Браво, поляки!!

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Приезжие не считаются. Они иностранцы. По закону они правопреемые граждане СССР, а правопреемник - РФ, поэтому автоматом получают её гражданство, если не выдано иное ( эстонское ).

Нет такого закона, чтоб переехать с вещами в другую область и на этом основании получить там гражданство при отделении. Есть закон о правопеемственности гражданства. На этом основании и выдавались паспорта.

Они не иностранцы, потому что страна была одна.

Законы в Латвии и Эстонии принимал не весь народ, а его часть, провозгласившая только себе гегемоном. Все эти законы нелегитимны.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Закон нелегитимен, потому что принят не всеми жителями, а только частью.

Мар, я вот тоже не принимал закон о том, что всех с пистолетами надо в тюрьму сажать.
А он есть.

[Dang]

Сообщение от Mar

Они не иностранцы, потому что страна была одна.

Законы в Латвии и Эстонии принимал не весь народ, а его часть, провозгласившая только себе гегемоном. Все эти законы нелегитимны.

ну дык и Германия с Судетами была одной страной.
И чо?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Мар, я вот тоже не принимал закон о том, что всех с пистолетами надо в тюрьму сажать.
А он есть.

Но вы могли голосовать наравне со всеми. А неграждане в Латвии и Эстонии не имеют права.

[Mar]

Сообщение от Dang

ну дык и Германия с Судетами была одной страной.
И чо?

И ничо.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Но вы могли голосовать наравне со всеми. А неграждане в Латвии и Эстонии не имеют права.

Так может Вы и пистолетом можете владеть из за того, что некоторые не голосовали?

[Dang]

Сообщение от Mar

И ничо.

вот и я про чо

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Так может Вы и пистолетом можете владеть из за того, что некоторые не голосовали?

Вряд ли. Русские тоже за пистолеты.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Они не иностранцы, потому что страна была одна.

Только де-факто. Де-юре Эстония оставалась Эстонией.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Законы в Латвии и Эстонии принимал не весь народ, а его часть, провозгласившая только себе гегемоном. Все эти законы нелегитимны.

Нелегитимно включение Эстонии в состав СССР. Поэтому любые приезжие не имеют прав на гражданство.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Только де-факто. Де-юре Эстония оставалась Эстонией.

Как республика СССР - без своей валюты, армии, и гражданство было советское.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А неграждане в Латвии и Эстонии не имеют права.

Они просто не хотят брать полагающееся себе гражданство РФ. Взяли бы - и голосовали как угодно.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Нелегитимно включение Эстонии в состав СССР. Поэтому любые приезжие не имеют прав на гражданство.

Как раз легитимно - были выборы в парламент, референдум.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Как республика СССР - без своей валюты, армии, и гражданство было советское.

Это всё нелегитимно с момента оккупации.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Они просто не хотят брать полагающееся себе гражданство РФ. Взяли бы - и голосовали как угодно.

Им полагается гражданство Латвии и Эстонии.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

были выборы в парламент, референдум.

Не было - это советский фейк.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Не было - это советский фейк.

Было, это объективный исторический факт.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Было, это объективный исторический факт.

Не было. Объективный исторический факт - это легитимный Закон о гражданстве ЭР. Он и действует в настоящее время.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Не было. Объективный исторический факт - это легитимный Закон о гражданстве ЭР. Он и действует в настоящее время.

Ну от отрицания фактов они не становятся менее реальными.

А закон тоже реален, но нелегитимен, и имеет последствием внутреннее разделение и вероятные проблемы в будущем.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

от отрицания фактов они не становятся менее реальными.

Поэтому зачем вы оккупацию Прибалтики отрицаете?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

и вероятные проблемы в будущем.

Проблемы вроде как решаются вместе с естественным перемещением любителей СССР на тот свет. Так и проблема негражданства решается потихоньку.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я написал "какую-то аналогию", а не полную. Вы не вникаете в суть. Аналогия в том, что человек приехал и воевал за свои убеждения против армии. А неполность аналогии в том, что повод другой - в России чеченцев не сжигали заживо, не преследовали, не угнетали, не запрещали им смотреть кино на чеченском языке и т.п.

Сообщение от Mar

И с Джемилевым ситуация однозначная и законная.

Выгнать человека с родины по политическим мотивам? Кстати, не подскажете, где можно посмотреть этот закон?

Сообщение от Mar

Это не подарок, а естественное право - получить гражданство по факту проживания в республике на момент ее отделения.

А если человек не хочет получать новоявленное гражданство, его нужно выгнать из страны?

[Vadja2]

Сообщение от Dang

ну дык и Германия с Судетами была одной страной.

А он поддерживает это. Русскомирцы, как правило, очень близки к нацизму и сожалеют только об одном-о том, что Юзик не слился в симбиозе с Аликом и они сообща не уебали весь мир, превратив его в "рай" с лагерями и массовыми расстрелами несогласных.

Сообщение от Mar

Русские тоже за пистолеты.

Какие такие "русские" за пистолеты? Уж не те ли "русские", которые в Кремле и которые разделяют положения расовой теории по отношению к собственному народу?

[Петрович]

Сообщение от Mar

Вряд ли. Русские тоже за пистолеты.

Почему тогда в России запрещено.

[Vadja2]

Сообщение от Бендеровец

Почему тогда в России запрещено.

а вот почему:

Сообщение от Vadja2

в Кремле ... разделяют положения расовой теории по отношению к собственному народу

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Выгнать человека с родины по политическим мотивам* кстати, не подскажете, где можно посмотреть этот закон?

Джемилев родился в СССР, а конкретно в РСФСР, куда в то время входил Крым.

Никто ему не мешал получить гражданство РФ, с ним сам Путин по телефону говорил, как с человеком.

Если он решил предпочесть гражданство Украины - это его выбор, а Россия имеет право не пускать граждан других государств, которые ведут подрывную деятельность.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Почему тогда в России запрещено.

В России, кстати, разрешены, только в сильно ослабленном варианте.

Это полумеры, но все же лучше, чем много где на Западе.

[Ursvamp]

Путин видимо НЕ русский, потому что ПРОТИВ пистолетов.

[Петрович]

Сообщение от Mar

В России, кстати, разрешены, только в сильно ослабленном варианте.
Это полумеры, но все же лучше, чем много где на Западе.

Одно пьяное хуйло как то решило моего двоюродного братца резинострелом, украинским который помощнее российского будет, пошугать.
Остался тот чудик без резинострела и с битой мордой. А резинострел покоится по частям на дне реки.
А брат с парой синяков на спине. Он к нему просто подошёл спиной, а потом уебал в рыло.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Одно пьяное хуйло как то решило моего двоюродного братца резинострелом, украинским который помощнее российского будет, пошугать.
Остался тот чудик без резинострела и с битой мордой. А резинострел покоится по частям на дне реки.
А брат с парой синяков на спине. Он к нему просто подошёл спиной, а потом уебал в рыло.

Так тактику надо осваивать, для того компетентные люди и пишут книги.

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

В опросе 2012 года среди русскоязычных Эстонии «Где вы хотели бы жить?», который проводился порталами Postimees.ru и DzD.ee с 19 по 26 сентября, приняли участие 4727 человек. Наиболее популярным вариантом ответа оказался «В СССР» — за него проголосовали 2762 человека (58,4% респондентов).


Результаты опроса (вариант ответа, число проголосовавших, доля от общего числа респондентов):

Чё правда что ли?

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Чё правда что ли?

Почему нет? Совки стремятся в Совок. Собственно он всегда творится вокруг них - они из него не вылезали даже,

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Никто ему не мешал получить гражданство РФ,

Получать или нет-личное дело человека. Заставить никто не имеет права.

Сообщение от Mar

Россия имеет право не пускать граждан других государств, которые ведут подрывную деятельность.

А Латвия, значит, обязана пускать к себе неграждан-экстремистов?

Сообщение от Mar

для того компетентные люди и пишут книги.

Скажите честно, сколько раз в своей жизни вы применяли оружие на практике и как часто давали отпор нехорошим человекам, будучи без оружия?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Получать или нет-личное дело человека. Заставить никто не имеет права.

А его и не заставляли.

Сообщение от Vadja2

А Латвия, значит, обязана пускать к себе неграждан-экстремистов?

Да, потому что выдала им свои паспорта и другого гражданства у них нет.

Сообщение от Vadja2

Скажите честно, сколько раз в своей жизни вы применяли оружие на практике и как часто давали отпор нехорошим человекам, будучи без оружия?

Я никого не убил из пистолета, скажем так.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я никого не убил из пистолета, скажем так.

Вопрос был задан конкретно, говорите прямо.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вопрос был задан конкретно, говорите прямо.

Я же не обязан рассказывать вам все истории из жизни.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я же не обязан рассказывать вам все истории из жизни.

Т.е., чистый теоретик пишет сугубо практические руководства и за это ещё дерёт сумасшедшие деньги?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Т.е., чистый теоретик пишет сугубо практические руководства и за это ещё дерёт сумасшедшие деньги?

Ну, тут тема не об этом, не будем засорять.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну, тут тема не об этом, не будем засорять.

Что совершенно не мешает вам болтать по другому поводу, ничуть не заботясь о сабже.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Я же не обязан рассказывать вам все истории из жизни.

Ну Вы же тут из себя эксперта строите, вот мы и хотим понимать насколько весомы познания у сенсея.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Ну Вы же тут из себя эксперта строите, вот мы и хотим понимать насколько весомы познания у сенсея.

А сколько человек нужно застрелить, чтобы считаться экспертом ?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А сколько человек нужно застрелить, чтобы иметь право написать книгу про оружие ?

ИМХО, как минимум пару-тройку в подвале расстрелять.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

ИМХО, как минимум пару-тройку в подвале расстрелять.

Ну, в таком случае я участвовал во многих соревнованиях IPSC - можно считать, что это были враги.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

я участвовал во многих соревнованиях IPSC - можно считать, что это были враги.

"Песок неважная замена овсу"(с)

[Петрович]

Сообщение от Mar

Ну, в таком случае я участвовал во многих соревнованиях IPSC - можно считать, что это были враги.

Да это были враги, а Вы были в расстрельной команде.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Они не иностранцы, потому что страна была одна.
Законы в Латвии и Эстонии принимал не весь народ, а его часть, провозгласившая только себе гегемоном. Все эти законы нелегитимны.

гражданство было предоставлено только лицам,
проживавшим в этих республиках на момент их присоединения к СССР,
и их потомкам.

так ведь?

[Черный модер]

Сообщение от Бендеровец

Да это были враги

Враги Партии и советского народа!

[omsdon]

Сообщение от Mar

Но вы могли голосовать наравне со всеми. А неграждане в Латвии и Эстонии не имеют права.

По секрету скажу, не граждане нигде не имеют права голосовать.
Хочеш голосовать сдавай экзамен на гражданство.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Да, потому что выдала им свои паспорта и другого гражданства у них нет.
:смиле:

У них вообще никакого гражданства нет.
Но есть право на гражданство РФ.
А их паспорта, это всего навсего вид на жительство.
Так что вид на жительство могут отозвать, и чемодан, вокзал отдалённэ регионы РФ.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

гражданство было предоставлено только лицам,
проживавшим в этих республиках на момент их присоединения к СССР,
и их потомкам.

так ведь?

Да, и это несправедливо.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да, и это несправедливо.

оч. относительно.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

оч. относительно.

Ну, относительно в том смысле, что для тех, кто осуществляет угнетение, оно является выгодным.

Но даже они часто осознают несправедливость, просто подавляют это чувство, ищут оправдания. Как и преступники.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну, относительно в том смысле, что для тех, кто осуществляет угнетение, оно является выгодным.

Но даже они часто осознают несправедливость, просто подавляют это чувство, ищут оправдания. Как и преступники.

это не угнетение.
это государственная политика основанная на "инстинкте самосохранения".
Была бы Россия немножко другой, - проблемы бы не существовало.
Но она не является другой.
Если государство принимает некоторые меры направленные на то чтоб сохранить свое существование,
то это можно оправдать.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

это не угнетение.
это государственная политика основанная на "инстинкте самосохранения".
Была бы Россия немножко другой, - проблемы бы не существовало.
Если государство принимает некоторые меры направленные на то чтоб сохранить свое существование,
то это можно оправдать.

Да отговорки это. В Латвии 60% населения дискриминируют оставшиеся 40%.

Проблема не в России, а в непорядочности узурпаторов.

Поэтому не стоит удивляться, что те 40% их не любят.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да отговорки это. В Латвии 60% населения дискриминируют оставшиеся 40%.

Проблема не в России, а в непорядочности узурпаторов.

Поэтому не стоит удивляться, что те 40% их не любят.

В Эстонии вот, гражданство выдали каждому кто поддерживал ее независимость.
Если кто-то не поддерживает идею независимого государства Эстония, то нафига ему ее гражданство?
он ведь не хочет чтоб это государство вообще существовало...
пусть тогда получает гражданство той страны, частью которой он хочет быть.

Сообщение от Miguel_Cordona

Проблема не в России, а в непорядочности узурпаторов.

узурпаторами были коммунисты.
их время закончилось.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

В Эстонии вот, гражданство выдали каждому кто поддерживал ее независимость.
Если кто-то не поддерживает идею независимого государства Эстония, то нафига ему ее гражданство?
пусть получает гражданство той страны, частью которой он хочет быть.

Эту теорию я уже опровергал. Не тем, кто поддерживал, а тем, кто вступил в какую-то странную организацию.

В любом случае, гражданин имеет право в том числе поддерживать вступление своей страны в какие-то союзы, конфедерации, федерации. Почему нет ? НАТО и ЕС тоже ограничивают свободу государства.

Это все отговорки для оправдания дискриминации.

Но никакие уловки не уменьшат неприязни к режиму тех, кто чувствует себя угнетенным.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Эту теорию я уже опровергал. Не тем, кто поддерживал, а тем, кто вступил в какую-то странную организацию.
В любом случае, гражданин имеет право в том числе поддерживать вступление своей страны в какие-то союзы, конфедерации, федерации. Почему нет ? НАТО и ЕС тоже ограничивают свободу государства.
Это все отговорки для оправдания дискриминации.
Но никакие уловки не уменьшат неприязни к режиму тех, кто чувствует себя угнетенным.

Это все возникло не просто так.
за эти неприятности стоит "благодарить" не тех кто в такой форме отреагировал, установив такие правила,
а тех кто являлся причиной такой реакции.
не власти виноваты, а империалисты из прошлого.


======================
я в начале нулевых и т.д. по российскому ТВ видел и слышал много всяких страшилок и поливаний говнами прибалтийских стран.
и всяких обвинений в фашизмах и прочем...
я даже почти верил, но не до конца. думал что всего лишь слегка преувеличивают.

Когда они напали на Грузию, я стал во многом сомневаться.

Когда они начали оккупировать территории Украины, и рассказывать шизофренический бред уже и про нас,
я пересмотрел свое отношение вообще к всему что когда либо слышал и видел со стороны РФ.
До конца жизни, российская точка зрения будет для меня самой последней из тех которые я буду воспринимать, если вообще буду.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это все возникло не просто так.
за эти неприятности стоит "благодарить" не тех кто в такой форме отреагировал, установив такие правила,
а тех кто являлся причиной такой реакции.
не власти виноваты, а империалисты из прошлого.

Т.н. империалисты давали всем гражданство.

Это просто очередная удобная отговорка.

Но тем самым власти сами взрастили пятую колонну, а могли построить гармоничное общество. В итоге, в случае масштабного кризиса, катаклизма, конфликта - кого винить, что внутри будет раскол ? Каких-то империалистов столетней давности ? Это было бы наивно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Т.н. империалисты давали всем гражданство.
Это просто очередная удобная отговорка.
Но тем самым власти сами взрастили пятую колонну, а могли построить гармоничное общество. ....

Латвия разве не дает возможности получить ее гражданство?
дает же.

Какие из перечисленных ниже ограничений тебя не устраивают?
=============================================
В гражданство Латвии не могут быть приняты лица, которые:

создают угрозу государственной и общественной безопасности,
демократическому государственному устройству,
независимости и территориальной неприкосновенности государства, в том числе:

действовали против независимости Латвийской Республики,
демократического парламентского государственного устройства
либо существующей государственной власти в Латвии;

после 4 мая 1990 года распространяли идеи фашизма,
шовинизма,
национал-социализма,
коммунизма и другие идеи тоталитаризма,
разжигали национальную или расовую ненависть или нетерпимость;

связаны с терроризмом или действуют в антигосударственной или преступной организации;

связаны с отмыванием денег;

служат в вооруженных силах или милитаризованной организации иностранных государств без согласия Кабинета министров;

после 17 июня 1940 года избрали Латвийскую Республику местом жительства сразу после демобилизации из Вооруженных сил СССР (России)
или внутренних войск СССР (России), если на момент призыва или поступления на службу Латвия не являлась их постоянным местом жительства.
Данное ограничение не относится к лицам, прожившим 10 лет в браке с гражданами Латвии или бывшим гражданами Литвы и Эстонии в июне 1940 года;

являлись сотрудниками, информаторами, агентами или содержателями конспиративных квартир КГБ СССР (ЛССР) или других служб безопасности
иностранных государств, разведывательных или других специальных служб
(кроме работников планово-финансовых и административно-хозяйственных подразделений);

были осуждены в Латвии или в другом государстве за совершение преступного деяния,
признаваемого таковым также в Латвии к моменту рассмотрения заявления (допускаются исключения);

после 13 января 1991 года действовали против Латвийской Республики в КПСС (ЛКП), Интерфронте ЛССР,
Объединенном совете трудовых коллективов, Организации ветеранов войны и труда,
Вселатвийском комитете общественного спасения или его региональных комитетах, Союзе коммунистов Латвии.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Латвия разве не дает возможности получить ее гражданство?
дает же.

Дает, с экзаменами, пошлинами и т.д. Продает то, что принадлежит людям и так, бесплатно, по справедливости.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Дает, с экзаменами,

взрослый человек разве не должен уметь читать и писать?

Сообщение от Mar

пошлинами и т.д.

это чудовищно гигантская сумма?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

взрослый человек разве не должен уметь читать и писать?

это чудовищно гигантская сумма?

На латышском - не должен.

Дело не в сумме, а в принципе.

[Miguel]

Сообщение от Mar

На латышском - не должен.

на государственном принято что должен.
и никто ведь не требует наличие ученой степени лингвиста-филолога.

а знание других языков не обязательно, но тоже не плохо.

Сообщение от Mar

Дело не в сумме, а в принципе.

насколько знаю, даже при утрате паспорта, положена гос. пошлина для его восстановления.
да и не только паспорта.
при оформлении документов каких нибудь, иногда она тоже взымается.

[benya]

из любой страны надо нахуй гнать всех, кто отказывается учить и пользоваться гос. языком

[Иванов]

И многих в США лишили гражданства за не знание любых языков?

[Andim]

В США нет государственного языка.

[benya]

Сообщение от Andim

В США нет государственного языка.

Ну они же считают Штаты демократией ...

Для Иванова и Мара - в Канаде на экзамене на гражданство нужно показать знание одного из гос. языков. Иначе не пройдешь. Назад, увы не выгоняют, но и Маров ратующих за "русский мир" тут нет.

[Воин]

Сообщение от Miguel_Cordona

Когда они напали на Грузию, я стал во многом сомневаться

То есть надо было отдать осетин на растерзание? При Эльцине сделали так. Это грузинам не помогло, только жертв было много. Грузинам мало что может помочь в их идее государственной целостности. Не доросли, рылом не вышли.

[mikhaly4]

Сообщение от ватник

Грузинам мало что может помочь в их идее государственной целостности. Не доросли, рылом не вышли.

Кто-нибудь ещё сомневается что эту страну нужно огородить рвом с крокодилами?

[Воин]

mikhaly4, Ну попробуйте.
А мирно мочить братьев-осетин трусливым грузинам не получится. Обломались, да?

[Воин]

Просто мы с Маром за правду, а вы за демократию. Причем за демократию не от слова "народ"

[mikhaly4]

Сообщение от ватник

Ну попробуйте.

А к этому всё идёт.

Сообщение от ватник

А мирно мочить братьев-осетин трусливым грузинам не получится. Обломались, да?

У меня нет братьев среди осетин.
И я не считаю что их нужно мочить.

Но есть внутренние дела других государств и есть ООН.

[valdod]

Сообщение от Mar

Законы в Латвии и Эстонии принимал не весь народ, а его часть, провозгласившая только себе гегемоном. Все эти законы нелегитимны.

Аналогии с Крымом не видите?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Никто ему не мешал получить гражданство РФ, с ним сам Путин по телефону говорил, как с человеком.

Я задавал другой вопрос:

Сообщение от Vadja2

Выгнать человека с родины по политическим мотивам* кстати, не подскажете, где можно посмотреть этот закон?

==============================================

Сообщение от Mar

а могли построить гармоничное общество.

Какое такое "гармоничное общество" можно построить в Латвии с такими как Вы? Как можно нечто строить с кем-то, кто вообще не желает существования страны?

Сообщение от ватник

рылом не вышли.

В зеркало посмотрите.

[Иванов]

Сообщение от benya

на экзамене на гражданство нужно показать знание одного из гос. языков. Иначе не пройдешь.

А если родился в Канаде? В США автоматически гражданин и можешь вообще не разговаривать.