Великобритания отказала России в участии в выставке военной техники - Страница 3 - SVOBODA-ON!

Всеволод · 18.02.2015, 15:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Изначально речь шла не о Реме-700, а о любом. Наверняка там в модельном ряду и что-то типа СВД есть.

Именно о 700.

Цитата:

Сообщение от Mar

Если же говорить о 5-зарядной винтовке с ручной перезарядкой, так это будет винтовка Мосина, давно снята с вооружения.

Спасибо. Ее, кстати, Ремингтон тоже делал. Убогое дерьмо в сравнении с 700-м.

Коли начали вспоминать антиквариат, сравнивай СВД с М-14 с оптикой.

Всеволод · 18.02.2015, 15:30

Цитата:

Сообщение от Antti

Хотя я, в годы своей службы снайпером, предпочёл бы полицайский Ремингтон. Пробовано. Уж из трёхкопеечной монеты бублик сделать на ста ярдах - ни разу не вопрос.

А вот настоящие профессионалы берут старую-старую СВД, с волшебным шагом 320.

Antti · 18.02.2015, 15:32

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

холерики точно не годятся.

Годятся. Просто надо уметь, когда выезжаешь, по дороге свою холеру в сторонку откладывать и думать о горнем. Например, о присяге и контракте, о твоём втором номере, о сторонах горизонта, времени суток и прочих лирических вещах.

Всеволод · 18.02.2015, 15:35

Цитата:

Сообщение от GuTT

но в любом случае выбор винтовки из кучи никто не отменял

Только вот рем из коробки стреляет лучше отборного весла.

Любой.

Цитата:

Сообщение от GuTT

я именно об этом

Чтобы окончательно вынести штирлицу мозг: мне под мои задачи вообще не нужны ни рем, ни свд, ни ак.

Mar · 18.02.2015, 15:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Коли начали вспоминать антиквариат, сравнивай СВД с М-14 с оптикой.

Ну М-14 можно сравнить с СВТ тогда уж.

Это можно долго обсуждать, но в целом российское оружие удовлетворяет потребностям современной армии. Оно находится на высоком уровне, разрабатывалось с учетом реального боевого опыта.

Jinn · 18.02.2015, 15:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод

российский аналог рема.

MЦ-116M

Всеволод · 18.02.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от Jinn

MЦ-116M

Спасибо. А ценник?

Всеволод · 18.02.2015, 15:39

Цитата:

Сообщение от Mar

Это можно долго обсуждать, но в целом российское оружие удовлетворяет потребностям современной армии.

Так 700-й гражданское оружие. Причем тут армия?

Antti · 18.02.2015, 15:40

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А вот настоящие профессионалы берут старую-старую СВД, с волшебным шагом 320.

Огибну Ваш сарказм и отвечу серьёзно:

СВД может быть неплохой винтовкой, и у меня такая была. Когда с неё тупо с3.14здили прицел какие-то то ли ХОЗУшники, то ли большие начальники, с вновь выданным прицелом она нормально превратилась в УГ. Там же механика в прицеле отчаянная: один клик - 2 минуты.

Уммррём все до единого!

Mar · 18.02.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так 700-й гражданское оружие. Причем тут армия?

Так вроде изначально тема об армейском оружии. Про него я и говорил.

GuTT · 18.02.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Изначально речь шла не о Реме-700, а о любом

а рем - это не любой?

Цитата:

Сообщение от Mar

Если же говорить о 5-зарядной винтовке с ручной перезарядкой, так это будет винтовка Мосина, давно снята с вооружения

и каким местом она аналог Рема?

Всеволод · 18.02.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Так вроде изначально тема об армейском оружии. Про него я и говорил.

Ладушки. Напомни, какой в России есть легкий пулемет? И почем...

GuTT · 18.02.2015, 15:45

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну М-14 можно сравнить с СВТ тогда уж

эксперт должен знать, что СВТ надо сравнивать с Гарандом

Jinn · 18.02.2015, 15:45

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А вот настоящие профессионалы берут старую-старую СВД, с волшебным шагом 320.

Я взял Беркут 2М1.

Jinn · 18.02.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Спасибо. А ценник?

Снайперам за так выдают.

GuTT · 18.02.2015, 15:46

предлагаю обсудить русский аналог этого:

GuTT · 18.02.2015, 15:47

Цитата:

Сообщение от Jinn

Я взял Беркут 2М1

удобная стрелялка, только вот не снайперская винтовка никоим образом

Всеволод · 18.02.2015, 15:49

Цитата:

Сообщение от GuTT

удобная стрелялка, только вот не снайперская винтовка никоим образом

(шепотом) Рем, собсно, тоже. Ширпотреб для ихних хантеров.

GuTT · 18.02.2015, 15:49

или вот такой штуки

Antti · 18.02.2015, 15:50

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Любой.

Я бы за любой не ратовал. Но толстоствольные полицаи - не придерёшься. Стрелял, в американском СВАТе.

Их снайпер понаделал дырок в моих пятаках, я - в его квортерах. Моя стрельба круче, но винтовка прекрасная - нет слов.

GuTT · 18.02.2015, 15:52

Цитата:

Сообщение от Всеволод

(шепотом) Рем, собсно, тоже. Ширпотреб для ихних хантеров

а я бы автомат взял дичь стрелять, тот же беркут к примеру, правда, емнип у него какие-то проблемы вылазили но приятная вещь и баланс отличный

Mar · 18.02.2015, 15:53

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ладушки. Напомни, какой в России есть легкий пулемет? И почем...

Ну это общеизвестно - РПК, РПК-74. Что, плохие пулеметы ?

omsdon · 18.02.2015, 15:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так 700-й гражданское оружие. Причем тут армия?

Он и в армии и в полиции как штатная винтовка идёёт.

Antti · 18.02.2015, 15:54

Цитата:

Сообщение от GuTT

предлагаю обсудить русский аналог этого:

А шо там обсуждать? Это ж славянска вещь!

Всеволод · 18.02.2015, 15:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну это общеизвестно - РПК, РПК-74. Что, плохие пулеметы ?

А это пулеметы? M16HBAR никто так не называет.

GuTT · 18.02.2015, 16:02

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А это пулеметы? M16HBAR никто так не называет

зато у нас единый наверное лучший на данный момент

Vitar · 18.02.2015, 16:04

Из-за нехватки вооружения солдатам немецкого подразделения сил быстрого реагирования НАТО пришлось использовать крашеные палки от метел вместо пулеметов, сообщают немецкие СМИ.
Как говорится во внутреннем докладе бундесвера, доступ к которому получили журналы Kontraste и Report Mainz, «во время учений в Норвегии вместо пулеметных стволов на бронетранспортер GTK Boxer были установлены крашеные палки от метел, поскольку пулеметных стволов не было в распоряжении», передает РИА «Новости».
Как уточняется в докладе, запасы вооружения многоцелевого бронетранспортера GTK Boxer пусты на 100%, 41% немецких солдат испытывают нехватку пистолетов P8, еще 31% - пулеметов MG3. То же касается и приборов ночного видения Lucie, почти три четверти из необходимого запаса которых либо отсутствуют, либо не готовы к эксплуатации.
В докладе отмечается, что при такой нехватке необходимого вооружения задача сил быстрого реагирования НАТО не может быть выполнена.
Министерство обороны ФРГ отказалось отвечать на вопросы журналов по этому поводу. Вместо этого в министерстве подчеркнули, что «подразделение сертифицировано и находится в боевой готовности».
Напомним, 15 февраля сообщалось, что фирма-поставщик амуниции и экипировки для вооруженных сил Германии LHBw (LH Bundeswehr Bekleidungsgesellschaft mbH) оказалась на грани банкротства, тем самым поставив под угрозу снабжение немецких военнослужащих одеждой.

omsdon · 18.02.2015, 16:05

Цитата:

Сообщение от Antti

Огибну Ваш сарказм и отвечу серьёзно:

СВД может быть неплохой винтовкой, и у меня такая была. Когда с неё тупо с3.14здили прицел какие-то то ли ХОЗУшники, то ли большие начальники, с вновь выданным прицелом она нормально превратилась в УГ. Там же механика в прицеле отчаянная: один клик - 2 минуты.

Уммррём все до единого!

СВТ, это винтовка хорошего стрелка для поддержки взвода, роты.
но с этим на дистанции до 300 метров справится и отобраны Калаш с оптикой.
Как винтовка снайпера она не очень тянет, слишком много дитя учитывать и отбирать.
Китайские и Румынский варианты на ресивера РПК в среднем точнее.

Antti · 18.02.2015, 16:07

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А это пулеметы?

Да ладно Вам ребёнка мучить.

Мне в моих армейских утомлениях РПД понравился. Ещё убогий патрончик на 308 заменить - и нормальная была б машина. Бьёт точно, надёжно. Жёсткого огня не стерпит, но при грамотном первом номере всё ОК.

Mar · 18.02.2015, 16:08

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А это пулеметы? M16HBAR никто так не называет.

Пулеметы. А какие признаки вы считаете необходимыми для легкого пулемета, чтобы так называться ?

Antti · 18.02.2015, 16:11

Цитата:

Сообщение от omsdon

Как винтовка снайпера она не очень тянет,

Ну я ж про свой опыт рассказал. Если бы была возможность выбирать в те поры, когда моя винтовка стояла на боевом дежурстве, а в моей ксиве было две карточки-заместителя, я бы СВД не выбрал. А Ремингтон 700 выбрал бы. 788-й - тоже.

Всеволод · 18.02.2015, 16:12

Цитата:

Сообщение от Mar

Пулеметы. А какие признаки вы считаете необходимыми для легкого пулемета, чтобы так называться ?

Способность вести длительный интенсивный огонь, конечно. Как общий признак пулемета.

Всеволод · 18.02.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от omsdon

Он и в армии и в полиции как штатная винтовка идёёт.

Это потому, что у вас все не как у людей: армия и полиция покупают гражданское изначально оружие. То ли дело у нас - граждане гоняются за армейскими поделками и искренне верят, что они лучшие в мире.

Jinn · 18.02.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Рем, собсно, тоже.

Почему нет?
Вроде для того, что бы ружжо считалось снайперкой, нужно что бы оно выдавало минуту и меньше?

Всеволод · 18.02.2015, 16:44

Цитата:

Сообщение от Jinn

Почему нет?

Так дешевый ширпотреб начального уровня. У них.

Block · 18.02.2015, 16:48

Цитата:

Сообщение от Mar

А танковый биатлон - исключительно полезная вещь - для подготовки, сравнения танков. Не случайно западные производители боятся в нем участвовать.

А с чем тогда сравнивает?

Jinn · 18.02.2015, 16:53

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так дешевый ширпотреб начального уровня. У них.

Ага... Т.е. первый признак снайперского оружия - цена?

Всеволод · 18.02.2015, 16:57

Цитата:

Сообщение от Jinn

Ага... Т.е. первый признак снайперского оружия - цена?

Да нет, точность выше среднего уровня. Только уровень этот бывает разный.

GuTT · 18.02.2015, 17:08

Цитата:

Сообщение от Jinn

Ага... Т.е. первый признак снайперского оружия - цена?

сильно

Mar · 18.02.2015, 17:20

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Способность вести длительный интенсивный огонь, конечно. Как общий признак пулемета.

Насколько длительный и интенсивный ? Т.е. нужен боезапас в магазине или ленте 100 патронов минимум ?

Mar · 18.02.2015, 17:21

Цитата:

Сообщение от Block

А с чем тогда сравнивает?

Китайцы вот не побоялись со своим танком приехать. Остальные страны пока с вариантами Т-72 участвуют, как наиболее распространенным и оптимальным аппаратом.

Mar · 18.02.2015, 17:26

Цитата:

Сообщение от GuTT

предлагаю обсудить русский аналог этого:

А он русским не нужен, по ТТХ хуже самолета, в боевой обстановке легко подбивается, а для транспортировки людей есть Ми-24.

Jinn · 18.02.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Насколько длительный и интенсивный ? Т.е. нужен боезапас в магазине или ленте 100 патронов минимум ?

Нужно что бы пулемет не расплавился, интенсивно расстреляв те сто патронов.

sgt · 18.02.2015, 18:05

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А вот настоящие профессионалы берут старую-старую СВД, с волшебным шагом 320.

...и пистолет ТТ?

omsdon · 18.02.2015, 19:22

Цитата:

Сообщение от sgt

...и пистолет ТТ?

ПСМ.

GuTT · 18.02.2015, 19:26

Цитата:

Сообщение от Mar

по ТТХ хуже самолета

по каким ТТХ? чем хуже?

Цитата:

Сообщение от Mar

боевой обстановке легко подбивается

да ну

Цитата:

Сообщение от Mar

для транспортировки людей есть Ми-24

ну Вы это злоупотреблять уже бросайте.

Mar · 18.02.2015, 21:17

Цитата:

Сообщение от GuTT

по каким ТТХ? чем хуже?

Скорось, дальность, грузоподъемность.

Цитата:

Сообщение от GuTT

да ну

Боевая практика подтверждает.

Ursvamp · 18.02.2015, 21:33

Цитата:

Сообщение от Antti

Хотя я, в годы своей службы снайпером, предпочёл бы полицайский Ремингтон. Пробовано.

так болтовик же.

omsdon · 19.02.2015, 01:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Боевая практика подтверждает.

Ваша?

Issac · 19.02.2015, 01:51

Цитата:

Сообщение от omsdon

Ваша?

Как тебе не стыдно,он же целую книгу изданую
в 50 экземплярах написал и сайт о идейном ПМСе ведет.

Whale · 19.02.2015, 03:26

Цитата:

Сообщение от Issac

в 50 экземплярах

По-моему ты ему льстишь.

Issac · 19.02.2015, 04:48

Цитата:

Сообщение от Whale

По-моему ты ему льстишь.

Констатирую его данныe,что с тиражом случилось
неизвестно,но ИЗДАЛ.

GuTT · 19.02.2015, 05:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Скорось, дальность, грузоподъемность

а как насчёт посадки на корабль, например? или на крышу дома? или в горах?

Цитата:

Сообщение от Mar

Боевая практика подтверждает.

что подтверждает? что вертолёты уже овер полвека - основная боевая машина пехоты?

Block · 19.02.2015, 06:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Китайцы вот не побоялись со своим танком приехать. Остальные страны пока с вариантами Т-72 участвуют, как наиболее распространенным и оптимальным аппаратом.

То есть сравнивают Т-72 с Т-72? И кто победил?

Mar · 19.02.2015, 06:56

Цитата:

Сообщение от GuTT

а как насчёт посадки на корабль, например? или на крышу дома? или в горах?

что подтверждает? что вертолёты уже овер полвека - основная боевая машина пехоты?

Так вертолеты у России тоже есть. Не нравится Ми-24, есть Ми-8. У Камова тоже есть интересные продукты.

Не нужен именно Чинук.

Block · 19.02.2015, 07:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Боевая практика подтверждает.

И сколько их подбили?

grg · 19.02.2015, 07:18

Цитата:

Сообщение от Antti

Мне в моих армейских утомлениях РПД понравился. Ещё убогий патрончик на 308 заменить - и нормальная была б машина. Бьёт точно, надёжно. Жёсткого огня не стерпит, но при грамотном первом номере всё ОК.

Поскольку мне тоже нечаяно пришлось иметь с ним дело - все так, но вес у него почти такой же, как у ПКМ. А там уже сменный ствол...

GuTT · 19.02.2015, 07:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Не нужен именно Чинук

потому что ничего подобного по возможностям нету.

Цитата:

Сообщение от Mar

Не нравится Ми-24, есть Ми-8

Ми-24 это вообще-то древний ударный вертолёт, практически уже снимаемый с вооружения.

Antti · 19.02.2015, 08:09

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

так болтовик же.

Ага.

Цитата:

Сообщение от grg

все так, но вес у него почти такой же, как у ПКМ. А там уже сменный ствол..

Дык потому он (РПД) к 80-м только в ментовке и остался. Да ещё у зенитчиков ПВО Страны, там я и пробовал из этой кичиги пулять.
Ну, может ещё у гебни на случай плана "Крепость".

Mar · 19.02.2015, 08:40

Цитата:

Сообщение от GuTT

Ми-24 это вообще-то древний ударный вертолёт, практически уже снимаемый с вооружения.

Зато он бронированный и имеет серьезное вооружение. Чинук тоже древний, при этом большой, неповоротливый и беззащитный.

GuTT · 19.02.2015, 08:45

Цитата:

Сообщение от Mar

Зато он бронированный и имеет серьезное вооружение. Чинук тоже древний, при этом большой, неповоротливый и беззащитный

я про военно-транспортный вертолёт - при чём тут Ми-24?

Т-80 тоже бронированный и имеет очень серьёзное вооружение, но мы же не будем их сравнивать, надеюсь?

GuTT · 19.02.2015, 08:46

кстати, насчёт неповоротливости СН-47 - эт Вы погорячились: в поворотливости он как минимум не уступает Ми-24.

Mar · 19.02.2015, 08:50

Цитата:

Сообщение от Block

И сколько их подбили?

Точных данных нет, десятки. Причем нередко даже из РПГ.

Mar · 19.02.2015, 08:55

Цитата:

Сообщение от GuTT

я про военно-транспортный вертолёт - при чём тут Ми-24?

Так в него помещается 8 десантников с полным вооружением. При этом они защищены броней, и вертолет после высадки может их реально поддержать, как и перед эвакуацией.

Кроме того, есть Ми-26 - туда толпа народу влезет.

GuTT · 19.02.2015, 08:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Так в него помещается 8 десантников с полным вооружением. При этом они защищены броней, и вертолет после высадки может их реально поддержать, как и перед эвакуацией

тяжёлый случай...

но, кстати, за всю историю существования этого вертолёта десант на нём высаживали лишь однажды на каких-то учениях потом поняли что это затея глупая ибо он с этими 8-ю десантниками с трудом летает.

GuTT · 19.02.2015, 09:00

Цитата:

Сообщение от Mar

Кроме того, есть Ми-26 - туда толпа народу влезет

да и чинук целиком.

однако, это не отменяет того факта что нету у нас вертолёта-аналога чинука

я вообще когда первый раз посмотрел на его массы то подумал что это какая-то ошибка.

Block · 19.02.2015, 09:03

Цитата:

Сообщение от Mar

А он русским не нужен,

Как двигатели закончились, так сразу стал не нужен?

Ростех планирует изменить сроки выполнения Гособоронзаказа на поставку в армию и другие силовые структуру боевых и транспортных вертолетов. Причина этого решения в возможных сбоях с поставками вертолетных двигателей из Украины и невозможности перекрыть потребности в моторах силами российских предприятий.

Mar · 19.02.2015, 09:05

Цитата:

Сообщение от GuTT

тяжёлый случай...

но, кстати, за всю историю существования этого вертолёта десант на нём высаживали лишь однажды на каких-то учениях потом поняли что это затея глупая ибо он с этими 8-ю десантниками с трудом летает.

Это вы откуда взяли ?

Для высадки десанта есть и более удобные вертолеты, но Ми-24 это позволяет, и такие случаи могли быть, применяется он широко. И для перевозки людей он однозначно использовался.

Block · 19.02.2015, 09:06

Цитата:

Сообщение от Mar

Точных данных нет, десятки. Причем нередко даже из РПГ.

Вы имеете ввиду тот, который GuTT привёл, или вертолёты вообще?
Если именно этот - потрудитесь привести хотябы один пример.

Если про вертолёты вообще - самолётов сбили гораздо больше хотя они "превосходят по ТТХ"

Mar · 19.02.2015, 09:07

Цитата:

Сообщение от GuTT

да и чинук целиком.

однако, это не отменяет того факта что нету у нас вертолёта-аналога чинука

я вообще когда первый раз посмотрел на его массы то подумал что это какая-то ошибка.

А зачем делать аналог, если есть модели лучше ?

Mar · 19.02.2015, 09:11

Цитата:

Сообщение от Block

Вы имеете ввиду тот, который GuTT привёл, или вертолёты вообще?
Если именно этот - потрудитесь привести хотябы один пример.

Если про вертолёты вообще - самолётов сбили гораздо больше хотя они "превосходят по ТТХ"

Примеры есть даже в статье Вики про Чинук, мне с мобильника трудно ссылки вставлять.

Кроме того, в операции Красные крылья, по которой сняли фильм Уцелевший, сбили Чинук из РПГ, и группа поддержки погибла.

GuTT · 19.02.2015, 09:13

Цитата:

Сообщение от Mar

А зачем делать аналог, если есть модели лучше ?

а нет лучше по весовой эффективности просто не существует в природе.

Цитата:

Сообщение от Mar

Это вы откуда взяли ?

это медицинский факт (с) Ми-24 сильно перетяжелён и летает трудно, поэтому и родили Ми-24ВМ, но поздно.

Цитата:

Сообщение от Mar

Ми-24 это позволяет, и такие случаи могли быть

фактически не позволяет, могли быть, но не были.

Vaduz · 19.02.2015, 09:13

Цитата:

Сообщение от Mar

А зачем делать аналог, если есть модели лучше ?

аналог это и есть "лучше" - но того же класса.

GuTT · 19.02.2015, 09:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Примеры есть даже в статье Вики про Чинук, мне с мобильника трудно ссылки вставлять.

Кроме того, в операции Красные крылья, по которой сняли фильм Уцелевший, сбили Чинук из РПГ, и группа поддержки погибла.

сбивают и что?

любой вертолёт можно сбить с РПГ в силу специфики применения.

Mar · 19.02.2015, 09:19

Цитата:

Сообщение от Vaduz

аналог это и есть "лучше" - но того же класса.

В случае оружия и военной техники - это изделия, которые позволяют выполнять те же задачи. Они у России есть.

18.02.2015, 15:46	#166
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	предлагаю обсудить русский аналог этого:

18.02.2015, 15:49	#169
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	или вот такой штуки

18.02.2015, 16:04	#177
Vitar F Регистрация: 24.08.2014 Сообщений: 2,932	Из-за нехватки вооружения солдатам немецкого подразделения сил быстрого реагирования НАТО пришлось использовать крашеные палки от метел вместо пулеметов, сообщают немецкие СМИ. Как говорится во внутреннем докладе бундесвера, доступ к которому получили журналы Kontraste и Report Mainz, «во время учений в Норвегии вместо пулеметных стволов на бронетранспортер GTK Boxer были установлены крашеные палки от метел, поскольку пулеметных стволов не было в распоряжении», передает РИА «Новости». Как уточняется в докладе, запасы вооружения многоцелевого бронетранспортера GTK Boxer пусты на 100%, 41% немецких солдат испытывают нехватку пистолетов P8, еще 31% - пулеметов MG3. То же касается и приборов ночного видения Lucie, почти три четверти из необходимого запаса которых либо отсутствуют, либо не готовы к эксплуатации. В докладе отмечается, что при такой нехватке необходимого вооружения задача сил быстрого реагирования НАТО не может быть выполнена. Министерство обороны ФРГ отказалось отвечать на вопросы журналов по этому поводу. Вместо этого в министерстве подчеркнули, что «подразделение сертифицировано и находится в боевой готовности». Напомним, 15 февраля сообщалось, что фирма-поставщик амуниции и экипировки для вооруженных сил Германии LHBw (LH Bundeswehr Bekleidungsgesellschaft mbH) оказалась на грани банкротства, тем самым поставив под угрозу снабжение немецких военнослужащих одеждой.

19.02.2015, 08:46	#212
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	кстати, насчёт неповоротливости СН-47 - эт Вы погорячились: в поворотливости он как минимум не уступает Ми-24.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)