Преподаватель МГУ отказался принимать экзамен у студента в кипе

[valdod]

Сообщение от GuTT

всё правильно сделал

Полностью согласен...

[Ursvamp]

Будь я препод, я б тоже предпочел не заметить кипу. Равно как и у мусульманок есть такой микроуборчик, напоминающий просто украшение из ленты в волосах. Не могу найти фотки. Но чалму вместе с сикхом - нах из аудитории!

[Ursvamp]

А вот такой фрик придет, что с ним делать?

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Нико, но вы-то чего лезете?))

Во-первых, все можно, во-вторых, вы как почти всегда - не в теме.))

Товарищ, вот только без обид,ни разу не патался оскорбить, но у вас полыхнуло , из личных и не только наблюдений, верующему гораздо легче совершать какую-то пакость ,которую к примеру его же религия и запрещает, тк он уверен что есть орган который будет за ним следить и судить но позже, сильно позже и что можно будет покаятся и быть прощеным, а еще проще если пакость будет совершена во имя или согласно его религии.

[Черный модер]

Вот мне "повезло".) Личное эмоциональное неприятие мусульман органично сочетается с жизненным опытом и религиозными уложениями.
А был бы безбожником - пришлось бы мучиться с изобретением правил, почему миллиметр туда харам, а миллиметр сюда - хорошо.

[grg]

Сообщение от Whale

Так не вопрос - меняйте правила в установленном порядке.

А есть правила запрещающие приходить на экзамен в кипе, хиджабе или джинсах, напимер? Ну, как у вас обозначенны ган фри зоны?

[Ursvamp]

Вот это я считаю в корне неправильным, но у ногов своё мнение на этот счет:

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

А вот такой фрик придет, что с ним делать?

Принять экзамены.
Какое дело преподавателю до того во что одет студент? Он ему папа, мама или может комсомольская организация?!

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Принять экзамены.
Какое дело преподавателю до того во что одет студент?

А такой если?

[grg]

Сообщение от Ursvamp

там царство науки - познание мира без религиозных заморочек. Вера в Бога тут вообще не при чем.

Так это никак не зависит от наличия или отсутсвия кипы, тюрбана, хиджаба. И насколько человек освоил науку, определяют экзамены, а не форма одежды.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Будь я препод, я б тоже предпочел не заметить кипу.

Еще раз. Где-то в правилах МГУ написанно, что студент не имеет право носить религиозные или национальные атрибуты?

[Niko82]

Сообщение от EvgeniyO

Принять экзамены.
Какое дело преподавателю до того во что одет студент? Он ему папа, мама или может комсомольская организация?!

Там может быть чисто техническая сторона: нужно сравнить персоналии что он действительно сам пришел, нужно убедиться что он не использует скрытые приспособления для манипуляции экзамена (тип шпаргалка).
И чтобы своим видом не отвлекал внимание остальных.

[Niko82]

https://youtu.be/n2ACeqEcktM
Как пример кстати.

[grg]

кстати, его тоже не пускать?[IMG][/IMG]

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

...Или Вы щитаете, что религиозный человек не может получить образование?

нет, я так не считаю конечно ,
я думаю, что все обычные "светские" (не религиозные) учебные заведения не должны НИКАК "подстраиваться" под религиозные взгляды студентов - точнее любое их открытое проявление студентами должно быть запрещено впринципе. Потому, что одному надо кипу носить, другой хиджаб, кому-то надо прерывать лекцию что-бы помолится, кому-то отдельное меню в столовой, кого-то оскорбляют голые ножки сокурсниц, а кому-то столы стоят не по "фэн-шую" и т.п... и невозможно провести линию что из религиозных проявлений допускается, а что нет, поэтому единственный логичный (и единственный возмозный) способ - просто запретить ВСЕ (т.е. любые) внешние проявления/требования религиозности студентов - пусть они подстаиваются со своими взглядами и верованиями под правила "школы" а не наоборот, а кому не нравится - пусть обучаются в спец. религиозных школах, где все будет "как положено" .

Вот как я считаю.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

А такой если?

Такой непременно запретить! Это ж неслыхано!

[grg]

Сообщение от Sasha

Вот как я считаю.

Где это сделано?

[GuTT]

у препода была возможность доебаться по формальному поводу - он ней воспользовался. Он прав.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

И чтобы своим видом не отвлекал внимание остальных.

Меня девки красивые , с жопами и прочим очень отвлекают! Давайте напишем письмо академикам, чтобы они это запретили!)

[johnlc]

Сообщение от grg

Еще раз. Где-то в правилах МГУ написанно, что студент не имеет право носить религиозные или национальные атрибуты?

написано в посте Зануды что головные уборы запрещены, этого достаточно, имхо. не стоит превращать ВУЗ в духовную семинарию, ничего хорошего не получится.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

у препода была возможность доебаться по формальному поводу - он ней воспользовался. Он прав.

По итогам вроде, студент сдал, а препода считают мудаком по заслугам.)))

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

не стоит превращать ВУЗ в духовную семинарию, ничего хорошего не получится.

В семинарию он превратится когда там учить начнут богословию и прочему. А не по вот этому вот.))

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Меня девки красивые , с жопами и прочим очень отвлекают! Давайте напишем письмо академикам

пишите конечно и лучше сразу в лигу сексуальных реформ

[Sasha]

Сообщение от grg

Где это сделано?

не знаю , я же говорю о том как оно должно быть по моему мнению, а не о том как оно есть сейчас, вот через пару лет начнем выбирать университет старшему ребенышу, тогда и буду изучать этот вопрос более детально...

[grg]

Сообщение от Sasha

я же говорю о том как оно должно быть по моему мнению,

Я там фото мужичка в кипе привел. Его можно в университет пускать? Потому что без кипы он не зайдет.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

пишите конечно и лучше сразу в лигу сексуальных реформ

Ну вот и с кипами примерно так же выходит.)

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

По итогам вроде, студент сдал, а препода считают мудаком по заслугам.)))

ну так обычно и бывает с теми кто пользуется формальными поводами

[Черный модер]

Сделаю еще нападку на святой для каждого разумного современного человека атеизм.))

Сообщение от grg

кстати, его тоже не пускать

Этого да.

А мусульман нет. Потому что иудаизм это хорошо, а ислам - плохо.
Потому что я не припоминаю отрезанных иудеями голов и взорванных маршруток, вагонов и рынков, а носители ислама опасны и это общеизвестно.
И поэтому-то(потому что их вера плоха и нежелательна для нас) все хиджабы можно вымести, а кипы и крестики оставить. И даже благословить.)))

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

ну так обычно и бывает с теми кто пользуется формальными поводами

Для неправого дела. Вы с умом тащите этот материал в свою новую многоходовочку.))

[Эмма]

Я думаю, если бы у них была своя официальная униформа студентов МГУ, то можно было предъявлять претензии. А на нет, то пусть принимают экзамены.

А был ли случай , когда студентку за глубокое декольте или короткую юбку, или отсутствие онной не допускали к экзамену?

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Потому что я не припоминаю отрезанных иудеями голов и взорванных маршруток

а это потому что Вы молоды слишком, что бы такое помнить... емнип на заре государства Израиль только в путь... да и сорок казней египетских - самый что ни на есть терроризм

[Черный модер]

Кстати, сильно уродливые студентки тоже буду отвлекать меня от экзамена. Так и захочется плюнуть же!

[rexfox]

Исчо есть последователи летающего макаронного монстра:

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

емнип на заре государства Израиль только в путь.

А еще инквизиция миллионы ученых сожгла по подозрению в занятиях наукой.

[Эмма]

Сообщение от Черный модер

А еще инквизиция миллионы ученых сожгла по подозрению в занятиях наукой.

И ни в чем не повинных женщин!

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

А еще инквизиция миллионы ученых сожгла по подозрению в занятиях наукой.

ну это не так давно было

[Sasha]

Сообщение от grg

Я там фото мужичка в кипе привел. Его можно в университет пускать?

если он не посетитель или не преподаватель соответствующего религиозного предмета, а студент, то нет нельзя, потому что если ему можно, то почему мусульманке в ходжабе нельзя?

я уже говорил т.к. четкую черту "можно-нельзя" в этом вопросе провести невозможно, то надо или ВСЕ запрещать или ВСЕ разрешать...
хотя, наверное можно придумать какиe-то правила вроде "одежда любая ОК, а другие проявления (молиться или там проповедовать) - нет", но опять-же начнется куча всяких неопределенностей, ну вроде - "я буддист, хочу сидеть на лекции на коврике (который у меня часть одежды!), а не за столом!" или "хочу ходить босиком и ноги я не мою - заратустра не позволяет!", ну и т.п...

Сообщение от grg

Потому что без кипы он не зайдет.

его проблемы

[grg]

Сообщение от GuTT

емнип на заре государства Израиль только в путь...

Вы про Израиль который времен Исуса Навина? Тогда да. А если современный то ни одной отрезанной головы. Теракты были. О которых заранее предупреждали, чтобы избежать жертв, но предупреждению о взрыве в гостинице Царь Давид англичане не поверили...

[Sasha]

Сообщение от Эмма

А был ли случай , когда студентку за глубокое декольте или короткую юбку, или отсутствие онной не допускали к экзамену?

у нас в старшей школе, директриса учениц с макияжем и украшениями домой отправляла или требовала это снять/смыть... тогда мне это казалось просто верхом деспотизма и самоуправства, а вот теперь с возрастом начинаю задумываться, что может в чем-то она была права?

[GuTT]

Сообщение от grg

Теракты были.

вот

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

его проблемы

Возможно и так.

Вот недавно меня в одной группе в соцсети забанили ненадолго за упоминание Путина. Ок.))
А потом забанили на подольше за то, что я стал рассуждать о связи христианства и психологий. Ну и тут уже не ок, и я просто покинул это собрание, так как таким правилам подчиняться не собираюсь.

Рыночные отношения, типа.)

[grg]

Сообщение от Черный модер

Этого да.
А мусульман нет. Потому что иудаизм это хорошо, а ислам - плохо.

Я совершенно о другом. Это Исраэль Ауман. Нобелевский Лауреат в области экономики 2005г. Даже на вручении Нобелевской премии был в кипе...

[Whale]

Сообщение от grg

А есть правила запрещающие приходить на экзамен в кипе, хиджабе или джинсах, напимер? Ну, как у вас обозначенны ган фри зоны?

Насмолько я понял, есть правило предписывающее снимать верхнюю одежду и головной убор.

[Черный модер]

Сообщение от grg

Я совершенно о другом.

А я об этом самом.)

[grg]

Сообщение от Sasha

если он не посетитель или не преподаватель соответствующего религиозного предмета, а студент, то нет нельзя, потому что если ему можно, то почему мусульманке в ходжабе нельзя?

Во первых в хиджабе то же можно. В парадже нельзя, поскольку не позволяет идентифицировать отвечающего
А во второых Массачусетскому технологическому университету его кипа не мешала. Так же, как и Нобелевскому комитету...
Это Исраэль Ауман. Нобелевский Лауреат в области экономики 2005г.

[Whale]

Сообщение от grg

Я совершенно о другом. Это Исраэль Ауман. Нобелевский Лауреат в области экономики 2005г. Даже на вручении Нобелевской премии был в кипе...

Всё равно нет. Либо, исправить правила и включить в них "особэ обстоятельства".

[Зануда]

А даме в шляпке можно?

[Эмма]

Сообщение от Зануда

А даме в шляпке можно?

На дам это не распространяется, только на не дам. Не знаю, почему.

[grg]

Сообщение от Whale

Всё равно нет. Либо, исправить правила и включить в них "особэ обстоятельства".

Сообщение от Whale

Насмолько я понял, есть правило предписывающее снимать верхнюю одежду и головной убор.

Я не уверен, что эти правила где-то прописаны.
Ну, и кроме того, кипа, это не совсем головной убор. Она носится под головным убором, ежели такой имеется. Это религиозный (национальный) символ.

[Digest]

Сообщение от Sasha

я уже говорил т.к. четкую черту "можно-нельзя" в этом вопросе провести невозможно, то надо или ВСЕ запрещать или ВСЕ разрешать...

Согласен. У нас в средных школах и ВУЗ-ах запрещена религиозная символика, вкл. и елементов одежды. Ректор Софийского университета запретил даже преподавателям богословского факультета ходить с рясами на територию университета. Даже платки для женщин не допускаются.

[Sasha]

Сообщение от grg

Во первых в хиджабе то же можно. В парадже нельзя, поскольку не позволяет идентифицировать отвечающего
А во второых Массачусетскому технологическому университету его кипа не мешала. Так же, как и Нобелевскому комитету...
Это Исраэль Ауман. Нобелевский Лауреат в области экономики 2005г.

я считаю что и в хиджабе нельзя и в тюрбане и в т.п...
но если Массачусескому университету это не мешает, то это их право, и если мешет, то тоже их право - каждая "школа" вольна устанавливать свои правила в этом вопросе, и студенты должны им подчиняться, а не "качать права" прикрываясь религиозностью...

ИМХО естественно.

[johnlc]

Сообщение от grg

А во второых Массачусетскому технологическому университету его кипа не мешала.

Вы в месте с ним на лекции ходили ? откуда уверенность что не мешала ?

[Зануда]

Сообщение от Эмма

На дам это не распространяется, только на не дам. Не знаю, почему.

ну тогда и в платке я не вижу проблемы.

Кстати, еврейская замужняя женщина обязана покрывать голову.
Среди европейских евреев были распространены парики, заменяющие платки и шляпки.

[Laborant]

Помните байку про студента, отчисленного из Оксфорда за то что явился на экзамен без меча?

[johnlc]

Сообщение от Эмма

только не на дам. Не знаю, почему.

на дам может быть, а вот на студенток очень сомневаюсь.

ПС интересно стало допустим надо человеку сделать операцию в больнице он на операционном столе тоже с кипой лежать будет или как ?

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

нтересно стадо допустим надо человеку сделать операцию в больнице он на операционном столе тоже с кипой лежать будет или как ?

Чтобы усугубить пример - во время трепанации черепа.))

[Эмма]

Сообщение от johnlc

на дам может быть, а вот на студенток очень сомневаюсь.

А это почему студентки не дамы? Дамы, ещё какие!

Сообщение от johnlc

ПС интересно стадо допустим надо человеку сделать операцию в больнице он на операционном столе тоже с кипой лежать будет или как ?

Тут всё просто, ребе даёт разрешение. В каждом госпитале есть ребе, священники и т.д.

[Зануда]

Сообщение от johnlc

интересно

При спасении жизни человека основная часть заповедей отодвигается.

Исключение вроде как первая (Признания Творца Богом), вторая (запрет идолопоклонства) , разврат и убийство (кроме случая применения против преследователя).

Это если говорим о евреях.

По отношению к народам мира, только разврат и убийство.
Нееврей, вроде как (насколько я понял, хотя могу и ошибаться), не обязан жертвовать жизнью ради имени Творца, в отличии от еврея.

[Зануда]

Сообщение от Эмма

Тут всё просто, ребе даёт разрешение.

Да, если человек сам затрудняется с применением правил.

[Sasha]

Сообщение от Эмма

Тут всё просто, ребе даёт разрешение. В каждом госпитале есть ребе, священники и т.д.

Ну вот и решение - пригласите в университет рэбе, который разрешит снимать кипы, а так-же батюшку, который разрешит снимать платки и муллу для хиджабов и парaнжи и т.д... для всех религий...
а лучше одного "универсального священика всех религий" который просто при поступлении скажет всем первокурсникам: - "дорогие девочки и мальчики, выпендриваться тут надо не своими религиозными убеждениями, а учебой! Получите сначала образование, а потом уже, вне стен нашей школы, демонстрируйте что хотите..."

[johnlc]

Сообщение от Эмма

Тут всё просто, ребе даёт разрешение. В каждом госпитале есть ребе, священники и т.д.

удобно, можно перед экзаменом к нему же сходить.

[grg]

Сообщение от Sasha

я считаю что и в хиджабе нельзя и в тюрбане и в т.п...

А так же оружие носить с собой...

[Sasha]

Сообщение от grg

А так же оружие носить с собой...

Мое мнение - оружие в учебных заведениях можно и студентам и преподaвателям! ,
правда никакого отношения этот вопрос к обсуждаемому тут (про религиозные одеяния студентов) не имеет...

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

правда никакого отношения этот вопрос к обсуждаемому тут (про религиозные одеяния студентов) не имеет...

Это по-вашему так.)
А по-моему, имеет, и самое прямое.

[grg]

Сообщение от Sasha

Мое мнение - оружие в учебных заведениях можно и студентам и преподaвателям! ,
правда никакого отношения этот вопрос к обсуждаемому тут (про религиозные одеяния студентов) не имеет...

абсолютно пямое. Свободу вероисповедания никто не отменял. Ни в США, ни в России, ни в Израиле. Если тебя обязывают скрывать свою религиозную (национальную) принадлежность, это должно быть четко прописано в правилах учебного заведения. А уж твое право учиться или работать там, или нет.
Кстати, как в в примере о Софийском университете

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Где-то в правилах МГУ написанно, что студент не имеет право носить религиозные или национальные атрибуты?

дресс-код наверняка есть

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

с жопами и прочим очень отвлекают! Давайте напишем письмо академикам, чтобы они это запретили!)

между прочим излишнее оголение тоже не приветствуется.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

между прочим излишнее оголение тоже не приветствуется.

Я хорошую жопу и под глухими джинсами вижу!

[Ursvamp]

насчет кипы и университета. Преподавателю кипа, думаю, вполне дозволяетсяпотому что, во-первых, это традиция - посить профессуре похожие чепчики. И во-вторых, большая доля ученых - иудеи. В-третьих, ношение преподами кипы не приведет к появлению преподов в сомбреро или чалмах ( тряпках ) - потому что сомбреро не религиозный убор, а с чалмами или с тряпками ученых с огнем не сыщешь - они всё больше по другому специализируются. Ну и наконец, сравним кипу и сомбреро внешне...

[valdod]

Сообщение от grg

Если тебя обязывают скрывать свою религиозную (национальную) принадлежность

Разве национальная или религиозная принадлежность заключается только во внешних атрибутах?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Я хорошую жопу и под глухими джинсами вижу!

Вам и никаб с паранджой не помешают взять своё.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Вам и никаб с паранджой не помешают взять своё

Ну вот и чтобы не запрещать все на свете, я за КРАЙНЮЮ обоснованность каждого запрета.)

[grg]

Сообщение от valdod

Разве национальная или религиозная принадлежность заключается только во внешних атрибутах?

не только. но если человек верит, и считает эти атрибуты важными для себя, и при этом они не мешают другим - не вижу никаких причин их запрещать. (не путать с ведением религиозной пропаганды или служб в учебных заведениях)

[grg]

Сообщение от Ursvamp

насчет кипы и университета. Преподавателю кипа, думаю, вполне дозволяетсяпотому что, во-первых, это традиция - посить профессуре похожие чепчики. И во-вторых, большая доля ученых - иудеи. В-третьих, ношение преподами кипы не приведет к появлению преподов в сомбреро или чалмах ( тряпках ) - потому что сомбреро не религиозный убор, а с чалмами или с тряпками ученых с огнем не сыщешь - они всё больше по другому специализируются. Ну и наконец, сравним кипу и сомбреро внешне...

На самом деле, я совершенно о другом. Не важно, преподаватели иудеи, христиане или буддисты. Есть такое понятие свобода. Если мои действия объективно никому не мешают - они дозволенны. Если одежда не мешает принимать экзамен - какая разница для преподавателя в чем студент. Исключение - какая-то специальная форма принятая в заведении. Но это опять же для всех и тот кто в это заведение поступает принимает условия.

[Whale]

Сообщение от grg

абсолютно пямое. Свободу вероисповедания никто не отменял. Ни в США, ни в России, ни в Израиле. Если тебя обязывают скрывать свою религиозную (национальную) принадлежность, это должно быть четко прописано в правилах учебного заведения. А уж твое право учиться или работать там, или нет.
Кстати, как в в примере о Софийском университете

Так и я писал именно об этом.