Браво, поляки!!

[Mar]

Сообщение от valdod

Не всех добили...
А жаль...

Это вопрос диалектический.

Вот моего прадеда убили бывшие кулаки из соседней деревни. От озлобления, что у них землю забрали в колхозы, они убивали гражданских по округе, кто хоть как-то поддерживал советскую власть.

А их не репрессировали перед войной.

Вот и получается - с одной стороны, групповые репрессии несправедливы по своей сути. Это верно. А с другой - если бы их выслали, они бы прадеда не убили.

И много других жизней было бы сохранено. Как и могло быть меньше жертв тех же местных карательных команд.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Чепуха. Айнзатцы воевали с террористами-партизанами и бандитами, коих было очень дохрена. Никакого там гражданского ничего не было.

Это неправда.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

Страстная пятница?

Не только.
https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%91...96%D0%BA%D0%B0

[Vadja2]

Сообщение от Mar

От озлобления, что у них землю забрали в колхозы, они убивали гражданских по округе, кто хоть как-то поддерживал советскую власть.

Т.е., убили коллаборациониста по сути?

Сообщение от Mar

они бы прадеда не убили.

Его убили просто за то, что он русский?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Т.е., убили коллаборациониста по сути?

Нет, это они были коллаборационистами.

[Петрович]

Мар, в каком году деда убили?

[Виталий]

Сообщение от Miguel_Cordona

в Украину или на Кубань.

Кубань это тоже Украина.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Нет, это они были коллаборационистами

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

Не только.

А-а, поздравляю, товарищи сепаратисты!

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Это неправда.

Правда. Даже Сашка Пиигли мирняк не трогал. Бил только тех кто подрывную деятельность вел.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

А-а, поздравляю, товарищи сепаратисты!

[Виталий]

Сообщение от Vadja2

Его убили просто за то, что он русский?

Как по мне, так на тот момент и этого было достаточно - оккупант, комуняка, приехал из под Пскова и заселился на место репрессированных коренных жителей. Правильно сделали что убили.
Это вот через какое то время какой нибудь внук какого-нибудь "моторолы", будет на форумах дрочить на русскиймиръ и кипеть праведным гневом что его деда на дамбасе бандеры убили.
Вот и наш форумный воинствующий старообрядец так же.

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

Его убили просто за то, что он русский?

Скорей всего было за что. И даже могу догадаться за что.

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

оккупант, комуняка, приехал из под Пскова и заселился на место репрессированных коренных жителей. Правильно сделали что убили.

Они же тоже гитлеровских колонистов потом отстреливали. Так что у всех с логикой порядок.

[Vadja2]

Сообщение от Виталий

оккупант, комуняка, приехал из под Пскова и заселился на место репрессированных коренных жителей.

Тут не так просто, кмк. ЕМНИП, евойные предки из староверов, давным-давно живущих в Латвии. По крайней мере, по одной линии.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Мар, в каком году деда убили?

Точно не знаю, в 44-м, наверное.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Правда. Даже Сашка Пиигли мирняк не трогал. Бил только тех кто подрывную деятельность вел.

Местные военизированные формирования убивали евреев, и всех сочувствовавших советской власти - это исторический факт.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Точно не знаю

Вот она во всей красе-память предков. А чуть что-"дидываивали!".

[Vadja2]

Сообщение от Mar

всех сочувствовавших советской власти - это исторический факт.

Партизаны, к примеру, тоже в расход пускали "всех сочувствующих" немецкому "новому режиму".

[Петрович]

Сообщение от Mar

Точно не знаю, в 44-м, наверное.

И при чём тут колхозы?
Что-то Вы вьюноша недоговариваете.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

И при чём тут колхозы?
Что-то Вы вьюноша недоговариваете.

Ну как, Прибалтику присоединили в 40-м, за год до войны, успели кое-что сделать. Вот и появились озлобленные люди, которые потом пошли в террористы.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Местные военизированные формирования убивали евреев, и всех сочувствовавших советской власти - это исторический факт.

Айнзатцы никаких евреев в глаза не видели, а боролись с терроризмом.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

успели кое-что сделать. Вот и появились озлобленные люди,

Что ж такого "кое-что" вы успели сделать, что вас потом огнем жгли по всем лесам?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Айнзатцы никаких евреев в глаза не видели, а боролись с терроризмом.

Ну кто вам поверит ? Это же все общеизвестные факты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...D0%B8%D1%8F%29

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

Партизаны, к примеру, тоже в расход пускали "всех сочувствующих" немецкому "новому режиму".

Не удивительно почему их там айнзатцы прессовали. Потому чт в понятие войны они не вписывались. Беспредельщики. Вот статья, не скрывают:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полновская_волость

Называть эстонские отряды "оккупантами", сперва напав на их же дома -это верх цинизма кмк. Сидел бы тот же Сашка дома с семьей, которую оккупанты репрессировали, и ни в какую Пск. Обл. не лез.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Ну кто вам поверит ? Это же все общеизвестные факты.

Это навыдумывано еще при сталинском агитпропе. Среди тонн вранья может и истинки кусочек попасться, но её там и не видать. До самой оккупации в Эстонии никаких репрессий против евреев не производилось, в том числе даже на уровне самоуправы. Ну не мешали евреи эстонцам, как бы вы не искали.

Первыми евреев начали репрессировать советские оккупационные власти. Около 700 человек пострадало этой национальности емнип.







.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Ну как, Прибалтику присоединили в 40-м, за год до войны, успели кое-что сделать. Вот и появились озлобленные люди, которые потом пошли в террористы.

То есть присоединение вызвало озлобление.
А первые колхозы в Латвии появились уже после войны.
Вы бы историю родного края подучили бы маленько.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

То есть присоединение вызвало озлобление.
А первые колхозы в Латвии появились уже после войны.
Вы бы историю родного края подучили бы маленько.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BE.D0.B4.D1.8B

"После установления в Латвии Советской власти был введён 8-часовой рабочий день, разрешена деятельность профсоюзов и на 15-20 % увеличена заработная плата рабочим и служащим[2].

22 июля 1940 года был принят закон о национализации крупных промышленных и строительных предприятий, а также частных банков и земли[2].

В сельском хозяйстве было произведено перераспределение земельного фонда, в результате 52 тыс. безземельных крестьян получили 525 тыс. га земли, а 23 тыс. малоземельных крестьян — ещё 75 тыс. га земли. Задолженность крестьянских хозяйств в размере 350 млн рублей была аннулирована, на территории республики были созданы 50 МТС и 500 машиннопрокатных пунктов"

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Это навыдумывано еще при сталинском агитпропе. Среди тонн вранья может и истинки кусочек попасться, но её там и не видать. До самой оккупации в Эстонии никаких репрессий против евреев не производилось, в том числе даже на уровне самоуправы. Ну не мешали евреи эстонцам, как бы вы не искали.

Первыми евреев начали репрессировать советские оккупационные власти. Около 700 человек пострадало этой национальности емнип.

Ну понятно, "Рафик совсем невиновный"...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Ну понятно, "Рафик совсем невиновный"...

Так вы б Рафика не пыряли в бок ножиком, он был бы добрей, и в ответ никого не прынул бы. Логика, Мар.

[Петрович]

Сообщение от Mar

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BE.D0.B4.D1.8B

Лучше вот это http://lnvm.lv/ru/?page_id=666

[benya]

Сообщение от Mar

Ха, только вот почему-то это не языки индейцев.

ждём когда в России станут гос. языками языки сибирских народов

Сообщение от Mar

Почему тогда в Латвии, Эстонии и на Украине один ?

а в России сколько?

[Mar]

Сообщение от benya

а в России сколько?

В субъектах - очень много. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...86%D0%B8%D0%B8

[benya]

[QUOTE=Mar;413646]В субъектах - очень много[QUOTE]

а в России?

в соответствии со статьей 68 Конституции

[Andim]

Сообщение от ватник

То есть надо было отдать осетин на растерзание? При Эльцине сделали так. Это грузинам не помогло, только жертв было много. Грузинам мало что может помочь в их идее государственной целостности. Не доросли, рылом не вышли.

Нефтепровод вы бомбили. Пох вам на их осетинов и ваших "миротворцев". Самое духовное занятие российской армии это стоять на страже царского бабла.

[Andim]

Сообщение от Иванов

А если родился в Канаде? В США автоматически гражданин и можешь вообще не разговаривать.

Родившийся в Канаде не становится гражданином США автоматически независимо от его ораторских способностей. Вы этот ответ искали?

[Иванов]

Сообщение от Ursvamp

навыдумывано еще при сталинском агитпропе.

Евреям это расскажите. Как юденфрай в Эстонии объявляли. Аж два раз.

[Иванов]

Сообщение от Andim

Вы этот ответ искали?

Не поняли вопроса? Я повторю. Родившийся в Канаде является автоматом ее гражданином?

[Andim]

Сообщение от Mar

Ха, только вот почему-то это не языки индейцев.

Индейцы - пришельцы из страны "вежливых человечков". К тому же, имеются археологические доказательства существования коренного, не индейского, населения США. Населения угнетённого, вытесненного и уничтоженного индейцами.
Кстати, если у вас есть желание сдавать экзамен на гражданство США на языках индейцев, то вы вполне можете это сделать.

[Andim]

Сообщение от Иванов

Не поняли вопроса?

Просто дал точный ответ на поставленный вами вопрос.

Сообщение от Иванов

Родившийся в Канаде является автоматом ее гражданином?

Нет. Тэд Круз - кандидат в ПОТУС, гражданин США. Родился в Канаде. Мама американка ирландских и итальянских кровей. Папа кубинец.

[Andim]

Сообщение от Иванов

Мар человек скромный, треугольник не нажмет.

Мар человек справедливый. Ему совестно треугольники на правду жать.

[Lydia]

Сообщение от Иванов

Не поняли вопроса? Я повторю. Родившийся в Канаде является автоматом ее гражданином?

Нет. В Канаде нет гражданства по земле.

[Ursvamp]

Сообщение от Иванов

Как юденфрай в Эстонии объявляли

Кто объявлял, Путен не уточнил?

[Ursvamp]

Иванову для статистики:

В Псковской области в период германской оккупации тоже не осталось ни одного еврея. Значит, делаем вывод - Псковская область занималась геноцидом.

[Miguel]

Сообщение от Mar

От озлобления, что у них землю забрали в колхозы

а вот если бы у тебя отжали твое имущество,
ты бы радовался и благодарил?

[Иванов]

Сообщение от Ursvamp

Кто объявлял, Путен не уточнил?

Отрицаете Холокост?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

а вот если бы у тебя отжали твое имущество,
ты бы радовался и благодарил?

Да, это было бы неприятно. Такова человеческая натура, греховная по сути. У человека 50 га земли, а у односельчан по 5. Он сам не догонит, что это несправедливо, а если распределить директивно - он исполнится ненависти, и при благоприятных условиях будет убивать.

Поэтому хотя раскулачивание, репрессии по происхождению справедливо осуждаются, но у вопроса есть и другая сторона.

Многие из них при обострении ситуации будут мстить, убивать, заниматься террористической деятельностью. Это неизбежно, рассчитывать на благородство масс тут не приходится. Это и произошло в действительности на оккупированных немцами территориях.

[Ursvamp]

Сообщение от Иванов

Отрицаете Холокост?

Откуда?

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Не полезли бы вы в Прибалтику - не имели б с ними вообще никаких проблем.

Сперва прибалты предали белогвардейцев.
А че, большевики ведь независимость дают?
Потом предали немцев, которым обещали гражданство за то что помогут искоренить своих большевиков.
А через двадцать лет оказалось что сами то никак не финны, воевать ссыкотно, а больше то никто и воевать не хочет за независимость то, немцев нет, белогвардейцев нет. Печалько
Ну ниче, через пару лет оттянулись, когда евреев погоняли и постреляли.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Поэтому хотя раскулачивание, репрессии по происхождению справедливо осуждаются, но у вопроса есть и другая сторона.

это дискриминация по классовому признаку.
у Гитлера было по национальному, а у большевиков по классовому.

Сообщение от Mar

а если распределить директивно

какое такое распределение?
у большевиков права частной собственности вообще не было.
все принадлежало только государству.
это не распределение. это изъятие.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Сперва прибалты предали белогвардейцев.
А че, большевики ведь независимость дают?
Потом предали немцев, которым обещали гражданство за то что помогут искоренить своих большевиков.
А через двадцать лет оказалось что сами то никак не финны, воевать ссыкотно, а больше то никто и воевать не хочет за независимость то, немцев нет, белогвардейцев нет. Печалько
Ну ниче, через пару лет оттянулись, когда евреев погоняли и постреляли.

Ну к чему такие посты, напичканные какой-то хуйней из разных пропагандистских источников постить? В них ни слова правды. Нет, я вас ни в коем случае не переубеждаю, мне даже выгодно когда планета полнится людьми с неадекватной психикой и фейковыми знаниями - конкуренции меньше. Лавры Мара не дают уснуть спокойно?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

какое такое распределение? у большевиков права частной собственности вообще не было. все принадлежало государству.

Ну вот в Латвии успели национализировать землю и распределить, а колхозы, видимо, еще не успели создать, только собирались.

Вот во время войны те, у кого излишки отрезали, и стали убивать тех, кто от тех реформ выгадал - деревенскую бедноту и середняков, коммунистов и комсомольцев, семьи красноармейцев и т.п.

Это человеческая натура. Кто богат, имеет много земли, или заводы, пароходы - начинает думать, что это все потому, что он такой умный и красивый, не понимает несправедливости своего положения. В итоге попытка перераспределения ведет к насилию.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

У человека 50 га земли, а у односельчан по 5.

И что это означает, интересно? Он эти 50 га украл у тех, у кого осталось по 5?

[Ursvamp]

Сообщение от Miguel_Cordona

у Гитлера было по национальному, а у большевиков по классовому.

У большевиков и по религиозному, и по национальному тоже хватало.

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

И что это означает, интересно?

Мар предлагает отнять землю у 5 латышей и распределить ее между этими 5-ю латышами и 100 пришлыми цыганами. Это такая справедливость у него. Всё чтоб в говно превратить, как положено согласно укладу в голове.

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Ну к чему такие посты, напичканные какой-то хуйней из разных пропагандистских источников постить? В них ни слова правды. Нет, я вас ни в коем случае не переубеждаю, мне даже выгодно когда планета полнится людьми с неадекватной психикой и фейковыми знаниями - конкуренции меньше. Лавры Мара не дают уснуть спокойно?

Давайте по порядку.
Не огульно- "Ваш креатив говно-автор мудак"
1.Эстонцы разоружали и интернировали армию Юденича?
2.Принимали ли немцы участие в гражданской войне в Прибалтике? Какова их дальнейшая судьба?
3.Принимали ли прибалты участие в Холокосте в Прибалтике, какую роль играли?

Какой нибудь пункт из перечисленных будете опровергать или ограничитесь пресловутым КГ/АМ?

[Vadja2]

Сообщение от rexfox

1.Эстонцы разоружали и интернировали армию Юденича?

А "предательство" где? Тут не так просто всё, если об этом говорить, то так постепенно придём к Маннергейму и идиотской недальновидности Колчака и его категорическиму непониманию(и нежеланию понять) ситуации.

Сообщение от rexfox

3.Принимали ли прибалты участие в Холокосте в Прибалтике, какую роль играли?

Тут без вопросов, самое наиживейшее. Хотя, в этом замазались все-русские тоже.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

И что это означает, интересно? Он эти 50 га украл у тех, у кого осталось по 5?

Ну, в конечном итоге да. Вот у Пушкина Михайловское было, у Толстого Ясная Поляна - они что, это ударным трудом заработали, пахали в сто раз больше односельчан ? Их предки получили из-за знатности, какими-то махинациями.

А дом Арины Родионовны видели ? Типичный крестьянский домик, они там что, были все в сто раз глупее Пушкина, меньше работали ?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Их предки получили из-за знатности, какими-то махинациями.

Вы барскую землю сюда не приплетайте, негодный пример.
Понимаете, тут у вас спиздеть не получится-в обсуждаемое вами время и в Прибалтике, и у нас был совершенно свободный рынок земли, купить мог абсолютно каждый желающий. Сколько угодно-были совершенно нормальные товарно-денежные отношения. А большевички как раз и похерили совершенно нормальные отношения. Есичё, это время прекрасно помнит и мой отец, и три тётки, я вырос среди людей, которые тогда жили, трудились, продавали/покупали землю.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Понимаете, тут у вас спиздеть не получится-в обсуждаемое вами время и в Прибалтике, и у нас был совершенно свободный рынок земли, купить мог абсолютно каждый желающий.

Ну да, как в фильме Гараж - "что-что, а право-то вы имеете".

И сегодня, и вы, и я, имеем право, допустим, Рошен купить. То, что нам на него пахать лет так по 700 - это частность, но право-то есть.

[rexfox]

Сообщение от Vadja2

А "предательство" где? Тут не так просто всё, если об этом говорить, то так постепенно придём к Маннергейму и идиотской недальновидности Колчака и его категорическиму непониманию(и нежеланию понять) ситуации.

Ничего что эстонцы начинали наступление совместно с Северо-Западной Армией? Ничего что потом решили провести переговоры с большевиками о признании независимости Эстонии и бросили СЗА на произвол судьбы? Ничего что потом разоружили оставшиеся в живых пятнадцать тысяч солдат Северо-Западной? Епать колотить, ничего что около пяти тысяч солдат Северо-Западной армии были отправлены эстонцами в концлагеря?
Предатели и есть. По делам ворам и мука.

Сообщение от Vadja2

Тут без вопросов, самое наиживейшее. Хотя, в этом замазались все-русские тоже.

Тут не спорю.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

То, что нам на него пахать лет так по 700 - это частность, но право-то есть.

Ещё раз:

Сообщение от Vadja2

Понимаете, тут у вас спиздеть не получится

Нет денег-заработай. Не хочешь заработать-живи с голой жопой. Так тогда было совершенно везде. Нет земли-езжай в Америку, Канаду, ЛА, Австралию. Хочешь-насовсем, не хочешь(как большинство)-зарабатывай там, приезжай и покупай.
Тогда было главное, что именно отнял блядский большевизм-абсолютная свобода перемещений и дохрена возможностей.

[Miguel]

Сообщение от Mar

И сегодня, и вы, и я, имеем право, допустим, Рошен купить. То, что нам на него пахать лет так по 700 - это частность, но право-то есть.

это акционерное общество.
наверно можно купить его акции, кто хочет.
А контрольный пакет купить, под силу только мегакорпорациям а не людям.

А прикинь если бы в 70-х кто-то купил подешевке туалетной бумаги акций майкрософта.
или Эппл.
И ведь кто-то купил же. а откуда он мог знать что спустя лет 15 они будут ого-го!
а вдруг бы прогорел и потерял все?
А лет ддвенадцать назад Фейсбук когда начался только?

[Vadja2]

Сообщение от rexfox

Предатели и есть. По делам ворам и мука.

Это не предательство, это чёткое понимание того, что независимость Латвии возможна исключительно в том случае, если совсем исчезнет возможность восстановления монархии. Вот тут и вертаемся к этому:

Сообщение от Vadja2

постепенно придём к Маннергейму и идиотской недальновидности Колчака и его категорическиму непониманию(и нежеланию понять) ситуации.

Разговор очень длинный, а лень. Поэтому нуивонах.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Нет денег-заработай. Не хочешь заработать-живи с голой жопой.

Это утопия, оторванность от реальности. Как будто так просто заработать ! Малоземельные крестьяне не могли заработать на новую землю, они едва обеспечивали едой свою семью.

А богачи, кулаки, используя труд батраков, наоборот, имели доходы и могли увеличивать свое богатство.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Это утопия, оторванность от реальности.

У вас? Безусловно!

Сообщение от Mar

Как будто так просто заработать !

Нет, непросто. Пахать надо было до седьмого пота, но это было совершенно реально. И очень и очень многие так и делали. Уезжали целыми деревнями. Возвращаясь, выкупали у помещика чуть ли не всю землю.

Сообщение от Mar

кулаки,

Вы не пробовали подумать, кто это такие и откуда у них земля?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Уезжали целыми деревнями. Возвращаясь, выкупали у помещика чуть ли не всю землю.

Куда уезжали, где так много зарабатывали ? В городе, на заводе ?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Куда уезжали, где так много зарабатывали ? В городе, на заводе ?

Пост 287

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Пост 287

Ну вы хватили. Нет земли в Латвии - вся деревня дует в Америку или в Австралию, и там богатеет. И это еще примерно во времена Великой депрессии.

Фильм можно снять неплохой, наверное, по мотивам.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну вы хватили. Нет земли в Латвии - вся деревня дует в Америку или в Австралию, и там богатеет. И это еще примерно во времена Великой депрессии. Фильм можно снять неплохой, наверное, по мотивам.

Если вы нихуя об этом не знаете, то не плетите хрень.
Фамилию Гретцки слыхали, нет?

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

а лень.

и мне, рексфокса вразумлять на сон грядущий.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Если вы нихуя об этом не знаете, то не плетите хрень.
Фамилию Гретцки слыхали, нет?

Из того, что знаю я, это из области фантастики все.

Фамилию не слыхал.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

это из области фантастики все.

Ваши бредни так совершенно точно оттуда.
===============================

Сообщение от Mar

Из того, что знаю я

Т.е., как я и говорил:

Сообщение от Vadja2

вы нихуя об этом не знаете

===============================

Сообщение от Mar

Фамилию не слыхал.

Ну, тут вы меня не удивили совсем.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Ну, тут вы меня не удивили совсем.

Ну так приведите реальный пример, когда деревня поехала за рубеж и там разбогатела.

[Иванов]

Сообщение от Vadja2

чёткое понимание того, что независимость Латвии возможна исключительно в том случае, если совсем исчезнет возможность восстановления монархии.

Не угадали. Советы отнеслись к их независимости тоже куево. Да еще и кровавее. Так что

Сообщение от rexfox

По делам ворам и мука.