SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2014, 06:39   #1
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
Post Рынок сбыта молдавских вин

Цитата:
Как говорит одна известная английская пословица, Do not put all of your eggs in one basket ("не ложи все яйца в одну корзину"). С нашим экспортом вина эта пословица оправдала себя в национальном масштабе. Обжегшись в 2006 году на российском эмбарго, наши производители приложили усилия и понемногу перераспределили экспорт по другим направлениям.


На сегодняшний день Россия уже не является самым важным покупателем молдавского вина. Тем более, что и российский потребитель в первую очередь ориентируется на испанские, французские и итальянские вина, которые составляют в импорте России соответственно 16%, 16% и 14%, в то время как молдавские – 7%. Что движет российским потребителем – желание подняться на более высокую социальную ступень за счет покупки французских вин или желание откреститься от общей с нами истории? Пожалуй, это вопрос для философской беседы за бокалом вина. Но факт остается фактом. С другой стороны, наверное, и качество молдавских вин, поставляемых в Россию, зачастую оставляло желать лучшего.
Вместе с тем, можно отметить и положительную тенденцию – за последнее время вырос наш экспорт в Белоруссию (до 35%) и, что более важно, доля молдавских вин в импорте Белоруссии составляет 83%, то есть мы являемся основным поставщиком для этой небольшой страны.
Доброе начало положено, и молдавским производителям остается работать и дальше в этом направлении, находя новые рынки. Потенциальными направлениями являются скандинавские страны и Прибалтика – соседи Белоруссии.
На протяжении 2013 года были положены основы стратегии национального бренда вина для Молдовы. В конце года была запущена визуальная составляющая – логотип национального бренда. Magenta Consulting принимала участие в этом интересном проекте и очень надеется, что в ближайшее время молдавские вина найдут своего потребителя на новых рынках. Также очень важно, чтобы наши вина были по достоинству оценены в том числе и на своих исторических рынках – в России, Казахстане, Украине.
http://www.vinmoldova.md/index.php?mod=news&id=33257

Последний раз редактировалось D'Akkerman; 25.03.2014 в 07:31.
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 17:02   #2
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

А у вас сухие вина есть? У нас стоят либо сладкие, либо полусладкие, а я их не пью.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 18:33   #3
Хаттон
F
 
Аватар для Хаттон
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,514
Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11
По умолчанию

Все хорошо, Но почему то раньше от них башка сильно болела. вроде и выпьешь чуток а потом болит. И такое именно с молдавскими у меня...

А вот с молдавского коньячка уже нормально...
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)
Хаттон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 18:52   #4
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
ибо сладкие, либо полусладкие
Это компоты.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 18:53   #5
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хаттон Посмотреть сообщение
Но почему то раньше от них башка сильно болела. вроде и выпьешь чуток а потом болит
Их называли: "чернила"
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 18:54   #6
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Чтобы понравиться мне, молдаване должны сделать приличное сухое красное столовое, приятное белое сухое, а также портвейн.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 19:22   #7
Хаттон
F
 
Аватар для Хаттон
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,514
Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Их называли: "чернила"
Мдя, из того что пил и выпущено было на постсоветском пространстве самое вкусное было грузинское вино Телавского винкомбината...
Но увы с 08 года усе...
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)
Хаттон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 21:31   #8
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Это компоты.
Я просто пытаюсь быть деликатным.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 21:31   #9
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Чтобы понравиться мне, молдаване должны сделать приличное сухое красное столовое, приятное белое сухое, а также портвейн.
Это все прекрасно делают испанцы.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 22:13   #10
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Это все прекрасно делают испанцы.
Почему так выделять испанцев?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 22:14   #11
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хаттон Посмотреть сообщение
вкусное
Очень неудачное слово по отношению к вину...
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 22:21   #12
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Что движет российским потребителем – желание подняться на более высокую социальную ступень за счет покупки французских вин или желание откреститься от общей с нами истории?
Думаю, все просто... будучи незнакомым с вином, российский потребитель выбирает наиболее надежный и "престижный" вариант.

Нельзя отрицать "заморскость" французских вин по сравнению со, скажем, молдавскими, а импортность всегда играла роль в умах советского потребителя. Как югославские сапоги, ожидается что французское вино будет лучше "местных" - и скорее всего так оно и есть... говорю "скорее всего", ибо будучи хорошо знакомым с "иностранными" винами, не имею опыта с молдавскими. Интуиция говорит что они должны быть не на том уровне, но может тут и не прав.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 22:31   #13
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

У нас открылось масса магазинов "Крымские вина".
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 22:41   #14
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Нафиг их. Если есть возможность, из разряда красного Бордо купите Мутон Кадет - это смешанное вино б'ет многие более дорогие марки, уверяю что ничего лучше за такие деньги не найдете... а из белого попробуйте шардонай. Если хочется более густого красного (к баранине, например), купите любой приличный Cote du Rhone.

Последний раз редактировалось Foxbat; 23.03.2014 в 22:45.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 22:49   #15
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

я русские (Кубань) и Крымские вина ... не особо люблю.
Уж лучше легкое белое болгарское.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 22:58   #16
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение

Уж лучше легкое белое болгарское.
Почем такое? Из какого винограда?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 23:06   #17
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Обычно Шардоне
1,0л за 6-7 дол.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 01:02   #18
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цена как у нас, за недорогое белое неплохого, питейного качества. Я такое часто беру в коробке, весьма неплохое для повседневного.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 09:26   #19
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
А у вас сухие вина есть? У нас стоят либо сладкие, либо полусладкие, а я их не пью.
Дык камрад ... терли жеж не раз на старой зануде за ЭТО . Сухие красные в Молдове ... это жеж её ... бренд ...для тех кто в теме вина . А крепляки типа "Букета Молдавии" ... ЭТО уже при советской власти начали гнать ... ну типа вермутъ ... как в Италии . Будет время , продолжу ...

Последний раз редактировалось D'Akkerman; 25.03.2014 в 07:24. Причина: убрал не смайлы не мною выставленых
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 09:30   #20
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
. Как югославские сапоги, ожидается что французское вино будет лучше "местных" - и скорее всего так оно и есть... говорю "скорее всего", ибо будучи хорошо знакомым с "иностранными" винами, не имею опыта с молдавскими. Интуиция говорит что они должны быть не на том уровне, но может тут и не прав.
+1 Так и есть , на мой взгляд ... всегда приятно общается с человеком ... который ...знает толк ... не только в пиве

Последний раз редактировалось D'Akkerman; 25.03.2014 в 07:27. Причина: удалил не мною выставленый смайл
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 10:06   #21
Хаттон
F
 
Аватар для Хаттон
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,514
Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Очень неудачное слово по отношению к вину...
Что не так?
Если вино вкусное то можно говорить о букете, послевкусии и т.д.
А если нет то о чем говорить?
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)
Хаттон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 10:12   #22
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Сухие красные в Молдове ... это жеж её ... бренд ...для тех кто в теме вина .
Теперь вам и на украинском рынке будет вольготней.
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 10:35   #23
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Теперь вам и на украинском рынке будет вольготней.
Ну ,как Вам сказать ...:rolleyes: В Украине ,тож делают хорошее вино ... в Одесской область например ... Шабские вина или Килийский "Венок дуная"... за другие не знаю ... говорить не буду :rolleyes:
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 11:11   #24
Screwdriver
F
 
Аватар для Screwdriver
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11
По умолчанию

2002 год... Кинзмараули в ларьке, на берегу МКАДа, ночью... По бутылке на рыло... Ничего вкуснее с тех пор никогда, клянусь богом...
Screwdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 11:24   #25
Хаттон
F
 
Аватар для Хаттон
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,514
Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11
По умолчанию

Да Кинзмараули помнится в молодости всегда пару бутылочек в загашнике хранилось. Вещь была...
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)
Хаттон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 11:36   #26
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
2002 год...
Когда учился в Киеве в аспирантуре из грузинских ... понравилась красное сухое из сорта Саперави- очень оригинальное ... на мой вкус , коллеги из Сванетии — историческая горная область на северо-западе Грузии ...угощали .
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 11:55   #27
Хаттон
F
 
Аватар для Хаттон
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,514
Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11
По умолчанию

Домашним или заводское-бутылочное?
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)
Хаттон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 12:15   #28
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хаттон Посмотреть сообщение
Домашним или заводское-бутылочное?
Конечно свое ... домашнее . Бутылочного из Сванетии ... не встречал ни разу .
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:16   #29
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Когда учился в Киеве в аспирантуре из грузинских ... понравилась красное сухое из сорта Саперави- очень оригинальное ... на мой вкус , коллеги из Сванетии — историческая горная область на северо-западе Грузии ...угощали .
В свое время (в шестидесятых и семидесятых) много потребляли вина Саперави, а так же Мукузани, сделанного из того же винограда, и воспоминания в целом положительные, однако, давние, и неплохо бы было их освежить, учитывая последующий опыт, но где ж теперь?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:34   #30
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Да ладно...Молдавские вина в магазине найти - всегда были и сейчас есть. Коньяки - те вообще "хитрые" были - как запретили, так "черный аист" стал...французским . Вот французских столовых вин натащили полно (есть подозрения, что они такие же французские, как и "аист")
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:36   #31
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Да ладно...Молдавские вина в магазине найти - всегда были и сейчас есть.
По всему миру?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:40   #32
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
так же Мукузани
Ни знаю ... честно ... не слышал раньше за этот ... сорт . Саперави у нас есть ... сейчас очень популярен . У меня коллега - хирург взял пару саженцев для пробы . Ну гдето в 18 -м посмотрим ... что ЭТО такое
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:48   #33
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
По всему миру?
Нет, просто в приведенной ТС статье упоминается запрет ан молдавские вина в России - так вина никуда не делись, были "французские" , явно молдавского происхождения. Кстати - ничего против молдавских вин и коньяков не имею - с удовольствием потребляю и вина и коньяк.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:49   #34
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
так "черный аист" стал...французским
Говно ... извините за прямоту.... Хотите хороший напиток берите Каларашскикий ВКЗ т.е. их продукцию ... они сейчас не халтурят ... а Тираспольский "Квинт" последние года 2 -а откровенную бурду гонит , ...если еще за хорошее то Бельцы по коньякам ... удовлетворительно .
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:52   #35
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Мукузани в Питере в то время продавалось очень широко, и стоило дороже большинства других вин... сейчас про него почитал:

"Мукуза́ни (груз. მუკუზანი) — сухое красное грузинское вино, которое делается из винограда сорта Саперави в районе села Мукузани (Гурджаанский муниципалитет). В отличие от других вин, производящихся из того же сорта винограда, Мукузани долго выдерживается в дубовых бочках — минимум три года. Для сравнения Киндзмараули выдерживается два года, а вино Саперави — только один."

Несколько лет назад решил сделать подарок другу из Германии, большому ценителю вина. Привез ему из Питера три бутылки, включая Мукузани... он потом плевался так что до Америки долетало. Брал я их в "престижном" магазине Питера, но очень возможно что престижность ограничивалась ценой, а продавали там ту же борматуху что и в ларьке на вокзале.

Так что опыт был плачевный, но скорее говорит нео вине как таковом, а современных методах "производства".
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:52   #36
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Говно ... извините за прямоту.... Хотите хороший напиток берите Каларашскикий ВКЗ т.е. их продукцию ... они сейчас не халтурят ... а Тираспольский "Квинт" последние года 2 -а откровенную бурду гонит , ...если еще за хорошее то Бельцы по коньякам ... удовлетворительно .
НУ "черный аист" мне никогда не нравился, хотя его молдавское происхождение и не скрывали особо. Калараш и Бельцы - да, эти заводы знаю и продукцию уважаю. А Квинт испортился уже давно, увы...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:54   #37
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Мукузани в Питере в то время продавалось очень широко, и стоило дороже большинства других вин...
Помню это вино, оно к настоящему Мукузани вообще никакого отношения не имело - какая-то левая подделка из виноматериала. Тогда же еще Хванчкара была популярна настолько, что делали все, вплоть до Польши .
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 16:01   #38
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А Квинт испортился уже давно, увы...
У них есть нычка по коллекции ... но они ... не особо сейчас заморачиваются с декупажем ... на понт работают . А зря ... у них бренд хороший был ... а сейчас час откровенно ... сорри скурвились ... за долю малую .... глупые ИМХО
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 16:36   #39
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Помню это вино, оно к настоящему Мукузани вообще никакого отношения не имело - какая-то левая подделка из виноматериала. .
Вы так хорошо помните что пили 50 лет назад?

Решпект! У меня лишь общие, смутные воспоминания о том вине.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 16:50   #40
Screwdriver
F
 
Аватар для Screwdriver
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Да ладно...Молдавские вина в магазине найти - всегда были и сейчас есть
20% вина, 10% спирта, остальное вода и порошок... По крайней мере в РФ.
Screwdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:08   #41
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Вы так хорошо помните что пили 50 лет назад?

Решпект! У меня лишь общие, смутные воспоминания о том вине.
Почему 50? Извините , мне 51 всего . Вам сколько, если не секрет? Я это вино встречал в 90-е в магазинах...
А то, что пил в 90-е помню хорошо. Помню и ликер "амаретто" и "спирт рояль" и коньяк "наполеон" (польского производства). А друг недавно нашел когда-то спрятанную бутылку в то время бренди "солнчев бряг" ...Ей теперь 29 лет было в этом году ( 5 лет при разливе+ 24 года хранения). Попробовали... хмм, наверно хранить надо все-таки в дубовых бочках , не впечатлило...

Последний раз редактировалось Прохожий; 24.03.2014 в 19:15.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:11   #42
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
20% вина, 10% спирта, остальное вода и порошок... По крайней мере в РФ.
Нет .Нормальные вина, вполне качественные. Не отличаются от французских и испанских (во всяком случае красные сухие, по другим не могу судить, так как не люблю...). Чилийские и ЮАР конечно намного концентрированнее, более терпкие, но они из других сортов винограда.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:26   #43
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
А у вас сухие вина есть? У нас стоят либо сладкие, либо полусладкие, а я их не пью.
Купил в Риге в большом л/в магазине на ул.Чака бутылку Калифорнийского каберне совиньён, принёс к друзьям, открыли...а там виноградный сок...сахар...и спирт. $15. Ясно что от калифорнийского там одна этикетка была.
На кого "они" надеются...неужто думают что никто не заметит...будут пить, ценить букет?
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:27   #44
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сколько общался с настоящими грузинами - в один голос говорят что не может быть в бутылках настоящего грузинского вина. "Если приедешь - мы тебе такого вина дадим нальём, сколько сможешь выпить - что потом на другие вина смотреть не будешь, хоть какие они будут. Но на продажу вино должно быть худшего качества - это традиция",- говорили мне они.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:29   #45
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
а там виноградный сок...сахар...и спирт.
Боюсь, там и сока не было. Лимонная кислота и Зуко.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:31   #46
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Сколько общался с настоящими грузинами - в один голос говорят что не может быть в бутылках настоящего грузинского вина.
То-же самое говорит друг-армянин про коньяки.
Тесть-патриот как-то купил тут бутыль Арарата, откупорили, я попробовал - карамель и спирт. Он...допил всю бутыль...ибо совейский человек. "Не выливать-же..."
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:47   #47
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Почему 50? Извините , мне 51 всего . Вам сколько, если не секрет? Я это вино встречал в 90-е в магазинах...
Мне почти 64, и я написал конкретно, что то вино которое мы пили в шестидесятых и семидесятых годах.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:48   #48
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
я попробовал - карамель и спирт.
Нормально... натуральный, и возможно даже органический продукт.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:52   #49
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Боюсь, там и сока не было. Лимонная кислота и Зуко.
За Зуко не скажу...не знаю что это...слили нафих эту дрянь. Интересно..в магазине-бы обратно приняли?! Рига - город европейский. В лифтах почти не сцут-с.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:54   #50
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Если европейский, то хрен примут, был бы американский - приняли бы и извинились. А в Европе могут и в морду бросить... особливо в таких культурных странах как Швейцария.

Я ведь писал уже как у меня джинсы после трех лет, без расписки, приняли. Кто-то из Германии сказал что там принимают две недели с распиской.

Последний раз редактировалось Foxbat; 24.03.2014 в 19:56.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:57   #51
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
особливо в таких культурных странах как Швейцария.
Дикий народ!
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 19:59   #52
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Foxbat
особливо в таких культурных странах как Швейцария.

Дикий народ!
Дети гор...
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:12   #53
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Мне почти 64, и я написал конкретно, что то вино которое мы пили в шестидесятых и семидесятых годах.
Тогда приношу свои извинения - в то время это вино могло быть натуральным и другим по качеству. В 70-е его не видел, хотя к концу 70-х вино уже распробовал .
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:13   #54
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Я еще не забыл с какими злыми харями нас вышвыривали из винного магазина, куда мы, расслабленные янки, зашли за 10 минут до закрытия купить бутылку. Мы таки успели ухватить бутылку, но нам было несколько раз сказано что 4:00 - это время закрытия лавки, и никакие рассказы про больную бабушку не помогут, и с первым ударом часов на башне в магазине не будет и духу покупателя!
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:16   #55
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Тогда приношу свои извинения.
Да ну, какие там извинения, дело разговорное!
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:16   #56
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Попробовали... хмм, наверно хранить надо все-таки в дубовых бочках , не впечатлило...
+1 Если коньяк ... то да . Вино имхо больше 3-4 лет даже в бочке ... уже тож не очень , если без консерванта имеется в виду
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:36   #57
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Чтобы понравиться мне, молдаване должны сделать приличное сухое красное столовое, приятное белое сухое, а также портвейн.
Нет камрад ... молдаване ... Вам лично ни чем не должны . А то что Вы отметили ... они и так умеют делать .

Последний раз редактировалось D'Akkerman; 25.03.2014 в 07:29. Причина: 23
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 21:24   #58
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Вам лично ни чем не должны
Этого я и боялся. Ну тогда о каком бизнесе речь? Пейте сами!
Для качественного продукта нужна скрупулезность и тщательность изготовления, нужно полюбить потребителя как самого себя. Этих качеств в Молдавии есть? Судя по уровню жизни и по заезжим гастарбайтерам - вряд ли. То есть надо быть готовому, что если в бутылке хотя бы какое-то вино налито а не бодяга - то уже радоваться. Как бы зачем в это лезть добровольно? Разумеется для себя крестьянин с опытом сделает вино прекрасного качества, но на продажу стараться... Да еще по пути 5 раз воды дольют. Чтобы пробиться на рынок - нужно подвинуть конкурентов, которые сильны традициями и той самой ответственностью за продукт. Чили, НЗ, Испания, Германия, Италия, Венгрия... Еще множество стран. С ними я не боюсь связываться.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 24.03.2014 в 21:31.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 21:30   #59
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ну тогда о каком бизнесе речь? Пейте сами!
А при чем здесь ... бизнес камрад Урсвамп ? Мы так за вино ... просто болтаем . Виноторговля , это Вам не плитку керамическую ... на кухне выкладывать ... Здесь как при готовке шпротов знания и связи ...нужны ;-)

Последний раз редактировалось D'Akkerman; 25.03.2014 в 07:29.
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 21:44   #60
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Разумеется для себя крестьянин с опытом сделает вино прекрасного качества,
Смотря что называть вином. Молодой винный напиток - пожалуйста, но вино типа качественного кларета - никогда в жизни, это уже дело специализированных заводиков.

Это примерно как частушку сложить крестьянин сможет, а вот симХвонию - это уже интеллиГенту пожалте!
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 21:59   #61
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Смотря что называть вином. Молодой винный напиток - пожалуйста, но вино типа качественного кларета - никогда в жизни, это уже дело специализированных заводиков. Это примерно как частушку сложить крестьянин сможет, а вот симХвонию - это уже интеллиГенту пожалте!
+1 Верно сказано ... согласен . + лаборатория и команда ... ну типа бригада с прорабом ... нужна
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 22:38   #62
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Кстати - о закуси... что что предпочитает?

Недавно стал злоупотреблять орехами макадами, присылают мне их клиенты с Гавайев... подсоленые... так замечательно с красным вином идут. Но затягивают, не заметишь как горсти нет.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 22:43   #63
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

А чё...молдавское вино помню..в самый раз..упиться до беспамятства..ещё и облевать всё в радиусе нескольких метров. Грешен, пивал-с в молодые годы.
Регале, Букет Молдавии, Изабелла, чего там ещё...Херес...Орхей...во!
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 23:01   #64
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Кстати - о закуси... что что предпочитает?
К красному сухому ординарному ? Сыр , мясо ,... зависит от настроения
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 06:28   #65
Хаттон
F
 
Аватар для Хаттон
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,514
Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11
По умолчанию

Лично я препочитаю к вину пластик красного яблока.
Несколько раньше сыра кусочек.
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)
Хаттон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 10:36   #66
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Регале, Букет Молдавии, Изабелла, чего там ещё...Херес...Орхей...во!
Крепленые же все... Это к вину имеет ну как бы, не слишком отношение, это спиртовой напиток ( в молодости мы их называли "заломай" или "портвейнюга" -хороший экономичный студенческий напиток: 1 стакан - и пьян). Я под вином понимаю виноградные сухие вина (полусладкое и сладкое - уже не то, на мой взгляд) А сухое "изабелла" попадалось, правда не молдавское, а Краснодарское.
Хотя конечно бывают и натуральный херес и "командория" кипрское - крепкие и вкусные натуральные вина, без разбавления спиртом.

Последний раз редактировалось Прохожий; 25.03.2014 в 10:41.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 10:37   #67
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
К красному сухому ординарному ? Сыр , мясо ,... зависит от настроения
К красному - сыр, мясо, сырокопченая колбаса.
К шампанскому и коньяку - соленый огурец.
К коньяку - лимон.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 10:47   #68
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Кстати - о закуси... что что предпочитает?
Я - сыр. Хотя, в основном, вино пью под мясо.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений