - не ожидал такого "качества"...
Сейчас за те-же деньги поискал бы короткого 460-го или 463-го.

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Надо брать военный Геленд.
Он продолжает выпускаться в 460-м кузове, но уже с АКПП.

Я уже писал, Гелик авто жены,это ей АКППП нравится, я не могу... привык "общаться" с авто...

А в этом просто засыпаешь...

Видимо со мной о Геликах говорить не стоит... До него реально "не дорос" и уже "не дорасту"...

Хотел в своё время себе в 460 кузове с ОМ617 двигателем, но Рокки подвернулась... Я от неё просто тащился... лёгкая почти как САМИК, вместительная и дизельный движок с чугунной головой...

А когда поставил на УАЗ мосты, так просто охренел от того как этот трактор попёр!!!!

Такого ощущения от ГЕлика не ловил, даже когда там родной Турбодизель стоял...


ГЕлик, даже коротышь ооочень тяжёлая машина...

Что САМИКА что Роки один из любой засады куда попадал вытаскивал , а ГЕлик уже хрен...

Помню на дачу приехал, снегу много, а у нас въезд в ворота чуток типа яма... ну туды и на мосты сел... Ну как же,,, у нас же усе 100% блокировки врубил .... начал "копать" закопался до рамы....

попытался снег из под этого дурака отрыть.... в общем плюнул пошёл к соседу он меня УАЗом выдернул...

Больше с Геликом в стандарте по проходимости экспериментов не ставил.

Гелик начинает что то там показывать только после 35" колёс ИТ шных... а лучше 38""...

А тот же УАЗ на родной дубовой хрени 30"... а если МТшную 33" поставить так просто песня...


А САМИК на простой 29" Я -409 по снежной целине на 0,5 атмосферах плывёт как лодка по воде...

С удовольствием бы опять взял САМИКА... НО блин он теперь как ГЕлик стоит... офроудиисты из него базу для конструктора сделали... очень востребованный аппарат для покатушек и соревнований...

[Николай И]

Сообщение от Jinn

С покупкой УАЗа я погорячился - не ожидал такого "качества"...
Сейчас за те-же деньги поискал бы короткого 460-го или 463-го.

Нет смысла...
Геликов за 600 тыров живых просто уже нет... а что бы его восстановить и далее в него не лезть то ещё минимум столько вложить придётся...


я уже просчитывал людям которые задавали вопрос типа есть 500 тысяч какой внедорожник взять... что бы типа и современно и и и ...

Отвечал - Уаз патриот от человека который на нём не просто ездил а реально довёл до ума... сейчас подержанные в реально рабочем состоянии можно взять не дороже 200 тыров...

к нему тупо покупается мерседес 300D тысяч за 100 и тупо перебрасывается вся начинка в патриот... двигло, гур... коробка...

ну и потом всё это красится...

выходит что потрачено не более 400-450 тысяч но в руках реальный внедорожник... такой уж точно не купишь...

но это если естественно есть где всё это перекинуть.

но это я уже так... народ сча быстрее кредит на санта фЕЕЕЕ возъмёт чем что то такое монстрячить будет.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

Гелик авто жены,это ей АКППП нравиться, я не могу... Я привык "общаться" с авто...

Тогда 460-й кабриолет с МКПП и бензиновым мотором 2,3 л.
Момента там хватает, вес как УАЗика, и если привыкли "ощаться" с авто и не планируются дальние пробеги, то именно бензин, т.к. бензиновый мотор позволяет более точно управлять крутящим моментом на колесах, нежели этого можно достичь на дизеле.
У дизеля очень грубый момент, у бензинки он более мягкий в части управления им, что важно на слабых грунтах.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

Уаз патриот

Очень тяжелая машина - 2135 кг снаряженный вес...
Хантер - 1865 кг.
270 кг разницы...

[Николай И]

Сообщение от valdod

В моем сегодняшнем тоже не сильно залезешь.
Но у него и задача другая - довезти до места охоты с собаками...
Так как Чероки (спереди) немного маловат...
Обе с полным фаршем - раздатками, блокировками, понижайками и т.д.

Супер,прекрасные фотки.

Когда то то же охотником был. теперь уже не тянет.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

прекрасные фотки

У меня фото гелендов и не осталось вроде...
Вот только такое с собакой, когда приехали на полеты, а погода подвела...

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Очень тяжелая машина - 2135 кг снаряженный вес...
Хантер - 1865 кг.
270 кг разницы...

так я ж советовал тем кто типа современный корпус хочет авто

Ну типа ПАТРИОТ неплохо смотрится. Особенно если его покрасить.

мне честно говоря больше ТЛК 40 ка нравится по внешнему виду.




У меня товарищ такие же широкие двери на УАЗе делает как на ТЛК40.... Сразу внешний вид УАЗа меняется.

[Николай И]

Сообщение от Jinn

У меня фото гелендов и не осталось вроде...
Вот только такое с собакой, когда приехали на полеты, а погода подвела...

Один позитив

[Niko82]

Вот настоящий которые вояки пользуют
А гламурный предмет обсуждений это х..ня из под ногтей.
Который сделали как рабочую для лесников,охотников и крестьян, вот только ценообразование и кто записал ЭТО в статусные вещи извините в корне не понятно.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

мне честно говоря больше ТЛК 40 ка нравится по внешнему виду.

Ну... Симпатично, но это не совсем стандарт...

Вот почти стандарт Хантер:

[Николай И]

Сообщение от Niko82

Вот настоящий которые вояки пользуют
А гламурный предмет обсуждений это х..ня из под ногтей.
Который сделали как рабочую для лесников,охотников и крестьян, вот только ценообразование и кто записал ЭТО в статусные вещи извините в корне не понятно.

вы имеете ввиду такой?



Просто по конструктиву любители Гелендвагенов как то разницы в 460 кузове что военном что гражданском не наблюдают...

Но это уж к знатокам. Мне по фиг. "Волчков" видел, и типа гражданские видел... на внешний вид разницы нет...

впринципе так же как и у УАЗов... что те что в армии что те что на гражданке ездят...

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Ну... Симпатично, но это не совсем стандарт...

Вот почти стандарт Хантер:

Ага... с автоматической подкачкой колёс в стандарте

[Jinn]

Вот мой Хантер, когда я приехал его забирать в деревню у дедушки, которому внуки подогнали уазик ("А сами-то на Тоетах ездят...")



Достаточно приличный вид ...

[Jinn]

Сообщение от Николай И

Ага... с автоматической подкачкой колёс в стандарте

Я ж про экстерьер...

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Я ж про экстерьер...

морда не нравится... аляповато как то...
внедорожник должен быть сараем

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Вот мой Хантер, когда я приехал его забирать в деревню у дедушки, которому внуки подогнали уазик ("А сами-то на Тоетах ездят...")

Достаточно приличный вид ...

да. хороший аппарат.

[Николай И]

В своё время на Луаз 969 ездил, вот тоже могу положительное о проходимости сего агрегата сказать.

Было желание прикупить и лифтануть... много инфы пролопатил... но Купил ЗАЗ 968М за 300 баксов....

но больше всего сначало хотел ЗАЗ 965 Горбатый.... себе не купил, не дали купил знакомому, он мне ездить на нём давал...

Вот после этого у меня появился Фольцваген Жук 1972 года 1.3 литра...

вот его оттюнинговал... его даже в авторевю в рекламе фотали

так на том фольсике по весне спокойно с народом по грязи на охоту гоняли... тоже проходимость дай боже... а чуть застрял, два человека зад его приподнимут чуть в сторону поставят и опять поплыл

эххх.... давно это было.....

[Николай И]

Вот говорят молодость молодость... а я этой хренью далеко не молодым начал баловаться мне уже за 40 было

[Всеволод]

Внедорожных автомобилей не бывает. Савсэм.

[Николай И]

Сообщение от Всеволод

Внедорожных автомобилей не бывает. Савсэм.

Может и так.

За то бывает бывают люди которые тащатся от вытаскивания авто застрявшего по стёкла в болоте...

[Sasha]

Проходимость любой машины зависит только от одной "детали" - "ушастой" прокладки между рулем и сиденьем, это я на своем примере убеждался и не раз

Пару лет назад на "ровном" месте сел, так что пришлось выталкивать, несмотря на полный привод (с псевдо межколесной блокировкой сзади), клиренс, понижающую и т.п. атрибуты внедорожника,
вот фото (только не смеяться), где посадил:



и что посадил:



А все потому, что меня предупреждали ребята которые распоряжались парковкой - там не парковаться!, там под травкой глина мокрая и глубокая и садяться там все и всегда, несмотря на "крутизну жипа", но я не послушал, поехал, и сел естественно, к счастью мужики мимо шли - подтолкнули немного и сразу выехал (кроме меня там еще один неверующий рядом сидит кстати - его трактором тянули). Вообщем еще раз убедился - думать надо головой и слушать когда тебе говорят знающие люди!



P.S. Там правда у меня резина была оригинальная "паркетная", сейчас поставил "позубастее" и очень порывает теперь сьездить на то-же место и из принципа проехать...

[Niko82]

Сообщение от Jinn

Вероятность поломки в поле у Геленда на порядок ниже.

Как на духу - имея опыт с Геликом и нонешний опыт с Уазиком, положа руку на сердце, как на духу и не кривя ничем, могу откровенно сказать Вам - В любых условиях я бы предпочел ковыряться с Гелендом, нежели с Уазом.

У Геленда все будет откручиваться, у Уаза часть болтов-гаек придется срезать, срубать, высверливать, нарезать потом новую резьбу (кстати - на моем Хантере не была нарезана резьба в трех из четырех резьбовых отверстиях на фланцах задних полуосей, болты фланца одной полуоси были откручены на один-два оборота и не имели следов резьбового клея...).

Что-то аж страшно стало
Легко разбирается без ебли и изврата, не ломается, есть куча дешевых запчастей
Это точно мерседес собирает????

[Niko82]

Сообщение от Николай И

Ну в какое на хрен болото на этом гламуре? С его кожаными креслами

[Jinn]

Сообщение от Niko82

Что-то аж страшно стало
Легко разбирается без ебли и изврата, не ломается, есть куча дешевых запчастей
Это точно мерседес собирает????

Гелендваген не совсем мерседес...

[Николай И]

Сообщение от Sasha

P.S. Там правда у меня резина была оригинальная "паркетная", сейчас поставил "позубастее" и очень порывает теперь сьездить на то-же место и из принципа проехать...

вот это и есть джиперовское начало...

[Николай И]

[Niko82]

Сообщение от Jinn

Гелендваген не совсем мерседес...

На сколько и в чем?

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Гелендваген не совсем мерседес...

правильно. это Мерседес в квадрате

[Николай И]

https://www.youtube.com/watch?v=OXgmnXK4oRE

[Николай И]

Что радует в УАЗе — большой простор под капотом.....

[Jinn]

Сообщение от Niko82

На сколько и в чем?

Геленд проектировали не те люди, которые были заняты на легковых мерсах.
Геленд конструировала Steyr-Daimler-Puch, с использованием грузовых мерсовских агрегатов.

460-й я из любви к искусству хорошенько перетряхнул, прежде чем пересесть на него.
Лет пять на нем откатался ни разу более никуда в нем не лазая.
Я уже не помню всех деталей перетряхивания.
Помню, что шкорневые подшипники на какие-то наши поменял и поставил шрусы от доставшегося на халяву гнутого моста 463-го, переварив шлицевые части.
Но точно помню - при работе с этой машиной были только положительные впечатления от ее простоты, продуманности, мощности всех конструкций...
А при работе с УАЗом - пока только отрицательные эмоции.
И от его конструкции, и от качества изготовления.
В 463-й геленд практически не лазил, только свечи пришлось поменять.

[Jinn]

Рама Геленда задняя часть:



Рама УАЗа:





Просто сравните хотя бы задние части рамы.
Уазовскую раму вокруг гелендовской можно узлами вязать - рама Геленда этого даже не заметит...

[Jinn]

Просто потянули чуть вбок, и рама УАЗа порвалась:



Вот почему там не закрытый короб?
А ведь это силовая часть - на этих местах бампер и буксирные крюки стоят.
На эту хилость лебедки крепят...
А то, чем и как связаны между собой правая и левая балки рамы, это вообще пипец..
Тонкостенный, перфорированный П-образный профиль...
Сравните как это исполнено у Геленда.

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Просто потянули чуть вбок, и рама УАЗа порвалась:
Вот почему там не закрытый короб?
А ведь это силовая часть - на этих местах бампер и буксирные крюки стоят.
На эту хилость лебедки крепят...
А то, чем и как связаны между собой правая и левая балки рамы, это вообще пипец..
Тонкостенный, перфорированный П-образный профиль...
Сравните как это исполнено у Геленда.

Эта часть предназначена на продольную нагрузку а не на поперечную
К стати на саму "прочность" рамы эти выступающие части не влияют ни как.


Рама внедорожника все же должна "играть" а не быть жёсткой как лом за счёт утяжеления.

Рама УАЗа прекрасно выполняет свои функции.

Я не очень понимаю критерий сравнения - вес и толщина рамы...

честно говоря и УАЗы 72 года ещё ездят и Гелендвагены 1980...

а уж простите ГАЗ-69 аж ещё есть и с 1957 годов!!!
Те же рамы....

[Николай И]

Вот пожалуйста, на авто .ру в полный рост 1953 год ГАЗ-69
https://auto.ru/cars/used/sale/gaz/6...754588-1c781c/

[Николай И]

Красным показаны места которые отгнивают напрочь вместе с рамой... проваливаются амортизаторы и пружины...

Мне этим летом варили... уже писал передо мной это варили более свежему Гелику.

А уж крепления кузова в под водителем и пассажиром отгнивает ещё раньше... БОлезнь геликов за такие охрененные деньги

Мне вообще не понятны, на хрена было вваривать в раму поперечные трубы и не заглушать их концы... туда вся вода с песком и грязью собирается...

в 460 кузове за передними колёсами такие же концы выведены... отгнивают начисто, их народ просто срезает что бы колёса 35" поставить....

В 463 кузове уже таких труб передних нет....

[Николай И]

Всё же начиная "хаять" УАЗ и "нахваливать" Гелик, надо сначало вспомнить сколько хотя бы стоит тот и другой одного и того же года...


А потом сравнивать ... иногда понимаешь что за те деньги что купишь Гелик, то можно купить 10 УАЗов и на хрен их не ремонтировать, просто сломался, вышел, пересел на другой и поехал

Новый УАЗ Хантер стоит 600 000 руб
Новый Гелендваген 500 тый..... 8 534 441...


Теперь посмотрим по б.у... 1996 года хотя бы
УАЗ можно взять на ходу в среднем за 100 000 руб
Гелик можно взять в среднем за 700 000 руб... но он будет - уезжен и вам искренне будут говорить что на спидометре 220 тыс км

[Niko82]

Там еще одно похожее детище от мерседеса было , унимог тоже сборище инноваций но с технической стороны гемор и камасутра полная.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

Рама внедорожника все же должна "играть"

С выпуском каждой новой модели внедорожника (да и любой другой модели тоже), фирма обычно ставит в его рекламу то, что жесткость рамы/кузова увеличена на ... процентов.
Те, кто может увеличивать жесткость, те увеличивают, кто не может - рассказывает, что рама/кузов должна играть.
Не должна рама играть.

[Всеволод]

Эти споры ведутся уже давно - еще ЗиС-5 ставили в плюс недостаточно жесткую, играющую раму.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

Красным показаны места которые отгнивают напрочь вместе с рамой...

Не встречал такого...

На фото не совсем новая рама, так?
Предположу, что этой раме лет 10-15.
Рама сделана из хорошего металла, хорошо загрунтована, хорошо покрашена, краска прекрасно сохранилась и продолжает прекрасно защищать раму от коррозии.

А у меня на годовалом УАЗе краски на раме уже не было!
И грунтовки уже не было.
Сколько эта рама лежала под открытым небом, прежде чем ее откопали из под снега и потащили на сборку никто не знает...
Дырок в этой раме как в сите.
Ржавчины как на археологической полуторке...

П.с. По отгнившим местам гелендовских рам могу только предположить, что те рамы были сильно побиты в дтп и подверглись затем горячей правке где-нить в Польше или в прибалтике.

Хороший не битый Геленд купить у первого хозяина очень сложно - эту машину не покупают как другие одноразовые мыльницы.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Эти споры ведутся уже давно - еще ЗиС-5 ставили в плюс недостаточно жесткую, играющую раму.

Какие споры?
Все украдено до нас - если рама недостаточно жесткая, она обязана играть, иначе она просто сломается.

[Jinn]

Вот рама моего годовалого УАЗа снизу:



Вот так рама выглядит сверху за задним бампером:



Ржа, непровары и прожоги металла...
Все это не загрунтовано и не покрашено...
Вы и дальше будете сравнивать тридцатилетний УАЗ и тридцатилетний Геленд?

Если сегодня мой УАЗ поставить на консервацию, через тридцать лет он превратится в кусок гнили.
Если с консервации сегодня достать тридцатилетний Геленд, с него нужно будет только пыль сдуть.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Какие споры?
Все украдено до нас - если рама недостаточно жесткая, она обязана играть, иначе она просто сломается.

Споры о том, плюс это или минус.

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Те, кто может увеличивать жесткость, те увеличивают, кто не может - рассказывает, что рама/кузов должна играть.
Не должна рама играть.

Это простите однозначно противоречит самой сути сопромата.

Не могут конструкции под нагрузкой никак не реагировать...

а увеличение жёсткости это отнюдь по тому же сопромаиу не увеличение веса...

Жёсткость в рамной конструкции увеличивают за счёт профиля конструкции и всяких там вставок.

Повторюсь.... В УАЗе рама достаточна расчитана что бы держать внедорожные нагрузки. Не стоит говорить о некачественном конструкторском решении...

Можно говорить о качестве металла... сборки... покраски...

хотя как уже выше сказал... Рамы того же ГАЗ69 аж с 1952 года ащё живы и в рабочем состоянии... однако как бы то же показатель..
Мало того - массовый... сча "Козлика" до 1960 года на ходу запросто прикупить, выбор огромный...

А вот Геликов первых выпусков чё то ни хрена не продают...

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Не встречал такого...

На фото не совсем новая рама, так?
Предположу, что этой раме лет 10-15.
Рама сделана из хорошего металла, хорошо загрунтована, хорошо покрашена, краска прекрасно сохранилась и продолжает прекрасно защищать раму от коррозии.

А у меня на годовалом УАЗе краски на раме уже не было!
И грунтовки уже не было.
Сколько эта рама лежала под открытым небом, прежде чем ее откопали из под снега и потащили на сборку никто не знает...
Дырок в этой раме как в сите.
Ржавчины как на археологической полуторке...

П.с. По отгнившим местам гелендовских рам могу только предположить, что те рамы были сильно побиты в дтп и подверглись затем горячей правке где-нить в Польше или в прибалтике.

Хороший не битый Геленд купить у первого хозяина очень сложно - эту машину не покупают как другие одноразовые мыльницы.

Ну так я вам и говорю, это не хреновое конструкторское решение УАЗА и не супер пупер открытие Немцев ... Это всего лишь качество подготовки и покраски готового изделия..

да, Гелендваген краситься много лучше... Но блин он и стоит в десятки раз дороже.


Можно предполагать что угодно. Но Гелик гниёт кто бы что не говорил,

Простите, но спорить с этим реально не имеет смысла.

Я не хочу выкладывать фотки моего Гелика перед покраской, где бахромой вскрыты все дырки...
А уж наружно зад рамы уже неоднократно лично от ржавчины обрабатывал....

Вечного нет ничего если не следить. Да даже если и следить...

П.С,

Как там немцы покупают автомобили я честно не знаю, но точно немцы не выкидывают деньги на ветер и если уж купили то он у них в гаражах не стоит... и вряд ли они его реанимируют вкладывая вторую такую же сумму в авто на ремонт...

Не стоит о них так думать... всё же эти люди умеющие считать деньги... у них масса возможностей поменять авто на свежую марку которую завод выпускает...

[Niko82]

Кстати чисто конструктивно рама уазика ближе к обычным грузовикам а вот второй образец по всем признакам такой-же зашквар как и унимог

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Не встречал такого...

На фото не совсем новая рама, так?
Предположу, что этой раме лет 10-15.
.

Странно... вы сами задаёте вопрос и сами на него отвечаете...

Рама на вашем фото авто которое если и ездило то только летом по сухому асфальту... ну право.

Насмотрелся я на рамы 10 летних Гелендвагенов в рем боксе в Петербурге.... простите но на них есть ржа в тех местах что я описал выше.

Эти места постоянно песком из под колёс обрабатываются... ни одно защитное покрытие не выдержит если не подновлять.

а кузов больное место рамка лобового, нижние ниши задних крыльев , пол водителя и плоскость под передними крыльями... гниёт до дыр...

Ну как бы говорю что видел и вижу сам.

П.С,

Буду у ребят 6 марта, не поленюсь сфоткаю "свежие" Гелики и их рамы.

[Niko82]

Сообщение от Николай И

Ну так я вам и говорю, это не хреновое конструкторское решение УАЗА и не супер пупер открытие Немцев ... Это всего лишь качество подготовки и покраски готового изделия..

да, Гелендваген краситься много лучше... Но блин он и стоит в десятки раз дороже.


Можно предполагать что угодно. Но Гелик гниёт кто бы что не говорил,

Простите, но спорить с этим реально не имеет смысла.

Я не хочу выкладывать фотки моего Гелика перед покраской, где бахромой вскрыты все дырки...
А уж наружно зад рамы уже неоднократно лично от ржавчины обрабатывал....

Вечного нет ничего если не следить. Да даже если и следить...

П.С,

Как там немцы покупают автомобили я честно не знаю, но точно немцы не выкидывают деньги на ветер и если уж купили то он у них в гаражах не стоит... и вряд ли они его реанимируют вкладывая вторую такую же сумму в авто на ремонт...

Не стоит о них так думать... всё же эти люди умеющие считать деньги... у них масса возможностей поменять авто на свежую марку которую завод выпускает...

Современная доктрина пепелац должен только отходить гарантийный срок , капиталка или крупный ремонт не рентабельны.

[Николай И]

Сообщение от Всеволод

Споры о том, плюс это или минус.

Это уже и не споры...

Так можно договориться что конструкторы самолётов дебилы... у них элементы "играют"... Крылья аж видно как в полёте "ходят".
А надо что бы как лом....

[Niko82]

Сообщение от Jinn

Не встречал такого...

На фото не совсем новая рама, так?
Предположу, что этой раме лет 10-15.
Рама сделана из хорошего металла, хорошо загрунтована, хорошо покрашена, краска прекрасно сохранилась и продолжает прекрасно защищать раму от коррозии.

А у меня на годовалом УАЗе краски на раме уже не было!
И грунтовки уже не было.
Сколько эта рама лежала под открытым небом, прежде чем ее откопали из под снега и потащили на сборку никто не знает...
Дырок в этой раме как в сите.
Ржавчины как на археологической полуторке...

П.с. По отгнившим местам гелендовских рам могу только предположить, что те рамы были сильно побиты в дтп и подверглись затем горячей правке где-нить в Польше или в прибалтике.

Хороший не битый Геленд купить у первого хозяина очень сложно - эту машину не покупают как другие одноразовые мыльницы.

Вы вот так вот всю концепцию мерседеса переворачиваете.
То что не ломается не приносит денег.

[Николай И]

Сообщение от Niko82

Современная доктрина пепелац должен только отходить гарантийный срок , капиталка или крупный ремонт не рентабельны.

Эт да... высасывание бабла... народ обязан потреблять...

[Николай И]

Сообщение от Jinn

Если сегодня мой УАЗ поставить на консервацию, через тридцать лет он превратится в кусок гнили.
Если с консервации сегодня достать тридцатилетний Геленд, с него нужно будет только пыль сдуть.

Я срвниваю 1953 года ГАЗ69 на котором ездили и следили и он до 2017 года доездил не стоя на консервации... и к сожалению не нашёл ни одного в продаже ГЕлика первых выпусков ибо сгнили они уже в нашей стране потому что обслуживать их не рентабельно...

Это не "Козёл" которого хоть каждый год из ведра краской облей он опять как новый...

[valdod]

Сообщение от Jinn

краски на раме уже не было!
И грунтовки уже не было.

Еще не было...

[Николай И]

Сообщение от valdod

Еще не было...

+100500

[Николай И]

Не стоит идиализировать всё же.

Вот типичный Гелик в 460 кузове 2,8 бензинка, 1988 года выпуска приобретённый моим знакомым в 2007 году.



Он его решил восстановить... разобрал :






Вообщем... авто так до сих пор и стоит ибо работы там немерено... Типа Гелик для души... Когда нибудь сделает...



А на Ладогу Трофи 2015 он на своём боевом ТЛК

[Николай И]

Ну и так уж к слову...

Вот когда народ на покатушки по оффроаду конструктора хреначат то мосты и от УАЗа берут и от ТЛК и от Патрола и от Унимогов и от Лапландеров... а вот чё то от Гелендвагенов ни хрена...

А уж поиметь раздатку от Газ 69 так это за счастье... от Гелика на хрен никому не нужна, хотя их валом...

[Николай И]

А вот наш, "гламурик" 1996 года , летом этого года перед покраской

Красным дырки. Можете поверить, авто Грязи не видало однозначно.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

Это простите однозначно противоречит самой сути сопромата.
Не могут конструкции под нагрузкой никак не реагировать...

АЗЛК 2141 очень хорошо реагировал - при заезде одним передним колесом на бордюр кузов перекашивало так, что двери переставали нормально открываться-закрываться...
Подвеска начинала работать так, как задумывалось конструктором только после того, как спортсмены вваривали в кузов каркас безопасности и ставили растяжку между опорами передних стоек.

Кстати, о продуманности конструкции УАЗа - правильно ли там продуман тот момент, когда при переезде высоких препятствий машина опирается на них не мощной рамой, а бензобаками, сваренными из 0,8 мм железа?

[Jinn]

Сообщение от Николай И

Геликов первых выпусков чё то ни хрена не продают...

Таможня сильно их цену поднимает.
Вот и не везут...

[Jinn]

Сообщение от Niko82

Современная доктрина пепелац должен только отходить гарантийный срок , капиталка или крупный ремонт не рентабельны.

Возможно, для легковушек это так и есть.
Потому в итоге я пришел к легким коммерческим грузовикам и езжу на Л-200.
Машина рассчитана на бездорожье и перевозку до 900 кг груза.
Соответственно, при эксплуатации ее в легковом варианте, нагрузки на узлы-агрегаты-раму значительно меньше расчетных, т.к. рассчитывали ее под приличный груз и фермерские дороги.
Ну и рама на Л-200 гораздо более похожа на раму Геленда, чем на раму уазика.

[Jinn]

Сообщение от Николай И

Так можно договориться что конструкторы самолётов дебилы... у них элементы "играют"... Крылья аж видно как в полёте "ходят".
А надо что бы как лом....

Крылья играют на пассажирских самолетах, не рассчитанных на "бездорожье".
На Як-18-50-52 и прочих "не ланеров" крылья - лом.
Потому я за то, что на автобусах и фурах рама может играть, а на джипах и на автомобилях рассчитанных на высокие скорости, рама/кузов должны быть максимально жесткими.