Великобритания отказала России в участии в выставке военной техники - Страница 5 - SVOBODA-ON!

grg · 20.02.2015, 09:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Это бездоказательно. Рекламные заявления западных производителей.

"Рафаэль" подписал договор с Kalyani о строительстве в Индии завода по производству ракет
http://www.newsru.co.il/finance/20feb2015/raph302.html

Mar · 20.02.2015, 11:15

Цитата:

Сообщение от grg

"Рафаэль" подписал договор с Kalyani о строительстве в Индии завода по производству ракет
http://www.newsru.co.il/finance/20feb2015/raph302.html

Очень хорошо. Но это же не значит, что российские ракеты хуже. Просто строят совместный завод, дело полезное.

grg · 20.02.2015, 12:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Очень хорошо. Но это же не значит, что российские ракеты хуже. Просто строят совместный завод, дело полезное.

А почему российские не купили? Ну, если лучше и дешевле (ну или хотя бы не хуже)?

Прохожий · 20.02.2015, 12:51

Цитата:

Сообщение от grg

А почему российские не купили? Ну, если лучше и дешевле (ну или хотя бы не хуже)?

Наверно завод для Индии лучше, чем просто закупки.Все просто - разные сделки.

grg · 20.02.2015, 12:54

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Наверно завод для Индии лучше, чем просто закупки.Все просто - разные сделки.

А разве Россия не в сотоянии построить завод? Кстати, строилельство военных производств для заказчика, это была именно российская ниша рынка. Потому и запостил.

Mar · 20.02.2015, 12:59

Цитата:

Сообщение от grg

А почему российские не купили? Ну, если лучше и дешевле (ну или хотя бы не хуже)?

Причины могут быть разными. Может быть, Россия не хочет строить завод на стороне именно под такие ракеты. Может быть, компания из Израиля демпингует в расчете добрать в будущем на чем-то. Подробности не разглашаются.

Прохожий · 20.02.2015, 13:12

Цитата:

Сообщение от grg

А разве Россия не в сотоянии построить завод? Кстати, строилельство военных производств для заказчика, это была именно российская ниша рынка. Потому и запостил.

В состоянии. Но постройка завода означает передачу технологий, а это не всегда надо.

grg · 20.02.2015, 13:29

Цитата:

Сообщение от Прохожий

В состоянии. Но постройка завода означает передачу технологий, а это не всегда надо.

Мое ИМХО, что проблемма в другом. Россия (как и СССР в прошлом) делает хорошие танки и самолеты, но очень хреновые средства наведения. Во многом это объясняет счет воздушных боев с сирийцами ( 89-0) во время первой Ливанской войны.
Поэтому российские ракеты спросом не пользуются.

Прохожий · 20.02.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от grg

Поэтому российские ракеты спросом не пользуются.

Еще вариант - ракеты образца 70-х годов никому уже не нужны, а новейшие разработки передавать за бугор пока ниизя.

grg · 20.02.2015, 13:37

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Еще вариант - ракеты образца 70-х годов никому уже не нужны, а новейшие разработки передавать за бугор пока ниизя.

Ну, если есть новые и не имеющие аналогов, то все в порядке.

GuTT · 20.02.2015, 13:41

Цитата:

Сообщение от grg

Во многом это объясняет счет воздушных боев с сирийцами ( 89-0) во время первой Ливанской войны

кмк там не в этом дело

Цитата:

Сообщение от grg

Поэтому российские ракеты спросом не пользуются

смотря какие емнип Р-73 до сих пор лучшая в своём классе

Цитата:

Сообщение от grg

но очень хреновые средства наведения

не забываем чьи ракеты первыми начали топить корабли

Прохожий · 20.02.2015, 13:42

Цитата:

Сообщение от grg

Ну, если есть новые и не имеющие аналогов, то все в порядке.

Конечно в порядке - недавно по ТВ показывали новые ракеты в каком-то военном обозрении, уверяли, что не уступают лучшим западным образцам и по некоторым параметрам превосходят... Ну, посмотрим...

grg · 20.02.2015, 13:52

Цитата:

Сообщение от GuTT

кмк там не в этом дело

Не только в этом, согласен

Цитата:

Сообщение от GuTT

емнип Р-73 до сих пор лучшая в своём классе

Цитата:

Создана специально для высокоманевренного ближнего воздушного боя, который по итогам локальных конфликтов в Корее, Вьетнаме и проч. вновь занял подобающее[прояснить] место в тактике действия ВВС

Цитата:

Сообщение от GuTT

не забываем чьи ракеты первыми начали топить корабли

Об каких ракетах и годах речь? Я не в курсе.

johnlc · 20.02.2015, 14:32

Цитата:

Сообщение от GuTT

т.е. ПВО Ирака в 1991 это так - куйня?

конечно куйня, когда его крылатыми ракетанми разкуярили нахрен. хотя в той же вики есть ссылка без подтверждения на украинского эксперта приводящего потери при операции в багдаде аж 18штук 117х ...

Antti · 20.02.2015, 14:46

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Наверно завод для Индии лучше, чем просто закупки.Все просто - разные сделки.

В своё время, ещё до войны, Англия и Франция строили в Америке заводы по выпуску военной техники. У Стеттиниуса, вроде, про это есть.
В итоге та же Англия имела большие преференции по части ленд-лиза.

Laborant · 20.02.2015, 16:04

Цитата:

Сообщение от grg

"Рафаэль" подписал договор с Kalyani о строительстве в Индии завода по производству ракет
http://www.newsru.co.il/finance/20feb2015/raph302.html

Индусы, однако, не кладут два яйца в одну корзину.

Хаттон · 20.02.2015, 16:12

С точки зрения логики все правильно.

GuTT · 20.02.2015, 18:30

Цитата:

Сообщение от johnlc

хотя в той же вики есть ссылка без подтверждения на украинского эксперта приводящего потери при операции в багдаде аж 18штук 117х

гыыы...

Цитата:

Сообщение от johnlc

когда его крылатыми ракетанми разкуярили нахрен

гыыы
после того как стелсы уничтожили радары и кп - да, расхуярили крылатыми ракетами.

Цитата:

Сообщение от grg

Об каких ракетах и годах речь? Я не в курсе

ну те, которые потопили "Эйлат"

Зигги · 20.02.2015, 18:31

Цитата:

Сообщение от Прохожий

по ТВ показывали новые ракеты в каком-то военном обозрении, уверяли, что не уступают лучшим западным образцам и по некоторым параметрам превосходят

это сильно

grg · 21.02.2015, 08:18

Цитата:

Сообщение от GuTT

ну те, которые потопили "Эйлат"

Так в 1973 они уже оказались неэффективны
http://rusplt.ru/world/termit-protiv-eylata-7756.html

GuTT · 21.02.2015, 08:48

Цитата:

Сообщение от grg

Так в 1973 они уже оказались неэффективны

да вполне эффективными они и тогда были с переменным успехом применялись. Там боёв было несколько больше чем описано в статье)))

grg · 21.02.2015, 09:05

Цитата:

Сообщение от GuTT

Там боёв было несколько больше чем описано в статье)))

И?

GuTT · 21.02.2015, 09:10

Цитата:

Сообщение от grg

И?

ну о неэффективности термитов там речи не шло, другое дело, что евреи тактически макак переигрывали постоянно.

grg · 21.02.2015, 09:23

Цитата:

Сообщение от GuTT

ну о неэффективности термитов там речи не шло, другое дело, что евреи тактически макак переигрывали постоянно.

Я понимаю, что израильтяне переигрывали с помощью радиопомех. Хотя термиты имели большую дальность чем израильские "Габриэли"

Зануда · 21.02.2015, 09:35

Цитата:

Сообщение от Прохожий

едавно по ТВ показывали новые ракеты в каком-то военном обозрении, уверяли, что не уступают лучшим западным образцам и по некоторым параметрам превосходят...

типа Булавы
Которая летает только в 50% пусков.

GuTT · 21.02.2015, 09:45

Цитата:

Сообщение от grg

Я понимаю, что израильтяне переигрывали с помощью радиопомех.

это только первые разы, советники же то же не идиоты)))

там был прикол в том что еврейские катера были быстрее в два раза а термиты в два раза дальше стреляли

евреи использовали вертолёты в группе катеров, которые имитировали катера и после пуска термитов становились вертолётами снова, естественно ракеты никуда не попадали. А более быстрые израильские катера догоняли египетские обстреливали а потом вертолёты помогали добивать. Но вообще по разному там было.

GuTT · 21.02.2015, 09:46

Цитата:

Сообщение от Зануда

типа Булавы
Которая летает только в 50% пусков

это уже неплохо - доведут потихоньку.

grg · 21.02.2015, 10:25

Цитата:

Сообщение от GuTT

евреи использовали вертолёты в группе катеров, которые имитировали катера и после пуска термитов становились вертолётами снова, естественно ракеты никуда не попадали. А более быстрые израильские катера догоняли египетские обстреливали а потом вертолёты помогали добивать. Но вообще по разному там было.

Вот ни разу не слышал, чтоб вертолеты в войну судного дня применяли на море. Во первых бои шли у египетских и сирийских портов - расстояние великовато для применения вертолетов. А во вторых - на Синае в тот момент очень хреново было. Все вертолеты были там, боролись с танками.

Всеволод · 21.02.2015, 10:44

Цитата:

Сообщение от grg

Вот ни разу не слышал, чтоб вертолеты в войну судного дня применяли на море. Во первых бои шли у египетских и сирийских портов - расстояние великовато для применения вертолетов. А во вторых - на Синае в тот момент очень хреново было. Все вертолеты были там, боролись с танками.

А в-третьих, прием с "вертолетом-катером" сам по себе похож на сказку. Не потому, что нереален, а потому, что для вояк слишком нетрадиционен.

GuTT · 21.02.2015, 11:09

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А в-третьих, прием с "вертолетом-катером" сам по себе похож на сказку. Не потому, что нереален, а потому, что для вояк слишком нетрадиционен

ну хз, меня то там не было - читал описания.

так еврейские вояки как раз славились нетрадиционностью

Цитата:

Сообщение от grg

Вот ни разу не слышал, чтоб вертолеты в войну судного дня применяли на море

а даты я мог напутать - для меня все ваши войны на одно лицо

grg · 21.02.2015, 11:41

Цитата:

Сообщение от GuTT

а даты я мог напутать - для меня все ваши войны на одно лицо

Ну, бои с применением термитов\Габриэлей это только в войну судного дня было. Вертолеты- катера могли быть в ливанскую по расстоянию, но там вроде морских боев не было, только высадки на берег

Vaduz · 21.02.2015, 21:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Я в гражданском не специалист.

Niko82 · 22.02.2015, 06:36

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...ed=0CHkQrQMwHA
Кто тут про чинук кричал

Block · 22.02.2015, 07:48

Цитата:

Сообщение от Niko82

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...ed=0CHkQrQMwHA
Кто тут про чинук кричал

И сколько из них сейчас летает?

Niko82 · 22.02.2015, 08:00

Цитата:

Сообщение от Block

И сколько из них сейчас летает?

Вопросом на вопрос , почему от этой схемы отказались , ведь никто кроме американцев такое не строит , хотя есть производители получше

Block · 22.02.2015, 09:07

Цитата:

Сообщение от Niko82

Вопросом на вопрос , почему от этой схемы отказались , ведь никто кроме американцев такое не строит , хотя есть производители получше

Ответить Вам вопросом про Камова?

Vadja2 · 22.02.2015, 09:53

Цитата:

Сообщение от Прохожий

В состоянии. Но постройка завода означает передачу технологий, а это не всегда надо.

Всё проще- просто РФ планомерно выдавливают с оружейного рынка. В случае с Индией это стало заметно ещё несколько лет назад. В условиях санкций это будет ещё проще.

Block · 22.02.2015, 10:13

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Всё проще- просто РФ планомерно выдавливают с оружейного рынка. В случае с Индией это стало заметно ещё несколько лет назад. В условиях санкций это будет ещё проще.

Oна сама уходит

Бразилия может начать поставлять России элементы комплекса «Панцирь»

GuTT · 22.02.2015, 12:03

Цитата:

Сообщение от Niko82

Кто тут про чинук кричал

Цитата:

Сообщение от Niko82

Вопросом на вопрос , почему от этой схемы отказались , ведь никто кроме американцев такое не строит

не могут

там очень сложное управление.

Виталий · 23.02.2015, 12:55

Военный эксперт Павел Фельгенгауэр — о готовности российской армии и угрозе Третьей мировой войны

Довольно интересно.

Виталий · 23.02.2015, 13:58

РОССИЙСКАЯ АРМИЯ - СУДОРОГИ НЕИЗБЕЖНОГО 200-ГО
Когда я намедни прочитал интервью российского военного эксперта Павла Фельгенгауэра о том, что российская армия морально и технически устарела, то отнесся к его словам с неким скепсисом. Ведь Фельгенгауэр настаивал на том, что боевые действия на Донбассе ярко продемонстрировали то, что в техническом плане в ВС РФ нечего не изменилось за последние 50 лет... а потому она и безбожно проигрывает.

Да, безусловно, тот факт, что столь чудовищная и огромная военная машина как ВС РФ, безбожно буксует в противостоянии ВСУ, которые не только последние десятилетия разрушались, но в еще большей степени были технически отсталыми. Тем не менее, в отличие от российского противника украинская армия продемонстрировала если не техническое, то тактическое превосходство и каждый метр украинской земли врагу достается большой ценой и серьезной кровопотерей.

На сегодняшний день мы имеем практически полное уничтожение рабочего потенциала российских танков Т-64, о чем я писал ранее (здравствуй разконсервация!). Ну, а пока, Россия перегоняет в Украину в основном Т-72 и даже Т-80У. Кроме того, в расход уже идут не только наемники со всей России и контрактники, но и срочники.

Фактически, мы сейчас видим ситуацию когда резервы могучей страны, вдруг стали иссякать. С такими темпами, в скором времени, на Донбассе и Т-90 окажется банальной повседневностью. Но все же, неужели Фельгенгауэр оказался настолько прав, что даже Украина способна сломить миллионную армию с заоблачным (как для ВСУ) военным бюджетом?

По сути, выходит, что основным минусом ВС РФ все же является не то, что у них отсталое вооружение, а то, что тактика ведения боевых действий не претерпела особых изменений со Второй мировой войны. Ведь Донецкий аэропорт, который ВСУ покинули лишь после того как представлял собой сквозное решето, тому самый яркий пример - массовые и тщетные штурмы ДАП можно исчислять сотнями. Тактика? Нет, не слышали.

Сложно себе представить во что превратятся ВС РФ если им придется столкнуться с подразделениями НАТО. Ведь еще в Грузии они себя показали как неорганизованное полчище, подавившее грузинскую армию количеством, но никак не качеством. В Украине Россия впервые столкнулась с армией, исчисляемой не несколькими тысячами или даже десятками тысяч военнослужащих, а с более-менее полноценными вооруженными силами, готовыми встретить противника даже на на старых БМП-1 и "тачанках" от волонтеров. И встретили так, что "непобедимая" увязла на небольшом участке территории уже как на год!

Можно долго говорить о техническом несовершенстве ВС РФ по сравнению с теми же США, но скажу так: АК - бессмертный и неубиваемый автомат всех времен и народов... так же само как и массовый убой личного состава в России - бессмертная и неубиваемая тактика ГШ ВС РФ.

Mar · 23.02.2015, 17:59

Цитата:

Сообщение от Виталий

Да, безусловно, тот факт, что столь чудовищная и огромная военная машина как ВС РФ, безбожно буксует в противостоянии ВСУ

Да снова мифы. ВС РФ взяли бы Киев за пару недель. Воюют интербригады, без официальной поддержки России, без авиации, с минимумом техники. Но и они громят и гонят кадровые войска Украины.

Виталий · 23.02.2015, 18:49

Цитата:

Сообщение от Mar

ВС РФ взяли бы

Если бы да ка бы.. как там ваше хуйло говорило про бабушку?

23.02.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от Виталий

российская армия морально и технически устарела

Это смотря с кем воевать.
С Украиной - так очень впереди.
С НАТО - там больше система сдерживания.
А все современные войны идут не очень современным оружием, ибо для того, чтобы воевать с папуасами они не требуются.

rexfox · 23.02.2015, 19:57

Цитата:

Сообщение от grg

счет воздушных боев с сирийцами ( 89-0) во время первой Ливанской войны.

осетра урежьте

GuTT · 24.02.2015, 05:09

Цитата:

Сообщение от rexfox

осетра урежьте

не
не надо урезать
там действительно адовый пиздец был

справедливости ради пару ракет сирийцы вроде вогнали, но F-15 оказался пепелацом не только манёвренными и смертоносным, но и крепким.

rexfox · 24.02.2015, 09:12

Цитата:

Сообщение от GuTT

не
не надо урезать
там действительно адовый пиздец был

справедливости ради пару ракет сирийцы вроде вогнали, но F-15 оказался пепелацом не только манёвренными и смертоносным, но и крепким.

http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

есть разные подсчеты и я не склонен верить только одной стороне.
причем согласен-израильтяне тогда навтыкали всем желающим.

но позже-предав христиан, просрали все плоды победы

Vadja2 · 24.02.2015, 09:45

Цитата:

Сообщение от Mar

без официальной поддержки России, без авиации, с минимумом техники. Но и они громят и гонят кадровые войска Украины.

Цитата:

Сообщение от Виталий

Довольно интересно.

Не может русский человек верить типусу с такой фамилией, никак такое невозможно.

omsdon · 24.02.2015, 12:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Да снова мифы. ВС РФ взяли бы Киев за пару недель. Воюют интербригады, без официальной поддержки России, без авиации, с минимумом техники. Но и они громят и гонят кадровые войска Украины.

Вы как всегда бредите.
Откуда на украине кадровые войска?

Mar · 24.02.2015, 12:47

Цитата:

Сообщение от omsdon

Вы как всегда бредите.
Откуда на украине кадровые войска?

Всегда там были. Например, Савченко - не кадровая, что ли ?

omsdon · 24.02.2015, 20:40

Цитата:

Сообщение от Mar

Всегда там были. Например, Савченко - не кадровая, что ли ?

Она кадрючая.
Я видел в хронике как их вертолётчики работали.
До кадровых там далеко.

grg · 24.02.2015, 20:42

Цитата:

Сообщение от omsdon

Откуда на украине кадровые войска?

Ну как. Есть кто-то, кто в кадрах числится...

GuTT · 25.02.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от omsdon

Я видел в хронике как их вертолётчики работали

батя мой и его сослуживцы вообще в шоке были от их полётов.

Dang · 25.02.2015, 13:42

Цитата:

Сообщение от GuTT

батя мой и его сослуживцы вообще в шоке были от их полётов.

я был удивлен даже факту наличия в воздухе штурмовых стрекоз, с авиацией в армии уа был полный швах.
сейчас трудяцца в поте лица на полигонах круглосуточно, пятилетку за три года.

Всеволод · 25.02.2015, 16:07

Цитата:

Сообщение от Dang

сейчас трудяцца в поте лица на полигонах круглосуточно, пятилетку за три года.

А у нас начали летать каждый день года три-четыре назад. При ругаемом Сердюкове.

GuTT · 25.02.2015, 16:09

ага и не по одному

Всеволод · 25.02.2015, 16:10

Межпрочим, вертолетный полк в воздухе моя видел один раз, в 1996 году. При якобы развале.

grg · 25.02.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от rexfox

http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
есть разные подсчеты и я не склонен верить только одной стороне.
причем согласен-израильтяне тогда навтыкали всем желающим.

Так по Вашей же ссылке - есть хоть одна потяря в результате воздушного боя?

Block · 26.02.2015, 06:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Если брать военное оружие - все на высоком уровне, а в чем-то есть и превосходство над Западом.

- Нет, ты посмотри: в хоккее всем надрали задницу, в науке – прём вперёд, только дым коромыслом стоит, в космосе лидеры! Ну и где там твои америкосы! Ну, молодцы, ну, даём всем прикурить!
- Опять советскую кинохронику крутишь?

GuTT · 26.02.2015, 06:51

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Межпрочим, вертолетный полк в воздухе моя видел один раз, в 1996 году

я в конце 80-х емнип.

а в 96-м, действительно, удивительно.

Vadja2 · 26.02.2015, 09:37

Цитата:

Сообщение от GuTT

батя мой и его сослуживцы вообще в шоке были от их полётов.

Наши из Пружан тоже оккуевали.

20.02.2015, 16:12	#317
Хаттон F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 1,514	С точки зрения логики все правильно. __________________ Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)

23.02.2015, 12:55	#340
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Военный эксперт Павел Фельгенгауэр — о готовности российской армии и угрозе Третьей мировой войны Довольно интересно. __________________ "Комуняку на гіляку!"

23.02.2015, 13:58	#341
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	РОССИЙСКАЯ АРМИЯ - СУДОРОГИ НЕИЗБЕЖНОГО 200-ГО Когда я намедни прочитал интервью российского военного эксперта Павла Фельгенгауэра о том, что российская армия морально и технически устарела, то отнесся к его словам с неким скепсисом. Ведь Фельгенгауэр настаивал на том, что боевые действия на Донбассе ярко продемонстрировали то, что в техническом плане в ВС РФ нечего не изменилось за последние 50 лет... а потому она и безбожно проигрывает. Да, безусловно, тот факт, что столь чудовищная и огромная военная машина как ВС РФ, безбожно буксует в противостоянии ВСУ, которые не только последние десятилетия разрушались, но в еще большей степени были технически отсталыми. Тем не менее, в отличие от российского противника украинская армия продемонстрировала если не техническое, то тактическое превосходство и каждый метр украинской земли врагу достается большой ценой и серьезной кровопотерей. На сегодняшний день мы имеем практически полное уничтожение рабочего потенциала российских танков Т-64, о чем я писал ранее (здравствуй разконсервация!). Ну, а пока, Россия перегоняет в Украину в основном Т-72 и даже Т-80У. Кроме того, в расход уже идут не только наемники со всей России и контрактники, но и срочники. Фактически, мы сейчас видим ситуацию когда резервы могучей страны, вдруг стали иссякать. С такими темпами, в скором времени, на Донбассе и Т-90 окажется банальной повседневностью. Но все же, неужели Фельгенгауэр оказался настолько прав, что даже Украина способна сломить миллионную армию с заоблачным (как для ВСУ) военным бюджетом? По сути, выходит, что основным минусом ВС РФ все же является не то, что у них отсталое вооружение, а то, что тактика ведения боевых действий не претерпела особых изменений со Второй мировой войны. Ведь Донецкий аэропорт, который ВСУ покинули лишь после того как представлял собой сквозное решето, тому самый яркий пример - массовые и тщетные штурмы ДАП можно исчислять сотнями. Тактика? Нет, не слышали. Сложно себе представить во что превратятся ВС РФ если им придется столкнуться с подразделениями НАТО. Ведь еще в Грузии они себя показали как неорганизованное полчище, подавившее грузинскую армию количеством, но никак не качеством. В Украине Россия впервые столкнулась с армией, исчисляемой не несколькими тысячами или даже десятками тысяч военнослужащих, а с более-менее полноценными вооруженными силами, готовыми встретить противника даже на на старых БМП-1 и "тачанках" от волонтеров. И встретили так, что "непобедимая" увязла на небольшом участке территории уже как на год! Можно долго говорить о техническом несовершенстве ВС РФ по сравнению с теми же США, но скажу так: АК - бессмертный и неубиваемый автомат всех времен и народов... так же само как и массовый убой личного состава в России - бессмертная и неубиваемая тактика ГШ ВС РФ. __________________ "Комуняку на гіляку!"

25.02.2015, 16:10	#357
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Межпрочим, вертолетный полк в воздухе моя видел один раз, в 1996 году. При якобы развале. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

22.02.2015, 06:36	#333
Niko82 F Регистрация: 26.03.2014 Сообщений: 22,396	http://www.google.de/imgres?imgurl=h...ed=0CHkQrQMwHA Кто тут про чинук кричал

25.02.2015, 16:09	#356
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	ага и не по одному

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)