Штирлиц, вы в армии служили?

[Miguel]

Сообщение от Базилио

От командира очень много зависит .

а если командир части сам нихрена не знает что происходит в отдельно взятой казарме?
даже просто офицеры - не все совсем понимают что это за фигня и чем живут солдатушки.
понимают те которые прошли через это.
и они зачастую эту штуку просто используют в качестве своего инструмента управления.
и оно все покрывается.

[Vadja2]

Сообщение от Miguel_Cordona

а если командир части сам нихрена не знает что происходит в отдельно взятой казарме?

Не знает, не хочет знать, ему похуй и его такое положение устраивает?

[Miguel]

Сообщение от Vadja2

Не знает, не хочет знать, ему похуй и его такое положение устраивает?

ну по всякому.
ему ведь и не всегда доведут до сведения обо всем.

[Vadja2]

Сообщение от Miguel_Cordona

ему ведь и не всегда доведут до сведения обо всем.

Если шеф хоть раз в неделю не пьян вусмерть, то так не бывает.

[Miguel]

Сообщение от Vadja2

Если шеф хоть раз в неделю не пьян вусмерть, тот так не бывает.

значит тогда наверно это просто похуизм.
который временно на коротки промежуток прекращается,
когда происходит какое нибудь чрезвычайное происшествие.

традиции настолько устойчивы, что просуществовав в совке, пережили его распад,
и продолжают существовать (с некоторыми изменениями) аж по сей день,
во всех постсоветских странах, где до сих пор есть срочная служба.
где-то мягче, где-то пожесче...

[Miguel]

Сообщение от Vadja2

С этим никто не спорит, но это никак и не отменяет массового пиздеца в СА.

мне кажется что абсолютное и совершенное соблюдение устава бывает только в дисбатах.

[Vadja2]

Сообщение от Miguel_Cordona

в дисбатах.

Вот там такой пиздец пиздецкий, что и словами-то не расскажешь. Сам видел, своими глазами.

[Ursvamp]

Сообщение от Базилио

зачем Вы так усердно пытаетесь лизнуть их самолюбие ? Решили из Эстонии в Израиль перебраться ?

Как у вас всё просто. говоришь правду, которая вас не устраивает - значет лижешь противнику задницу. а вот когда говорят ложь но в свою пользу - это благостно и скрепно.

Так жить сложно, в дыму фантазий.

Израильская армия на совершенно иной основе работает чем российская. Там дружба, интеллект и профессионализм, помноженные на отсутствие иллюзий по поводу поражения, любовь к своему сплоченному народу. Ну и материально-техническая база, безусловно. Не фантазийная а реальная.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Сравниваете несравнимое. Российская ни с той ни с другой даже рядом не лежала. Впрочем и швейцарскую по боеспособности и могуществу с израильской сравнивать смешно.

А в чем разница ? Швейцарская ладно, давно не воевала, но Россия воюет, и весьма успешно.

Грузия, Украина, Сирия - везде действия с высокой эффективностью. Внедряется новая техника, оружие, форма.

Российская армия сегодня - повод для гордости.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Грузия, Украина, Сирия - везде действия с высокой эффективностью.

Хотя, должен признать, что вы иногда выражаетесь довольно честно.

Так что там с душами в армии?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

везде действия с высокой эффективностью.

Какая там эффективность, смешно! даже против уступающего в 100 раз противника эффективность на двойку.
Состояние материальной базы и бардак, помноженные на отсутствие интеллекта у военнослужащих, на наплевательское отношение к личному составу - вот она, РА! Мало того, сегодня мотивации никакой нет в этой армии самозабвенно жертвовать жизнью и вкалывать до кровавого пота.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Какая там эффективность, смешно! даже против уступающего в 100 раз противника эффективность на двойку.
Состояние материальной базы и бардак, помноженные на отсутствие интеллекта у военнослужащих, на наплевательское отношение к личному составу - вот она, РА! Мало того, сегодня мотивации никакой нет в этой армии самозабвенно жертвовать жизнью и вкалывать до кровавого пота.

Эффективность оценивается по результату. Есть победа, тем более если потери минимальные - эффективность высокая.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Хотя, должен признать, что вы иногда выражаетесь довольно честно.

Так что там с душами в армии?

А я всегда честно говорил, что там были отпускники - интербригадовцы. И сокрушили противника, притом что у них не было авиации, крупных механизированных соединений.

А с душами в армии - наверное, везде по-разному. В целом, люди как-то мылись. Да и вы оцениваете свой прошлый опыт, с тех пор многое могло измениться.

[Базилио]

Сообщение от Ursvamp

Как у вас всё просто. говоришь правду, которая вас не устраивает - значет лижешь противнику задницу. а вот когда говорят ложь но в свою пользу - это благостно и скрепно.

Так жить сложно, в дыму фантазий.

Израильская армия на совершенно иной основе работает чем российская. Там дружба, интеллект и профессионализм, помноженные на отсутствие иллюзий по поводу поражения, любовь к своему сплоченному народу. Ну и материально-техническая база, безусловно. Не фантазийная а реальная.

И Бог с ней - их она устраивает и ладно . А то , что Вы называете правдой , ею не является . Это , скорее , условия содержания или бытовые условия . Что не отражает боеспособность армии . Швейцарская - я вообще не помню , чтобы она защищала интересы Швейцарии . Израильская , на мой взгляд , однозначных побед тоже не одержала - без политического прикрытия их соединенными штатами , еще не факт , как бы события могли развиваться . Это , я не имею ввиду , когда они проводили , в общем то , полицейские операции . Там вообще не имеет смысла говорить о превосходстве регулярной армии над , гражданскими , хоть и вооруженными . ......... Хочется их хвалить - хвалите на здоровье , только не пытайтесь нашу армию помазать говном .

[Miguel]

Сообщение от Mar

но Россия воюет, и весьма успешно.

Сообщение от Mar

Грузия, Украина,

ты думаешь что это солдаты срочники?
срочники российской армии - это Чечня.

Сообщение от Mar

Сирия

может быть ты еще думаешь что и в самолетах сидят солдаты срочной службы?
летчик - это выпускник авиационного училища.
всегда офицер.
он даже срочную службу не проходит. он поступает и учится.
там существует конкурс довольно высокий. и не всегда имеются шансы доучиться полностью.
из военного училища могут выгнать нахрен.
из срочной службы - только отправить в дисбат, в редких особых случаях.
А потом дослуживать оставшееся.

[Ursvamp]

И деуки там ничего:

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ты думаешь что это солдаты срочники? срочники российской армии - это чечня.

Где-то срочники, где-то контрактники.

Если брать Чечню - то там тоже во всех сражениях были в итоге победы. Притом надо иметь ввиду состояние той армии, и вообще России, когда зарплаты и пенсии задерживали, люди выживали буквально. Только на советских запасах, без подготовки и воевали, и все равно победили, только Лебедь и Ельцин снова предали.

Но потом снова всех разбили и вернули Чечню.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

отпускники - интербригадовцы.

Вам уже много раз говорили, что бредни про "отпускников" может нести только не совсем нормальный психиески человек.

Сообщение от Базилио

Израильская , на мой взгляд , однозначных побед тоже не одержала - без политического прикрытия их соединенными штатами

[Miguel]

Сообщение от Mar

Где-то срочники, где-то контрактники.

там где задачи выполняются за счет срочников,
там результат херовый и с высокой ценой.

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

Так что там с душами в армии?

C душами хорошо . ......... Без душа плохо .

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

там где задачи выполняются за счет срочников,
там результат херовый и с высокой ценой.

Да нормально все. Если командиры толковые, в части подготовка налажена - то и срочник будет воевать хорошо.

В 90-х было мрачно из-за общей ситуации, развал был везде, в том числе и в армии.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да нормально все. Если командиры толковые, в части подготовка налажена - то и срочник будет воевать хорошо.
В 90-х было мрачно из-за общей ситуации, развал был везде, в том числе и в армии.

тебе что либо объяснить невозможно. ты упёртый до невозможного.
еще раз повторяю.
ни в Грузии ни в Украине срочников не задействуют.
они были задействованы только в Чечне. И это было полное "мясо".
Многие из них потом сидели в чеченских подвалах а домой по почте присылали их пальчики и ушки,
с просьбой прислать денежек.

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

C душами хорошо . ......... Без душа плохо .

Вопрос был персонально к знатоку армейских реалий.

Сообщение от Mar

В 90-х было мрачно из-за общей ситуации, развал был везде, в том числе и в армии.

А в двухтсячных всё стало замечательно?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ни в Грузии ни в Украине срочников не задействуют. они были задействованы только в Чечне.

В Грузии срочники тоже были.

Срочники есть на базе в Армении.

То есть совсем без срочников пока не обойтись.

[Miguel]

Сообщение от Mar

В Грузии срочники тоже были.
Срочники есть на базе в Армении.
То есть совсем без срочников пока не обойтись.

в боевых действиях они не участвуют

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А в двухтсячных всё стало замечательно?

Да, в сто раз лучше. Посмотрите на вежливых людей в Крыму хотя бы, на новые автомобили Тигр, на Армату.

Это принципиально новая армия.

[Базилио]

Сообщение от Miguel_Cordona

там где задачи выполняются за счет срочников,
там результат херовый и с высокой ценой.

Когда прекратились предательства , как на первой Чеченской , наша армия отпиздела всех . А сейчас эти отпизженные и им сочувствующие сидят и ноют - и эффективность плохая , и затраты большие , и техника старая и т.п. херню , чтобы хоть этим прикрыть свой страх .

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Да, в сто раз лучше.

Остров Русский?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

в боевых действиях они не участвуют

Но могут участвовать, если вдруг чего. Не может же быть планов в случае обострения эвакуировать срочников с базы, тогда было бы бессмысленно их там размещать.

[GuTT]

вот всегда было интересно что будет с таким солдатом в случае попадания в плен

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Остров Русский?

Не понял вопроса.

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

Когда прекратились предательства , как на первой Чеченской , наша армия отпиздела всех

Неужели вы хотите сказать, что в Первую у просёров были вполне объективные причины? Да неужели?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Не понял вопроса.

Да вы вообще в теме хреновенько понимаете.
Но намекну:
http://svoboda-on.org/forum/showpost...6&postcount=64

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Да вы вообще в теме хреновенько понимаете.
Но намекну:
http://svoboda-on.org/forum/showpost...6&postcount=64

Так говорите конкретно - какой факт, в каком году. Все эти намеки, увертки - не для серьезного обсуждения.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да нормально все. Если командиры толковые, в части подготовка налажена - то и срочник будет воевать хорошо.
В 90-х было мрачно из-за общей ситуации, развал был везде, в том числе и в армии.

нихера не нормально.
использование срочников в горячих точках - это нарушение российских же законов.
их хоть и нарушают иногда, но все равно это нельзя.

В случае с Грузией это имело место, но прокуратура занималась этим вопросом.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Так говорите конкретно

Да куда уж конкретней-то? Гуглом пользоваться умеете, точно знаю.

Сообщение от Mar

серьезного обсуждения

Вы и серьёзное обсуждение-вещи мало совместимые.

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

Неужели вы хотите сказать, что в Первую у просёров были вполне объективные причины? Да неужели?

Там сумма причин была , и озвученная мной не из последних .

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

нихера не нормально.
использование срочников в горячих точках - это нарушение российских же законов.
их хоть и нарушают иногда, но все равно это нельзя.

В случае с Грузией это имело место, но прокуратура занималась этим вопросом.

Ну это детали, а мы ведем разговор в принципе, можно ли говорить, что срочник - плохой солдат.

Я считаю, что нельзя.

Если освободить солдата от хозяйственных забот, нормально его учить и тренировать - все будет хорошо.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Но могут участвовать, если вдруг чего. Не может же быть планов в случае обострения эвакуировать срочников с базы, тогда было бы бессмысленно их там размещать.

они там занимаются скорее всего обслуживанием.
вообще они нужны для обороны а не нападения.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну это детали, а мы ведем разговор в принципе, можно ли говорить. что срочник - плохой солдат.
Я считаю, что нельзя.
Если освободить солдата от хозяйственных забот, нормально его учить и тренировать - все будет хорошо.

можно говорить что плохой.
нахер он нужен, серьезно учить его и тратиться на него,
зная что он закончит срок и уйдет домой.

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

Там сумма причин была , и озвученная мной не из последних .

Т.е., там на самом деле была масса причин, которые к этому и привели и всё это достаточно объективно, объясняемо и понимаемо?
Не, вы поймите- я не спорю и ни в коей мере не язвлю, просто мне важно до конца уяснить вашу точку зрения.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

можно говорить что плохой.
нахер он нужен, серьезно учить его и тратиться на него,
зная что он закончит срок и уйдет домой.

Но он останется в резерве, и если война - можно будет призвать миллионы бойцов.

К тому же, часть срочников решат, что армия им по душе, и пойдут в контрактники.

Полностью контрактная армия слишком дорогая. Она годится для США, либо для стран вроде Латвии, задача которых - выделить вспомогательные силы тем же США по требованию.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Но он останется в резерве, и если война - можно будет призвать миллионы бойцов.

можно будет призвать. но по сравнению с профессионалом, он будет такого качества как "расходный материал".

Сообщение от Mar

К тому же, часть срочников решат, что армия им по душе, и пойдут в контрактники.

это уже совершенно другая категория. это уже не срочник.

Сообщение от Mar

Полностью контрактная армия слишком дорогая. Она годится для США, либо для стран вроде Латвии, задача которых - выделить вспомогательные силы тем же США по требованию.

а срочная армия в той модели в которой она практикуется в совке - слишком тупая.
в Швейцарии, Норвегии или Израиле она иного качества и с другим подходом.
В Швейцарии регулярная переподготовка с постоянными сборами для поддержания боеготовности.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

можно будет призвать. но по сравнению с профессионалом, он будет такого качества как "расходный материал".

10 тысяч профессионалов все равно проиграют 100 тысячам срочников.

Кроме того, есть определенный предел развития. Допустим, если ты будешь каждую неделю ходить в тир в течение года, тренироваться под руководством толкового инструктора - ты будешь стрелять вполне неплохо. А если взять контрактника, который, условно говоря, делает это три года - наверное, он будет в среднем лучше, но не радикально.

[Miguel]

Сообщение от Mar

10 тысяч профессионалов все равно проиграют 100 тысячам срочников.

ты с таким легким и отстраненным взглядом смотришь на эти цифры,
словно не задумываешься о том, сколько жизней это будет стоить.
тебе похуй на людской ресурс? ты исходишь из того что он всего лишь просто восполнимый?

Сколько людей потеряла советская сторона в Зимней войне?
сколько в ВОВ?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ты с таким легким и отстраненным взглядом смотришь на эти цифры,
словно не задумываешься о том, сколько жизней это будет стоить.
тебе похуй на людской ресурс? ты исходишь из того что он всего лишь просто восполнимый?

Сколько людей потеряла советская сторона в Зимней войне?
сколько в ВОВ?

Так это война ! А ты как хочешь ?

Американская контрактная армия в последнее время воевала браво, потому что технологически превосходила своих противников, по такому принципу и отбирала. И то потери тысячами измеряются.

А дай им примерно сравнимого противника - все будет совсем иначе. Как и было во Вьетнаме и во второй мировой. Где они, кстати, сами призывников использовали вовсю.

Серьезной, независимой стране надо готовиться и к легкой войне, и к тяжелой, и тут без масс не обойтись.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Так это война ! А ты как хочешь ?

ты чуть выше что-то говорил про каких-то толковых командиров.
забыл что ли? от кого еще зависит качество выполнения поставленной задачи в данном случае, по твоему?

Сообщение от Mar

Американская контрактная армия в последнее время воевала браво, потому что технологически превосходила своих противников, по такому принципу и отбирала. И то потери тысячами измеряются.

А дай им примерно сравнимого противника - все будет совсем иначе. Как и было во Вьетнаме и во второй мировой. Где они, кстати, сами призывников использовали вовсю.

Серьезной, независимой стране надо готовиться и к легкой войне, и к тяжелой, и тут без масс не обойтись.

Американская армия является результатом работы тех кто этой армией занимаются.
как и любая другая.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ты чуть выше что-то говорил про каких-то толковых командиров.
забыл что ли? от кого еще зависит качество выполнения поставленной задачи в данном случае, по твоему?

От соотношения сил и средств.

Если командиры толковые, но у них дивизия контрактников, а у противника - 4 дивизии срочников, а командиры тоже не дураки, и вооружение сравнимое - противник и победит.

Приятно, конечно, думать, что противник всегда будет слабее или глупее, но в жизни бывает и иначе.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А дай им примерно сравнимого противника - все будет совсем иначе. Как и было во Вьетнаме

Ну да. Примерно 1:10 и получается.

[Miguel]

Сообщение от Mar

От соотношения сил и средств.

у СССР было татальное превосходство в живой силе.

но тотальное превосходство и по уровню потерь.

а население всей Финляндии вместе взятой полностью,
было всего лишь в два раза больше чем численность всей, только армии, СССР.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

у СССР было татальное превосходство в живой силе.

но тотальное превосходство и по уровню потерь.

а население всей Финляндии вместе взятой полностью,
было всего лишь в два раза больше чем численность всей, только армии, СССР.

Так финны сидели в своих укреплениях, в труднопроходимой местности, плюс была зима, снег. Конечно, им защищаться намного легче, чем РККА наступать, отсюда и потери.

И все равно финны проиграли.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Так финны сидели в своих укреплениях, в труднопроходимой местности, плюс была зима, снег. Конечно, им защищаться намного легче, чем РККА наступать, отсюда и потери.

И все равно финны проиграли.

Так самый пиздец был там, где укреплений не было. В полевой войне.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Так самый пиздец был там, где укреплений не было. В полевой войне.

Где конкретно ?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Где конкретно ?

Дорога на Раате.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Так финны сидели в своих укреплениях, в труднопроходимой местности, плюс была зима, снег.

Сообщение от Mar

Где конкретно ?

Опять, посмотрев лишь Вики, безудержно прётесь в спор?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Так финны сидели в своих укреплениях, в труднопроходимой местности, плюс была зима, снег. Конечно, им защищаться намного легче, чем РККА наступать, отсюда и потери.

И все равно финны проиграли.

ага! вот оно что..
т.е. эти вещи сразу превращают толковых командиров в бестолковых,
а супермегаподготовленных срочников в толпу беспомощных "мишеней в тире",
которые к тому же начинают массово пропадать без вести, болеть и умирать от антисанитарии?
так чтоли?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Дорога на Раате.

Это локальный бой.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

т.е. эти вещи сразу превращают толковых командиров в бестолковых

Нет, это означает, что в таких условиях потери наступающих всегда будут больше.

Плюс, советские командиры того времени еще не полностью были готовы к современной войне. Сталин эту тему подробно и со знанием дела разобрал - http://petroleks.ru/stalin/14-18.php

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

Т.е., там на самом деле была масса причин, которые к этому и привели и всё это достаточно объективно, объясняемо и понимаемо?
Не, вы поймите- я не спорю и ни в коей мере не язвлю, просто мне важно до конца уяснить вашу точку зрения.

Причин там , действительно , масса . Я назвал самую обидную .

[Базилио]

Сообщение от Miguel_Cordona

ты с таким легким и отстраненным взглядом смотришь на эти цифры,
словно не задумываешься о том, сколько жизней это будет стоить.
тебе похуй на людской ресурс? ты исходишь из того что он всего лишь просто восполнимый?

Сколько людей потеряла советская сторона в Зимней войне?
сколько в ВОВ?

Цифры столько раз завышались демократами , но и занижались при СССР , что реальные только Богу известны .

[Базилио]

Сообщение от Miguel_Cordona

Американская армия является результатом работы тех кто этой армией занимаются.
как и любая другая.

У американцев нет армии в понимании европейских - у них ближе всего к понятию экспедиционные войска . Им свою землю не от кого защищать - с одной стороны Канада , с другой Мексика . Вот их войска и заточены демократию в массы нести . ...... С другой стороны , лучшая оборона - нападение .

[Miguel]

Сообщение от Базилио

У американцев нет армии в понимании европейских - у них ближе всего к понятию экспедиционные войска . Им свою землю не от кого защищать - с одной стороны Канада , с другой Мексика . Вот их войска и заточены демократию в массы нести . ...... С другой стороны , лучшая оборона - нападение .

у них есть береговая охрана например.
и крутой флот.

[Базилио]

Сообщение от Miguel_Cordona

у них есть береговая охрана например.
и крутой флот.

Береговая охрана это так , мелочь . А флот - да , крепкий .

[omsdon]

Сообщение от Mar

Так финны сидели в своих укреплениях, в труднопроходимой местности, плюс была зима, снег. Конечно, им защищаться намного легче, чем РККА наступать, отсюда и потери.

И все равно финны проиграли.

Зимой мешал снег и холод, летом бы мешали болота и комары.

[Issac]

Сообщение от Mar

Так я про конкретику спрашиваю, а перестроечные страшилки про дедовщину я и сам смотрел.

Сама по себе дедовщина в любом коллективе может быть, но тут многое преувеличивалось.

Мар,твой патологический пиздеж по теме о которой
у тебя нет представления или личного опыта оскорбителен.
Тут думаю достаточно служивших в СА,ты бы прикрыл свой рот

[Issac]

Сообщение от ватник

В армии все равно лучше чем на зоне.

Не уверен,сослуживцы побывавшие в обоих отзывались
о бамовском жилдорбате:хуже общака.

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

Причин там , действительно , масса . Я назвал самую обидную .

Не, давайте разберёмся. Мы ведь всё-таки беседуем на эти темы и мне, естественно, интересна конкретная позиция собеседника.
Т.е., можно говорить, что ВС РФ в лице простых в/сл и сам российский народ не виноват в сложившейся во время Первой ситуации? Всему этому есть конкретные, объективные и вполне понятные(и понимаемые) объяснения, так?

---------------------------------------------------------

Сообщение от Issac

Не уверен,сослуживцы побывавшие в обоих отзывались о бамовском жилдорбате:хуже общака

Отож я и говорил:
http://svoboda-on.org/forum/showpost...2&postcount=57


===================================

Сообщение от omsdon

Зимой мешал снег и холод, летом бы мешали болота и комары

Дядь Миша, момент для начала Зимней войны в отношении погоды был подобран практически идеально. Я, когда сводки погоды смотрел, был приятно удивлён уровнем штабистов на этапе подготовки.

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

Не, давайте разберёмся. Мы ведь всё-таки беседуем на эти темы и мне, естественно, интересна конкретная позиция собеседника.
Т.е., можно говорить, что ВС РФ в лице простых в/сл и сам российский народ не виноват в сложившейся во время Первой ситуации? Всему этому есть конкретные, объективные и вполне понятные(и понимаемые) объяснения, так?

Давайте вопросы более конкретно задавайте . Cитуации тоже , по возможности , более конкретно описывайте . Легче , ведь , будет диалог вести .

[grg]

Сообщение от Mar

Да нормально все. Если командиры толковые, в части подготовка налажена - то и срочник будет воевать хорошо.

В 90-х было мрачно из-за общей ситуации, развал был везде, в том числе и в армии.

Мар, сравните потери советской и американской армии в Афганистане за 10 лет. Потом поговорим о толковых командирах.

[Mar]

Сообщение от grg

Мар, сравните потери советской и американской армии в Афганистане за 10 лет. Потом поговорим о толковых командирах.

А почему бы с Вьетнамом не сравнить, где американцы потеряли 40-60 тысяч, по разным оценкам ?

Что касается конкретно Афганистана, то потери по порядку сравнимы - 14 тысяч против 3.5. Нужно также учитывать возросшие возможности авиации, крылатых ракет и т.п., а также что США действовали, уже учитывая опыт СССР в этом регионе.

[Иванов]

Сообщение от Mar

Нужно также учитывать возросшие возможности авиации, крылатых ракет и т.п.

А также, что Северный альянс воевал за США, а не против. И Россия помогала, а не гадила, как США в свое время. И, кстати, результаты не сравнимы.

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

Давайте вопросы более конкретно задавайте . Cитуации тоже , по возможности , более конкретно описывайте .

Так вроде и спрашиваю-конкретней некуда, и ситуёвина определена точно.

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

===================================

Дядь Миша, момент для начала Зимней войны в отношении погоды был подобран практически идеально. Я, когда сводки погоды смотрел, был приятно удивлён уровнем штабистов на этапе подготовки.

Так ведь не успели ещё штабистов с хорошей подготовкой вывести.

[grg]

Сообщение от Mar

А почему бы с Вьетнамом не сравнить, где американцы потеряли 40-60 тысяч, по разным оценкам ?

Потому что мы сравниваем одного и того же противника, ту же продолжительность боевых действий.

Сообщение от Mar

Что касается конкретно Афганистана, то потери по порядку сравнимы - 14 тысяч против 3.5

Потери СССР в 4 (!) раза выше. А Вы сказали

Сообщение от Mar

Американская контрактная армия в последнее время воевала браво, потому что технологически превосходила своих противников, по такому принципу и отбирала. И то потери тысячами измеряются.
А дай им примерно сравнимого противника - все будет совсем иначе.

Таки да. Совсем иначе

[grg]

Сообщение от Иванов

А также, что Северный альянс воевал за США, а не против. И Россия помогала, а не гадила, как США в свое время. И, кстати, результаты не сравнимы.

Результаты абсолютно одинаковые - никакие.
А уж как Союз сам себе нагадил с Северным альянсом, и не только с ним - это уметь надо (что, кстати, действительно увеличило потери)