Великобритания отказала России в участии в выставке военной техники

[Block]

Сообщение от Mar

Примеры есть даже в статье Вики про Чинук, мне с мобильника трудно ссылки вставлять.

Кроме того, в операции Красные крылья, по которой сняли фильм Уцелевший, сбили Чинук из РПГ, и группа поддержки погибла.

Так это было про Чинук? Я решил, что Вы отвечали на следующий пост GuTT

[Block]

Сообщение от GuTT

сбивают и что?

любой вертолёт можно сбить с РПГ в силу специфики применения.

Из РПГ можно сбить вообще что угодно, летающее и ездящее

[Mar]

Сообщение от GuTT

сбивают и что?

любой вертолёт можно сбить с РПГ в силу специфики применения.

Но если вертолет большой, сбить его проще.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

В случае оружия и военной техники - это изделия, которые позволяют выполнять те же задачи. Они у России есть.

так это речь об аналогах другими словами.

и их у РФии нет.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

так это речь об аналогах другими словами.

и их у РФии нет.

Что такого может Чинук, чего не могут Ми - 8, 24, 26, в зависимости от требований момента ?

[GuTT]

Сообщение от Mar

Но если вертолет большой, сбить его проще

воотЪ
поэтому нужны маленькие вертолёты кои отсутствуют у нас как класс.

Сообщение от Mar

Что такого может Чинук, чего не могут Ми - 8, 24, 26, в зависимости от требований момента ?

взять 10 тонн груза и при этом не быть размером с Ан-12

[Dang]

Сообщение от GuTT

воотЪ
поэтому нужны маленькие вертолёты кои отсутствуют у нас как класс.

ми-2?
еще дедушке сталену показывали что-то двухвинтовое камова , приземляющееся в кузов грузовика на ходу.
очень и очень по тем временам

[Mar]

Сообщение от GuTT

воотЪ
поэтому нужны маленькие вертолёты кои отсутствуют у нас как класс.

взять 10 тонн груза и при этом не быть размером с Ан-12

Маленьких вертолетов тоже сколько угодно, взять хотя бы Ми-2.

10 тонн - чего конкретно ? Можно или распределить груз/людей на несколько машин, или взять большой вертолет. Все решаемо.

[grg]

Сообщение от Mar

Маленьких вертолетов тоже сколько угодно, взять хотя бы Ми-2.

10 тонн - чего конкретно ? Можно или распределить груз/людей на несколько машин, или взять большой вертолет. Все решаемо.

Решаемо все. Вопрос - какой ценой и за какое время.

[Mar]

Сообщение от grg

Решаемо все. Вопрос - какой ценой и за какое время.

Я не думаю, что Чинук - дешевый вертолет. Да и если бы армии он был нужен, давно бы заказали и сделали.

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

или вот такой штуки

легко...

[grg]

Сообщение от Mar

Я не думаю, что Чинук - дешевый вертолет.

Я не о цене вертолета, а о цене которую нужно платить за его отсутствие.

[GuTT]

Сообщение от Прохожий

легко...

херню не городите: Ваше "легко" в раза 4 тяжелее той штуки.

Сообщение от Mar

Маленьких вертолетов тоже сколько угодно, взять хотя бы Ми-2.

сколько угодно? и Ми-2 древнее уёбище, которое к тому же совсем не маленькое. Нету у нас маленьких вертолётов, от слова совсем нет.

[grg]

Сообщение от Прохожий

легко...

Это с апачем можно сравнивать, но не с AH-6I Little Bird

[GuTT]

апач тоже легче почти в полтора раза

[Всеволод]

Нашему штирлицу просто страшно понять, что российский оружиепром всего лишь маленькая часть мирового. А в гражданском оружии так исчезающе малая.

Это, кстати, относится ко всей промышленности. В том числе к "не имеющим аналогов" вездеходам.

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

херню не городите: Ваше "легко" в раза 4 тяжелее той штуки.

Херню ? Фу... И это образованный человек , а так выражается.
По второй части вашего высказывания : это не принципиально - зачем должен быть сверхлегким? И броню сложно навесить и боезапас мал и топлива... Почему "крокодилы" до сих пор с успехом работают в войсках ? потому, что решают свои задачи оптимально и с высокой эффективностью.

[Прохожий]

Сообщение от grg

Это с апачем можно сравнивать, но не с AH-6I Little Bird

А в чем сакральный смысл МАЛЕНЬКОГО боевого вертолета?

[GuTT]

Сообщение от Прохожий

это не принципиально - зачем должен быть сверхлегким?

не должен быть, а лёгкий вертолёт может выполнять другие задачи

Сообщение от Прохожий

И броню сложно навесить и боезапас мал и топлива...

броня для ЛА - вещь третестепенная.

Сообщение от Прохожий

Почему "крокодилы" до сих пор с успехом работают в войсках ? потому, что решают свои задачи оптимально и с высокой эффективностью

нет, потому что других не было
сейчас появились другие и списывают их массово. Ми-24 по большому счёту - ошибка.

Сообщение от Прохожий

А в чем сакральный смысл МАЛЕНЬКОГО боевого вертолета?

летучесть манёвренность малозаметность

[Mar]

Сообщение от grg

Я не о цене вертолета, а о цене которую нужно платить за его отсутствие.

Ну а что там платить - послать вместо одного Чинука 2-3 Ми-8, и все.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Нашему штирлицу просто страшно понять, что российский оружиепром всего лишь маленькая часть мирового. А в гражданском оружии так исчезающе малая.

Это, кстати, относится ко всей промышленности. В том числе к "не имеющим аналогов" вездеходам.

Не малая, а весьма весомая. Оружие - это то, что русские делают действительно хорошо. Лучше многих западных конкурентов.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Лучше многих западных конкурентов

уже нет
вооружения вышли на новый уровень

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Оружие - это то, что русские делают действительно хорошо. Лучше многих западных конкурентов.

Назови пример хорошего русского гражданского оружия.

[Mar]

Сообщение от GuTT

уже нет
вооружения вышли на новый уровень

Где же этот уровень ? Где его примеры ?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Назови пример хорошего русского гражданского оружия.

Я в гражданском не специалист. У отца была двустволка Иж в советское время, жалоб не было.

Если брать военное оружие - все на высоком уровне, а в чем-то есть и превосходство над Западом.

[johnlc]

Сообщение от omsdon

Да, дешевле 40717 руб
http://gou.tiu.ru/p23537834-karabin-remington-700.html

нет в наличии так что цена вполне может оказаться прошлогодней...

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

нет в наличии так что цена вполне может оказаться прошлогодней...

Уберите доставку за полмира и таможню. Сравните цену на тигра у нас и на рема у них.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Я в гражданском не специалист. У отца была двустволка Иж в советское время, жалоб не было.

На безрыбье и иж - ружье.

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

летучесть манёвренность малозаметность

По приведенным мною вертолетам эти показатели у сопоставимы и у российских за счет большей энерговооруженности , пожалуй - выше. А то, что машина потяжелее - для решения тех военных задач. для которых они предназначены - непринципиально, на мой дилетантский взгляд (ибо не вертолетчик ни разу).

[Прохожий]

Сообщение от Всеволод

Сравните цену на тигра у нас и на рема у них.

По покупательной способности, а то по курсу получится ооочень разное.

[grg]

Сообщение от Mar

Ну а что там платить - послать вместо одного Чинука 2-3 Ми-8, и все.

а если нужно перетащить один десятитонный контейнер?

[grg]

Сообщение от Прохожий

А в чем сакральный смысл МАЛЕНЬКОГО боевого вертолета?

у него есть свои задачи. Разведка в первую очередь. Ему легче работать на малой высоте, в ущельях и.т.д.
то есть можно использовать другой вертолет. Так же. как пулемет, вместо снайперской винтовки.

[Mar]

Сообщение от grg

а если нужно перетащить один десятитонный контейнер?

Вскрыть контейнер и распределить груз. Ну или взять Ми-26.

[Antti]

Сообщение от Прохожий

По покупательной способности, а то по курсу получится ооочень разное.

Ничего там ужасного не получится. Даже у нас Рем 700 можно порой купить за пять сотен, т.е. на минимальную песнию - две пенсии=три винтовки. В своё время долго мучился, глядя на него, но потом патриотизм пересилил.

[Всеволод]

Сообщение от Прохожий

По покупательной способности, а то по курсу получится ооочень разное.

Зачем? Давайте по курсу.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Где же этот уровень ? Где его примеры ?

любая западная система ныне выигрывает по электронике это и есть новый уровень

[GuTT]

Сообщение от Прохожий

По приведенным мною вертолетам эти показатели у сопоставимы и у российских за счет большей энерговооруженности , пожалуй - выше. А то, что машина потяжелее - для решения тех военных задач. для которых они предназначены - непринципиально, на мой дилетантский взгляд (ибо не вертолетчик ни разу)

а вот вертолётчики считают иначе.

[grg]

Сообщение от Mar

Вскрыть контейнер и распределить груз.

ну и я об этом. время, логистика, здействованы дополнительные экипажи и машины, которые могут понадобится в другом месте...

[Mar]

Сообщение от GuTT

любая западная система ныне выигрывает по электронике это и есть новый уровень

Это бездоказательно. Рекламные заявления западных производителей.

[GuTT]

чинук может перевезти небольшую боевую машину - Ми-8 не может

а Ми-26 слишком большой и неповоротлиый - другого класса аппарат для других задач

[GuTT]

Сообщение от Mar

Это бездоказательно. Рекламные заявления западных производителей

ага, конечно...
именно поэтому наши экспортёры стараются французские системы на свои изделия воткнуть.
и даже мистрали целиком закупило МО и попёрло в первую очередь системы управления.

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

а вот вертолётчики считают иначе.

И что они считают? Вы вертолетчик, не так ли?

[Прохожий]

Сообщение от Antti

Ничего там ужасного не получится. Даже у нас Рем 700 можно порой купить за пять сотен, т.е. на минимальную песнию - две пенсии=три винтовки. В своё время долго мучился, глядя на него, но потом патриотизм пересилил.

Ну это не новый наверно... А новый сколько у Вас стоит в магазине?

[Прохожий]

Сообщение от Всеволод

Зачем? Давайте по курсу.

Давайте. Вы знаете, сколько стоит армейская СВД? Я не знаю. По "тигру" считать будем? И сколько стоит за бугром 700-й?

[GuTT]

Сообщение от Прохожий

Вы вертолетчик, не так ли?

я вырос в вертолётных гарнизонах, отец и много его друзей - вертолётчики. и сам бы бы был если бы не...

Сообщение от Прохожий

И что они считают?

лёгкая машина это лёгкая машина, она проще в пилотировании, летучее манёвреннее, а даже Ми-8 для большинства боевых задач избыточен.

ну и ещё маразм совковый когда для доставки мешка почты или одного раненого гонят Ми-8, а то и Ми-6

[Mar]

Сообщение от GuTT

ага, конечно...
именно поэтому наши экспортёры стараются французские системы на свои изделия воткнуть.
и даже мистрали целиком закупило МО и попёрло в первую очередь системы управления.

Куда их втыкают ? Мистрали - это вообще блажь, политика, а не необходимость.

[Antti]

Сообщение от Прохожий

Ну это не новый наверно... А новый сколько у Вас стоит в магазине?

Начинается. Наверно..да может быть.. да Вы ошиблись..

Пишут 500, значит 500. Может быть и 600, и 700, и 800.

Я SHR-970 в 9,3х62 за 895 купил. С жёстким кейсом и планкой под прицел на выбор: хошь трапеция, хошь Вивер. Поищите такой вариант в РФ.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Сравните цену на тигра у нас и на рема у них.

ну причем тут тигр ? , с ремом имхо надо сравнивать мосинский карабин, или СКС, СВТ как вариант. к тому же стоимость "гражданских" версий военного оружия в России значительно выше чем оригиналы поставляемы МО . немалую роль играют объемы производства и довольно ограниченный спрос на гражданское нарезное оружие.
ПС а поповоду "минут" - это не главное требование к боевому оружию - АК47 тому прямое подтврждение.

[Всеволод]

Сообщение от Прохожий

Давайте. Вы знаете, сколько стоит армейская СВД? Я не знаю. По "тигру" считать будем? И сколько стоит за бугром 700-й?

Конечно, по тигру. Рем - гражданское изначально оружие. Про 700-й Вам уже ответили.

[Antti]

Сообщение от GuTT

маразм совковый когда для доставки мешка почты или одного раненого гонят Ми-8, а то и Ми-6

Маразм совковый - это когда ветеринаршу-осеменителя с колбой везут в раён на ГАЗ-51, а в путёвке пишут: доставка спермы быка Гришки, вес груза - 2,5 тонны.

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

я вырос в вертолётных гарнизонах, отец и много его друзей - вертолётчики. и сам бы бы был если бы не...



лёгкая машина это лёгкая машина, она проще в пилотировании, летучее манёвреннее, а даже Ми-8 для большинства боевых задач избыточен.

ну и ещё маразм совковый когда для доставки мешка почты или одного раненого гонят Ми-8, а то и Ми-6

Дык я не с МИ-8 и сравнивал... А приведенные мною вертолеты не настолько велики, чтобы кардинально отличаться по летным качествам.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Куда их втыкают ?

на танки

вертолёты

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

ну причем тут тигр ? .

Наш латвийский друг назвал весло аналогом рема.

[Antti]

Сообщение от johnlc

с ремом имхо надо сравнивать мосинский карабин

Это сильно. А с Катерпилларом ДТ-20.

[Прохожий]

Сообщение от Antti

Начинается. Наверно..да может быть.. да Вы ошиблись..
Пишут 500, значит 500. Может быть и 600, и 700, и 800.
Я SHR-970 в 9,3х62 за 895 купил. С жёстким кейсом и планкой под прицел на выбор: хошь трапеция, хошь Вивер. Поищите такой вариант в РФ.

Ну не обижайтесь сразу - я просто спросил, откуда я знаю цены в магазинах Финляндии...
А насчет варианта - в принципе - были бы деньги, привезут что угодно.

[GuTT]

Сообщение от Прохожий

А приведенные мною вертолеты не настолько велики, чтобы кардинально отличаться по летным качествам

от чего? от той мухобойки?
они в раза четыре от неё тяжелее. они кардинально отличаются по ЛТХ. И кстати они в одной весовой категории с Ми-8.

[Всеволод]

Сообщение от Antti

Маразм совковый - это когда ветеринаршу-осеменителя с колбой везут в раён на ГАЗ-51, а в путёвке пишут: доставка спермы быка Гришки, вес груза - 2,5 тонны.

План в автохозяйстве в тонно-километрах считали.

[Antti]

Сообщение от Всеволод

План в автохозяйстве в тонно-километрах считали.

Не только план. Там же недогруз ещё понятие было. Могут завернуть на попутный груз. А х..ня свежая, в колбе же, надо срочно.

Водила рассказывал, который на станции осеменения работал. На больничке вместе лежали.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

любая западная система ныне выигрывает по электронике это и есть новый уровень

эта хваленая электроника хорошо выигрывает только у "папуасов" типа Ирака, Сирии, Афганистана. у кого оружия своего нет вобще.
не так давно удачно посадили Российской "электроникой" буржуйский дрон (обсждалось на этом форуме) .
ПС уж про сбитие хваленых Стелсов древними советскими ракетами ПВО молчу.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

ПС уж про сбитие хваленых Стелсов древними советскими ракетами ПВО молчу.

Много сбили, в расчете на один стелсовылет?

[GuTT]

Сообщение от johnlc

ПС уж про сбитие хваленых Стелсов древними советскими ракетами ПВО молчу

стэлсы сделали туеву хучу вылетов на не самую хреновую ПВО и сбито их аж штуки три... сравните с потерями в Грузии.

Сообщение от johnlc

эта хваленая электроника хорошо выигрывает только у "папуасов" типа Ирака, Сирии, Афганистана

ну так РФ в войне с такими папуасами за три дня потеряла больше 10 самолётов причём Грузия рядом с Ираком не валялась
и что ж это наше МО ну тупое раз хотело ночные вертолёты с этой хвалёной электроникой... кстати, в Грузии 08 их всего несколько штук было.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Много сбили, в расчете на один стелсовылет?

если на один считать то величина совсем неприличная будет.

[grg]

Сообщение от Прохожий

А приведенные мною вертолеты не настолько велики, чтобы кардинально отличаться по летным качествам.

Они штурмовые. Заточены под специфические задачи. Их аналог -апач и кобра.
Все они, по необходимости могут выполнять другие задачи. Но лучше яму копать лопатой, а дрова рубить топором, а не наоборот. Хотя можно.

[GuTT]

Сообщение от grg

Все они, по необходимости могут выполнять другие задачи

ударные как раз не могут - сильно специфичные машины.

[grg]

Сообщение от GuTT

ударные как раз не могут - сильно специфичные машины.

Разведку - могут. Раненного перевезти - нет

[johnlc]

Сообщение от Antti

Это сильно. А с Катерпилларом ДТ-20.

ну это спотря какой катерпиллар
болтовик нужно сравнивать с болтовиком,
а тигр(свд) я бы сравнивал например с AR-15 итп

[Mar]

Сообщение от GuTT

на танки

вертолёты

Что конкретно ? Допустим, что французского на Т-90 ?

[johnlc]

Сообщение от GuTT

стэлсы сделали туеву хучу вылетов на не самую хреновую ПВО и сбито их аж штуки три...

вот вики пишет про боевое приененеи Ф117
Вторжение США в Панаму (1989)
Война в Персидском заливе (1991)
См. также Бомбардировка бомбоубежища Амирия
Операция «Лиса пустыни» (1998)
Война НАТО против Югославии (1999)
Иракская война (2003)
из всего этого более менее ПВО было в Югославии , где отличлись древние С125...

Сообщение от GuTT

ну так РФ в войне с такими папуасами за три дня потеряла больше 10 самолётов причём Грузия рядом с Ираком не валялась

откуда дровишки, про 10+ шт. были данные что порядка 6 штук всего.
и потом действия РФ в Грузии несколько иначе разворачивались , без массированных предварительных бомбардировок и уничтожения инфраструктуры и систем пво.

[GuTT]

Сообщение от johnlc

из всего этого более менее ПВО было в Югославии , где отличлись древние С125

т.е. ПВО Ирака в 1991 это так - куйня?

Сообщение от johnlc

откуда дровишки, про 10+ шт. были данные что порядка 6 штук всего

4-6 Су-25, 2 Су-24, 1 Ту-22М ещё минимум два Су-25 серьёзно повреждены. это за ТРИ дня

Сообщение от johnlc

без массированных предварительных бомбардировок и уничтожения инфраструктуры и систем пво

так как раз этим и занимались F-117

[Antti]

Сообщение от johnlc

ну это спотря какой катерпиллар

И смотря какой ДТ-20! Я уже не говорю за тракториста.

[Antti]

Сообщение от johnlc

тигр(свд) я бы сравнивал например с AR-15 итп

Я бы не согласился с праведностью такого сравнения. Ну, разве лишь АР-15 в калибре 6.5 Грендел. И то - максимум те же 400 м. А всё остальное - в ту сторону.

Вообще говоря, не так просто определиться, что называть снайперской винтовкой, а что нет. Сама жизнь и работа снайпера полицейского, армейского марксмана, армейского спеца и спеца из этих - ну очень всё по разному.

А принцип правильного охотника: по дичи выбираем боеприпас, а под него строим винтовку.

[Whale]

Сообщение от Mar

Я в гражданском не специалист.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Ми-24 бронированный и имеет серьезное вооружение. Чинук тоже древний, при этом большой, неповоротливый и беззащитный.

Майк Тайсон в лучшие свои годы был гораздо круче чем эти современные лежачие полицейские (с)

Сообщение от Mar

Маленьких вертолетов тоже сколько угодно, взять хотя бы Ми-2.

Ололол!!1
И маленьких самолетов типа Ан-2 тоже еще много!

[Laborant]

Вот Ан-2 попрошу не касаться!

[GuTT]

надо бы добавить: "своими грязными жыдобендеровскими ручонками"