Великобритания отказала России в участии в выставке военной техники - SVOBODA-ON!

Зануда · 16.02.2015, 22:52

Великобритания отказала России в участии в выставке военной техники DSEI в Лондоне, сообщил заместитель генерального директора госкорпорации Ростех по внешнеэкономическому сотрудничеству Дмитрий Шугаев.

«Английская выставка DSEI-2015 присылает отказ. “Вас на этой выставке видеть не хотим”», — сказал Шугаев в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

https://news.mail.ru/politics/21090338/?frommail=1

Reitarou · 16.02.2015, 23:02

Ну и пусть, ополченцам больше достанется.

Mar · 17.02.2015, 03:28

Знают, что российское оружие лучше, вот и борются с конкурентами.

GuTT · 17.02.2015, 04:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Знают, что российское оружие лучше

чем лучше?

omsdon · 17.02.2015, 04:24

Цитата:

Сообщение от GuTT

чем лучше?

Тем что не имеющие аналогов.
Один ПСМ (не путать с ПМС), чего стоит.

juditt · 17.02.2015, 08:05

Других выставок нет, что ли?

Block · 17.02.2015, 08:12

Цитата:

Сообщение от GuTT

чем лучше?

Чем грузины

mikhaly4 · 17.02.2015, 08:14

Цитата:

Сообщение от juditt

Других выставок нет, что ли?

Почему же - ВДНХ есть.

Базилио · 17.02.2015, 08:35

Цитата:

Сообщение от GuTT

чем лучше?

Ценой , вероятно .

GuTT · 17.02.2015, 08:42

Цитата:

Сообщение от Базилио

Ценой , вероятно .

эт врятле

Mar · 17.02.2015, 09:07

Цитата:

Сообщение от GuTT

чем лучше?

По соотношению цены и качества. Танки с автоматом заряжания, Ми-28 защищеннее Апача, и т.д.

GuTT · 17.02.2015, 10:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Ми-28 защищеннее Апача

апач как бы на 30 лет старше Ми-28 и легче в полтора раза

а защищённость это не самое главное для ЛА

Цитата:

Сообщение от Mar

Танки с автоматом заряжания

автомат заряжания - это палка о двух концах. В остальном наши танки проигрывают и по цене, кстати, тоже о чём даже говорили наши военные

GuTT · 17.02.2015, 10:24

Цитата:

Сообщение от Mar

По соотношению цены и качества

так в том то и прикол что цена практически одинаковая.

Mar · 17.02.2015, 10:32

Цитата:

Сообщение от GuTT

так в том то и прикол что цена практически одинаковая.

А где вы смотрели цены ? Насколько я помню, например, Т-90 раза в два дешевле Абрамса.

GuTT · 17.02.2015, 10:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Т-90 раза в два дешевле Абрамса

Вы ещё напомните в какие страны экспортируется Абрамс и Т-90, а наши военные конкретно жаловались на Леопард

Mar · 17.02.2015, 10:51

Цитата:

Сообщение от GuTT

Вы ещё напомните в какие страны экспортируется Абрамс и Т-90, а наши военные конкретно жаловались на Леопард

Т-90 в Индию, например. Индусы фигню бы не купили.

А предыдущие модификации Т-72 вообще много где на вооружении.

Что ни взять - российское оружие весьма неплохое, и дешевле западного. Автоматы, танки, ракеты, самолеты - все на высоком уровне.

Reitarou · 17.02.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от juditt

Других выставок нет, что ли?

Dmitry · 17.02.2015, 12:50

Выставка российской военной техники продолжается уже 10 месяцев на востоке Украины.

Mar · 17.02.2015, 13:39

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Выставка российской военной техники продолжается уже 10 месяцев на востоке Украины.

Кстати, никто не сообщал о неэффективности или ненадежности оружия, с обоих сторон.

Черный модер · 17.02.2015, 13:45

Цитата:

Сообщение от Mar

Кстати, никто не сообщал о неэффективности или ненадежности оружия, с обоих сторон.

Были поначалу жалобы.
Помню, Кургиняну жаловались сепары, что ненадежно и петарды просирают.

Dang · 17.02.2015, 16:34

ну, шоб не обижались, им 21 февраля выставку персональную в Киеве откроют

Laborant · 17.02.2015, 17:29

Но, тем не менее, Рафаль индусы покупать передумали, в пользу Су-30

Dang · 17.02.2015, 17:30

египтяне - наоборот, отказались в пользу рафаля

GuTT · 17.02.2015, 17:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Т-90 в Индию, например. Индусы фигню бы не купили

а абрамсы куда?

Цитата:

Сообщение от Mar

А предыдущие модификации Т-72 вообще много где на вооружении

Т-72 это ухудшенный эрзац Т-64

Цитата:

Сообщение от Mar

и дешевле западного

да вот именно что не дешевле

GuTT · 17.02.2015, 17:53

Цитата:

Сообщение от Laborant

Но, тем не менее, Рафаль индусы покупать передумали, в пользу Су-30

моя думать поставщик больно уж ненадёжный

Mar · 17.02.2015, 17:58

Цитата:

Сообщение от GuTT

а абрамсы куда?

Абрамсы - в Египет - бесплатно для Египта, для списания денег, Австралии из армейских запасов и т.п.

Цитата:

Сообщение от GuTT

да вот именно что не дешевле

Приведите примеры - что конкретно из российского оружия стоит столько же, как американские или немецкие аналоги.

omsdon · 17.02.2015, 19:04

Цитата:

Сообщение от Laborant

Но, тем не менее, Рафаль индусы покупать передумали, в пользу Су-30

А как же это?
http://www.newsru.com/world/17feb2015/rafale.html

Всеволод · 17.02.2015, 19:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Приведите примеры - что конкретно из российского оружия стоит столько же, как американские или немецкие аналоги.

Назови российский аналог Рем-700 и ценник. Ась?

omsdon · 17.02.2015, 19:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Абрамсы - в Египет - бесплатно для Египта, для списания денег, Австралии из армейских запасов и т.п.

Приведите примеры - что конкретно из российского оружия стоит столько же, как американские или немецкие аналоги.

Вы же сами только что согласислись Америкаское оружие дешевле.

Виталий · 17.02.2015, 19:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Ми-28 защищеннее Апача

Ирокеза и вообще всех индейцев вместе взятых.

Mar · 17.02.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от omsdon

Вы же сами только что согласислись Америкаское оружие дешевле.

Нисколько. Дешевле может оказаться субсидируемая помощь, а не рыночная цена оружия.

Всеволод · 17.02.2015, 19:17

Цитата:

Сообщение от Mar

Нисколько. Дешевле может оказаться субсидируемая помощь, а не рыночная цена оружия.

Итак, ждем-с ценник аналога рема... Рыночный.

omsdon · 17.02.2015, 19:17

Цитата:

Сообщение от Mar

Нисколько. Дешевле может оказаться субсидируемая помощь, а не рыночная цена оружия.

Мар рыночная цена хето стилко сколько за изделие заплатили на рынке.
Если за Абрамс заплатили $0.00 именно эта сумма и является его рыночной ценой.

Mar · 17.02.2015, 19:20

Цитата:

Сообщение от omsdon

Мар рыночная цена хето стилко сколько за изделие заплатили на рынке.
Если за Абрамс заплатили $0.00 именно эта сумма и является его рыночной ценой.

То есть если Путин подарит Белоруссии несколько Т-90, то и цена Т-90 = 0.00 ?

Рыночная цена - это общая цена изделия, без субсидий и политического торга.

Mar · 17.02.2015, 19:23

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Итак, ждем-с ценник аналога рема... Рыночный.

О какой модели идет речь ?

omsdon · 17.02.2015, 19:25

Цитата:

Сообщение от Mar

То есть если Путин подарит Белоруссии несколько Т-90, то и цена Т-90 = 0.00 ? :смиле:

Рыночная цена - это общая цена изделия, без субсидий и политического торга.

МАР ну нельзя же вести себя как долбоёб.
Рыночьная цена это стилько сколько за издели платят на рынке.
И ни копейки больше или меньше.
П.С.
А кто сказал что ан международном рынка цена Т-90 выше?

Всеволод · 17.02.2015, 19:27

Цитата:

Сообщение от Mar

О какой модели идет речь ?

Да, в общем-то, любой. А то товарищ недавно купил, и я таки убедился, что минута из коробки это не сказки. Назови российский болтовик в любом, кроме .22LR, калибре, стабильно дающий такой результат валовым патроном. И ценник.

Всеволод · 17.02.2015, 19:28

Цитата:

Сообщение от omsdon

МАР ну нельзя же вести себя как долбоёб.
Рыночьная цена это стилько сколько за издели платят на рынке.
.

А на каком рынке? В России все дорого.

Mar · 17.02.2015, 19:28

Цитата:

Сообщение от omsdon

Рыночьная цена это стилько сколько за издели платят на рынке.

Нет, если где-то впаривают айфон с контрактом оператора за 200 долларов, это не значит, что рыночная цена его 200 долларов, просто продавец добирает на другом.

Рыночная цена - это полная, истинная цена, по которой производитель продает изделие с окупаемостью и нормальной прибылью.

Miguel · 17.02.2015, 19:29

Цитата:

Сообщение от Mar

То есть если Путин подарит Белоруссии несколько Т-90, то и цена Т-90 = 0.00 ?

Рыночная цена - это общая цена изделия, без субсидий и политического торга.

Подарит это не то. это же тогда получается вообще не торговля.

просто цена не может превышать тот максимум,
после которого никто не согласится покупать некий товар.

Вот если бы золото или алмазы все решили не покупать,
и решили что оно никому нафиг не надо и они стали бы не представляющими ценность,
они бы не стоили так дорого.
И алмазные компании не сжигали объемы добытого, для поддержания искуственного дефицита.

Mar · 17.02.2015, 19:30

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да, в общем-то, любой. А то товарищ недавно купил, и я таки убедился, что минута из коробки это не сказки. Назови российский болтовик в любом, кроме .22LR, калибре, стабильно дающий такой результат валовым патроном. И ценник.

Ну у СВД чуть больше минуты - и что ? Для боя СВД подходит, люди работают. А стоимость - не уточнял, но уверен, что заметно ниже, чем у Ремингтона.

omsdon · 17.02.2015, 19:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, если где-то впаривают айфон с контрактом оператора за 200 долларов, это не значит, что рыночная цена его 200 долларов, просто продавец добирает на другом.

Рыночная цена - это полная, истинная цена, по которой производитель продает изделие с окупаемостью и нормальной прибылью.

МАр ещё раз повторяю.
Рыночная цена, это та цена которую можно получить на рынке.
Может ли производитель, окупить свои расходы и получить прибыл при такой цене, это его проблеммы.

Mar · 17.02.2015, 19:33

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Подарит это не то. это же тогда получается вообще не торговля.

Ну да, о чем я и говорю. США предоставляют военную помощь Израилю и Египту. Насколько я помню, там в районе 1-3 миллиардов в год. Но дают ее не деньгами, а только своей продукцией. Поэтому у тех и много американского оружия - формально задаром, но реально просто за нее платят США, добирая на чем-то другом, теневыми способами, геополитикой и т.п.

omsdon · 17.02.2015, 19:33

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да, в общем-то, любой. А то товарищ недавно купил, и я таки убедился, что минута из коробки это не сказки. Назови российский болтовик в любом, кроме .22LR, калибре, стабильно дающий такой результат валовым патроном. И ценник.

Сейчас МАР объяснит что в условиях применения ядрён батона, минута туда сюда роли не играет.

Mar · 17.02.2015, 19:35

Цитата:

Сообщение от omsdon

Рыночная цена, это та цена которую можно получить на рынке.
Может ли производитель, окупить свои расходы и получить прибыл при такой цене, это его проблеммы.

Да это несерьезно. Если производитель не может окупить производство, он не производит, вот и все.

Miguel · 17.02.2015, 19:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну да, о чем я и говорю. США предоставляют военную помощь Израилю и Египту. Насколько я помню, там в районе 1-3 миллиардов в год. Но дают ее не деньгами, а только своей продукцией....

Мы не имеем инфы о том,
как оценивается эта сумма.
эти 1-3 млрд исчисляются по рыночной цене или вообще по себестоимости.

omsdon · 17.02.2015, 19:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну да, о чем я и говорю. США предоставляют военную помощь Израилю и Египту. Насколько я помню, там в районе 1-3 миллиардов в год. Но дают ее не деньгами, а только своей продукцией. Поэтому у тех и много американского оружия - формально задаром, но реально просто за нее платят США, добирая на чем-то другом, теневыми способами, геополитикой и т.п.

Mar,
Получив вертолёт или танк, получатель привязан условиями поставки к поставщику запчастями и обслуживанием.
Ещё Рокфеллер раздавал бесплатные керосиновые лампы.

omsdon · 17.02.2015, 19:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Да это несерьезно. Если производитель не может окупить производство, он не производит, вот и все.

Ны значит производство Абрамсов стоит меньше нуля $$.

Всеволод · 17.02.2015, 19:40

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну у СВД чуть больше минуты - и что ? Для боя СВД подходит, люди работают. А стоимость - не уточнял, но уверен, что заметно ниже, чем у Ремингтона.

Ну так уточни. Окажется, что она хуже и дороже. Не говоря уже о том, что бой - не единственное применение оружия. Да и смотря какой бой.

Mar · 17.02.2015, 19:42

Цитата:

Сообщение от omsdon

Mar,
Получив вертолёт или танк, получатель привязан условиями поставки к поставщику запчастями и обслуживанием.
Ещё Рокфеллер раздавал бесплатные керосиновые лампы.

В этом случае поставщик в стоимость запчастей и обслуживания включит рыночную стоимость изделия, о чем я и говорю.

Но это тоже не вполне надежно - можно же купить танк и поставить в гараж, не ездить на нем почти.

Обычно это плата за влияние в регионе.

Mar · 17.02.2015, 19:43

Цитата:

Сообщение от omsdon

Ны значит производство Абрамсов стоит меньше нуля $$.

Просто за эти Абрамсы заплатил бюджет США вместо Египта.

omsdon · 17.02.2015, 19:45

Цитата:

Сообщение от Mar

Просто за эти Абрамсы заплатил бюджет США вместо Египта.

Не верно, гaдайте дальше.

omsdon · 17.02.2015, 19:46

Цитата:

Сообщение от Mar

В этом случае поставщик в стоимость запчастей и обслуживания включит рыночную стоимость изделия, о чем я и говорю.

Но это тоже не вполне надежно - можно же купить танк и поставить в гараж, не ездить на нем почти.

Обычно это плата за влияние в регионе.

МАР, на танках просто как не ездят.

Mar · 17.02.2015, 19:47

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ну так уточни. Окажется, что она хуже и дороже. Не говоря уже о том, что бой - не единственное применение оружия. Да и смотря какой бой.

Ну вот Тигр стоит около 42 тысяч рублей

http://gou.tiu.ru/p157556-karabin-tigr.html
http://www.grand-oxota.ru/katalog/ca...0-izhmash.html

Ремингтон дешевле ?

omsdon · 17.02.2015, 19:50

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну вот Тигр стоит около 42 тысяч рублей

http://gou.tiu.ru/p157556-karabin-tigr.html
http://www.grand-oxota.ru/katalog/ca...0-izhmash.html

Ремингтон дешевле ?

Да, дешевле 40717 руб
http://gou.tiu.ru/p23537834-karabin-remington-700.html

Mar · 17.02.2015, 19:53

Цитата:

Сообщение от omsdon

Да, дешевле 40717 руб
http://gou.tiu.ru/p23537834-karabin-remington-700.html

А он разве самозарядный ?

Reitarou · 17.02.2015, 19:56

Союзники, говорите?

Цитата:

В Индии задержано российское торговое судно "Севастополь"

Как сообщают местные СМИ, оно было остановлено катером береговой охраны после нескольких часов погони. Экипаж заглушил двигатель только после предупреждения о применении силы. Судно было перехвачено в двухстах километрах от порта Мумбаи, где ранее стояло на якоре. Издание "Таймс оф Индия" поясняет, что кораблю было запрещено покидать страну из-за судебного разбирательства в отношении его моряков.

Из комментариев:

Цитата:

В ПУ-России поступают круче, несколько лет назад российские пограничники потопили китайское торговое судно, которому запретили покидать порт Находка. 8 моряков с китайского судна погибли!

Miguel · 17.02.2015, 19:58

Цитата:

Сообщение от Mar

Знают, что российское оружие лучше, вот и борются с конкурентами.

Вот Россия очень хотела купить "мистрали".
(есть мнение что с целью реверс-инженеринга ихнего оборудования)
наверно не потому что они хуже чем то что есть у РФ.

Reitarou · 17.02.2015, 20:00

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Вот Россия очень хотела купить "мистрали".
(есть мнение что с целью реверс-инженеринга ихнего оборудования)
наверно не потому что они хуже чем то что есть у РФ.

У Мара все российское лучше, но жить он предпочитает с гейропейцами.

omsdon · 17.02.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Mar

А он разве самозарядный ?

А вы не знали что Ремингтон 700 это болтовая винтовка?
Весьма странно для такого знатока оружия не знать таких элементарных вещей
Как и патреиоту не знать снайперской винтовки армии вероятного противника.

Mar · 17.02.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Вот Россия очень хотела купить "мистрали".

Да это Сердюков при Медведеве чудил. Хорошо, что эти времена позади.

Хотя, надо признать, что ведь и Сталин закупал прототипы танков БТ и Т-26 на Западе. Т.е. сам метод рабочий - при условии дальнейшего развития темы внутри страны, что привело к созданию Т-34.

Mar · 17.02.2015, 20:04

Цитата:

Сообщение от omsdon

А вы не знали что Ремингтон 700 это болтовая винтовка?
Весьма странно для такого знатока орузихия не знать таких элементарных вещей
Как и патреиоту не знать снайперской винтовки армии вероятного противника.

Я пистолетчик. Потому и спросил, что сравнивать самозарядную СВД с Ремингтоном не вполне корректно. Разная сложность конструкции, да и боевая ценность.

Но в целом можно признать, что Ремингтон по цене кое-как приблизился к СВД.

Miguel · 17.02.2015, 20:04

Цитата:

Сообщение от Mar

Да это Сердюков при Медведеве чудил. Хорошо, что эти времена позади.

Thales Group - международная промышленная группа,
занимающая ведущие позиции в области безопасности
информационных и коммуникационных систем авиакосмического,
военного и морского назначения. Предприятия, входящие
в состав Thales Group, производят полный спектр продукции
военного назначения, в том числе средства связи,
радиоэлектронной борьбы, радиолокационные комплексы и многое другое"

Thales занималась установкой высокотехнологичного
оборудования (часть была похищена) на французские
вертолетоносцы "Мистрали".

Цитата:

Сообщение от Mar

Хотя, надо признать, что ведь и Сталин закупал прототипы танков БТ и Т-26 на Западе. Т.е. сам метод рабочий - при условии дальнейшего развития темы внутри страны, что привело к созданию Т-34.

и китайского ВПК

omsdon · 17.02.2015, 20:07

Цитата:

Сообщение от Mar

Но в целом можно признать, что Ремингтон по цене кое-как приблизился к СВД.

Значительно обойдя СВД как снайперская винтовка.

amateur94 · 17.02.2015, 20:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну вот Тигр стоит около 42 тысяч рублей...

А он даст "минуту из коробки"?

Mar · 17.02.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от amateur94

А он даст "минуту из коробки"?

Насколько мне известно, СВД дает чуть больше минуты.

Но я еще раз спрошу - что из этого, если мы говорим о боевом оружии ? Если задача попасть в человека, то что минута, что 1.2 минуты - достаточно.

Зигги · 17.02.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от Mar

Если задача попасть в человека, то что минута, что 1.2 минуты - достаточно.

если вас за минуту убьют из Ремингтона, то ещё через 0,2 мин. вам СВД не понадобится.

amateur94 · 17.02.2015, 21:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Если задача попасть в человека, то что минута, что 1.2 минуты - достаточно.

С какого расстояния?
Метров с двадцати так и дробовика вполне достаточно

Mar · 17.02.2015, 21:04

Цитата:

Сообщение от amateur94

С какого расстояния?
Метров с двадцати так и дробовика вполне достаточно

Грубо говоря, на 500 м рассеивание будет 12.5 и 15 см соответственно. Это несущественная разница для боевого применения.

amateur94 · 17.02.2015, 21:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Грубо говоря, на 500 м рассеивание будет 12.5 и 15 см соответственно. Это несущественная разница для боевого применения.

А на 800? 1000?

Mar · 17.02.2015, 21:09

Цитата:

Сообщение от amateur94

А на 800? 1000?

Примерно пропорционально.

Плюс не надо забывать, что СВД - самозарядная винтовка с магазином на 10 патронов. Если даже будет промах, можно сразу выстрелить еще, не надо дергать рукой затвор дополнительно.

amateur94 · 17.02.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от Mar

Плюс не надо забывать, что СВД - самозарядная винтовка с магазином на 10 патронов. Если даже будет промах, можно сразу выстрелить еще, не надо дергать рукой затвор дополнительно.

Spray and pray?

Mar · 17.02.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от amateur94

Spray and pray?

Не понял вопроса

amateur94 · 17.02.2015, 21:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Не понял вопроса

Это метод стрельбы такой есть

Быстро-быстро жмёшь на спуск и надеешься, что куда-нить да попадёшь....в смысле по противнику

Whale · 17.02.2015, 21:26

Цитата:

Сообщение от Reitarou

У Мара все российское лучше, но жить он предпочитает с гейропейцами.

Это наводит на размышления

16.02.2015, 22:52	#1
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	Великобритания отказала России в участии в выставке военной техники Великобритания отказала России в участии в выставке военной техники DSEI в Лондоне, сообщил заместитель генерального директора госкорпорации Ростех по внешнеэкономическому сотрудничеству Дмитрий Шугаев. «Английская выставка DSEI-2015 присылает отказ. “Вас на этой выставке видеть не хотим”», — сказал Шугаев в эфире радиостанции «Эхо Москвы». https://news.mail.ru/politics/21090338/?frommail=1

17.02.2015, 17:29	#22
Laborant ..1968-27.06.2021 Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,317	Но, тем не менее, Рафаль индусы покупать передумали, в пользу Су-30 __________________ Ты пойдешь со мной?

16.02.2015, 23:02	#2
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Ну и пусть, ополченцам больше достанется.

17.02.2015, 03:28	#3
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,966	Знают, что российское оружие лучше, вот и борются с конкурентами.

17.02.2015, 08:05	#6
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Других выставок нет, что ли?

17.02.2015, 12:50	#18
Dmitry Capitan-General de la Real Armada Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 3,459	Выставка российской военной техники продолжается уже 10 месяцев на востоке Украины.

17.02.2015, 16:34	#21
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ну, шоб не обижались, им 21 февраля выставку персональную в Киеве откроют

17.02.2015, 17:30	#23
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	египтяне - наоборот, отказались в пользу рафаля

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)