Браво, поляки!!

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

3.Принимали ли прибалты участие в Холокосте в Прибалтике, какую роль играли?

Тут без вопросов, самое наиживейшее. Хотя, в этом замазались все-русские тоже.

Тут больше литовцы отметились, по совбственной инициативе. Литовцы вообще крайне националистичны всегда были. Евреев было много, напряжение было. Еще так же с поляками у литовцев животная обоюдная ненависть присутствовала. Потом к русским и немцам. Литовцы кстати с немцами весьма неохотно "коллаборационировали". Больше отстреливали. Как и красных после.

А Латвия и Эстония под германской оккупацией своей полиики не вели никакой, там даже марионеточного правительства не было. Только комендатура. В Эстонии наловили желающих небрезгливых в полицию и приказали реализовывать программу фюрера. Участие таким образом в преступлениях было, но в приказном порядке и не массовое. Даже не помню, вроде никого по части холокоста и не осудили потом при большевиках.







.

[Ursvamp]

Сообщение от Иванов

По делам ворам и мука.

Вор - это кто на чужое пасть раззявил. А кто свое себе вернул - хозяин.

Что белые что красные не поддерживали независимость эстонии никак. Так что пришлось самим брать. Идти воевать с юденичем бесконечно и до Дальнего Востока никак в планы эстонцев не входило, и вообще сложно объяснить - зачем это, когда страна уже их, гибнуть за чьи-то цели.

Про концлагеря и поедание невинных русских беляков живьем эстонскими людоедами - это конечно хуита, но жрать им реально было нечего. Эстония - не Зимбабве, не растут там бананьи за просто так на ветках.

[rexfox]

Сообщение от Vadja2

Это не предательство, это чёткое понимание того, что независимость Латвии возможна исключительно в том случае, если совсем исчезнет возможность восстановления монархии.

Да невозможна была независимость Латвии во времена больших империй.
Краткий миг, когда два огромных хищника вдруг оказались повержены.
И Россия и Германия.
И как этим мигом воспользовались:
«Русских начали убивать прямо на улице, запирать в тюрьмы и концентрационные лагеря, вообще всячески притеснять всякими способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 000, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать на трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерло.»
С немцами также-выперли и ограбили.

И что, они реально рассчитывали на независимость? В те времена былинные, когда срока огромные, этапы длинные?

Краткий сон 20 лет, а потом пожалуйста бриться, либо тысячелетний рейх либо коммунистическое будущее.

Но ведь сука в эти двадцать лет они не были людьми, они сука ограбили по национальному признаку и немцев и русских, кто имел там недвижимость, они сука строили национальное государство.

И ага, история их нихуя ничему никого не научила, они и сейчас идут тем же путем.

[Петрович]

А что творили латышские стрелки?

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

«Русских начали убивать прямо на улице,

и есть там же, посыпая солю.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

С немцами также-выперли и ограбили.

Правда, ограбили?

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Правда, ограбили?

Напишем политкоректно:
"Аграрные реформы в Латвии и Эстонии означали потерю немцами контроля над значительной частью земельных угодий"

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

и есть там же, посыпая солю.

Ага, еще про евреев также напишите.
Все это было, из истории не выкинешь.

[Vadja2]

Сообщение от Иванов

Не угадали.

Угадал.

Сообщение от Иванов

Советы отнеслись к их независимости тоже куево.

Упразднение монархии как раз и давало ПРАВО на самостоятельность. Именно в праве дело.

Сообщение от rexfox

Да невозможна была независимость Латвии во времена больших империй.

Именно. Причину ты увидел правильно, выводы сделал неверные.

Сообщение от rexfox

Русских начали убивать прямо на улице...
...С немцами также-выперли и ограбили.

Отдельный разговор. К получению права на независимость имеет отношение опосредованое.

[rexfox]

Сообщение от Vadja2

Отдельный разговор. К получению права на независимость имеет отношение опосредованое.

Тот самый разговор.
Когда мы берем отрезок времени 39-40 год то страдания прибалтов выглядят безвинными и их очень жалко, жили себе спокойно и вдруг оказались разменной монетой в противостоянии великих держав.

а если брать отрезок времени 17-45 год.
то сами себе злобные буратины, которые в стремлении всех наебать вдруг сели за стол со взрослыми профессиональными шулерами.

[Vadja2]

Сообщение от rexfox

великих держав.

Заметь, двух мудацких великих держав.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Аграрные реформы в Латвии и Эстонии означали потерю немцами контроля над значительной частью земельных угодий

Всё правильно. Немцы однажды захватили земли эстонцев. Справедливость наконец восторжествовала. Не надо думать будто эстонцы сильно любили немцев, просто к 40-м годам культурная разница почти не наблюдалась, а еще и воспринимались они как освободители от большевистского ига, которое безусловно представляло из себя что-то богомерзкое, грязный свинарник в общем. Несмотря на пунктики гитлеровцев. Именно историческим пониманием кто такие немцы и обуславливается такое количество эстонцев в красных частях. Хотя на мой взгляд это были напрасные жертвы, эстонцам всем надо было на стороне Гитлера воевать. Чисто с практической стороны. Сейчас не было бы так досадно когда их чухнами презрительно кличут духоскрепники. Да и духоскрепников сильно меньше было бы, это факт.

[Базилио]

Сообщение от Ursvamp

Хотя на мой взгляд это были напрасные жертвы, эстонцам всем надо было на стороне Гитлера воевать. Чисто с практической стороны. Сейчас не было бы так досадно когда их чухнами презрительно кличут духоскрепники.

С практической , ага . И сейчас бы в Эстонии не было эстонцев . А Ваши деды тоже за 3-й Рейх воевали ?

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

Не надо думать будто эстонцы сильно любили немцев

Можно почитать о судьбе папы незабвенного Густава Пахапиля.

[Issac]

Сообщение от Mar

Закон нелегитимен, потому что принят не всеми жителями, а только частью.

Это все несправедливо.

Ну у тебя достаточно причин покинуть Латвию, чего ты ждешь?
Пшел на родину задискриминированый русский и пиши свою чушь от туда,
если в Латвии тебе плохо.Бо плачь колбасной ярославны подзаебывает.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

Тут больше литовцы отметились,

Рижское гетто -страшное место.

[Issac]

Сообщение от Mar

Да отговорки это. В Латвии 60% населения дискриминируют оставшиеся 40%.

Проблема не в России, а в непорядочности узурпаторов.

Поэтому не стоит удивляться, что те 40% их не любят.

Читая тебя,удивляюсь о какой порядочности ты
бы4ло неблагодарное можешь заявлять.
Таких как ты надо грозьдьями на фонарях вешать.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...В итоге попытка перераспределения ведет к насилию.

да что ты говоришь.
а если к тебе домой придут какие нибудь сектанты,
и скажут что поселят тут отныне свою общину, и оно вообще теперь не твое,
а переходит в их "общественную собственность", да еще и силой начнут выталкивать тебя
куда нибудь в лес увезут чтоб там оставить...
ты что сделаешь со своим псм?
применишь его по отношению к ним
или выстрелишь себе в ногу с криками
"Во имя справедливости! Все правильно делаете! Я вам помогаю." ?

[Issac]

Сообщение от Иванов

И многих в США лишили гражданства за не знание любых языков?

При здаче на гражданство США необходими продемонстрировать
определенное знание английского,иначе гражданства не будет.
Для пожилых людей конечно есть скидка.И не спорьте,я процедуру
прошел лично,вы нет.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

а если к тебе домой придут какие нибудь сектанты, и скажут что поселят тут отныне свою общину, и оно вообще теперь не твое,

Забирали излишки земли.

Но большинство людей не могут подняться над своими интересами, осознать, что это несправедливо, когда у одного много земли, а у другого мало. Им кажется, что вот это их, и все, остальное не волнует.

Но земля не должна принадлежать частным лицам по своей природе. Люди ее не изготавливали.

[Andim]

Сообщение от Mar

Забирали излишки земли. Но большинство людей не могут подняться над своими интересами, осознать, что это несправедливо

Вы уже написали прошение об уплотнении в гор. управу или продолжаете жить один в двух комнатах с кухней и балконом?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Забирали излишки земли.
Но большинство людей не могут подняться над своими интересами, осознать, что это несправедливо, когда у одного много земли, а у другого мало. Им кажется, что вот это их, и все, остальное не волнует.

каждый для себя сам решает на индивидуальном уровне,
оставаться при своих интересах, или не оставаться.
и никого не должно е..ть что он для себя выбрал.
это его личное дело и ничье иное больше.
никто никому ничего не должен и не обязан.
Каждый рождается свободным. крепостное право отменили. давно.

когда два человека хотят взаимодействовать между собой, то они ведут об этом переговоры
и приходят к договоренностям по обоюдному согласию на взаимно обговоренных условиях.
а забрать что либо - это начало несправедливости.

Сообщение от Mar

Но земля не должна принадлежать частным лицам по своей природе. Люди ее не изготавливали.

тогда им не должны принадлежать по своей природе
даже их собственные тела а так же органы, и даже души.
и даже время которым они располагают.

[Andim]

Сообщение от Miguel_Cordona

тогда им не должны принадлежать по своей природе даже их собственные тела а так же органы, и даже души. и даже время которым они располагают.

Конечно. Это всё принадлежит Великой России!!!

[Черный модер]

Сообщение от Andim

Это всё принадлежит Великой России!!!

Единой)

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

тогда им не должны принадлежать по своей природе даже их собственные тела а так же органы, и даже души. и даже время которым они располагают.

Вообще, если из политику в теологию перейти, то так и есть.
"Тело не для блуда, а для Господа" (с)

Но сейчас лень ввязываться.)) Вот зато я тут Тертуллиана читаю, там есть интересные материал для нашего извечного холивара с иудеями.))
Можно, соберусь!

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

когда два человека хотят взаимодействовать между собой, то они ведут об этом переговоры
и приходят к договоренностям по обоюдному согласию на взаимно обговоренных условиях.
а забрать что либо - это начало несправедливости.

Так неравенство же с того и идет, что кто-то забрал себе больше.

Вот взять олигархов на постсоветском пространстве - они же забрали себе предприятия, которые строил народ.

Фактически украли. Строили все, а доход только им теперь.

Народ остро понимает, что это несправедливо. Вопрос - является ли право собственности настолько священным, что нельзя в перспективе вернуть украденное имущество народу обратно ?

Или другой вопрос, по поводу переговоров. Какова вероятность, что олигархи добровольно вернут это имущество, осознав, что владеют им несправедливо ?

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

Вообще, если из политику в теологию перейти, то так и есть.
"Тело не для блуда, а для Господа" (с)

кстати хороший повод тогда призадуматься.
Ежели Творец дал нам попользоваться физическим телом и временем,
которое нам отведено для "тут".
то значит по идее должна быть и "инструкция по эксплуатации и обслуживанию"
которая дает сведения о том как это надо делать правильно и годно.

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

то значит по идее должна быть и "инструкция по эксплуатации и обслуживанию" которая дает сведения о том как это надо делать правильно и годно

Конечно.
В общих чертах и с известными поправками вопрос освещен во Второзаконии.

[Черный модер]

Да все Писание, в общем-то, об это говорит. Закон один и тот же, в принципе, но немного трансформируется интерпретация.

[Andim]

Сообщение от Mar

кто-то забрал...

купил

Сообщение от Mar

они же забрали себе предприятия, которые строил народ

купили

Сообщение от Mar

Фактически украли

купили

Сообщение от Mar

Строили все, а доход только им теперь.

вашу квартиру строили "все", а живёте в ней только вы один

Сообщение от Mar

является ли право собственности настолько священным

да

Сообщение от Mar

нельзя в перспективе вернуть украденное имущество народу обратно

Украсть купленное? Нельзя.

Сообщение от Mar

Какова вероятность, что олигархи добровольно вернут это имущество

Эта вероятность прямо пропорциональна вероятности написанного вами прошения об уплотнении вашей квартиры в мэрию города Рига.

[Mar]

Сообщение от Andim

купили

У кого купили, и за сколько ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

У кого купили, и за сколько ?

очевидно что у предыдущего владельца.
за сколько? наверно везде по разному.
не исключен конечно и элемент всяких коррупционных схем,
(а как же по иному в советском-постсоветском мире то?)
но это немножко иного рода вопрос.

вообще, тут мы как бы подходим вплотную к твоему утверждению о том,
чья была собственность при СССР.
Я утверждаю что исключительно государственная.
ты говоришь что общественная.
давай уберем в сторону лозунги, и попробуем выяснить все же,
что такое общественная т.н. "народная собственность" о которой заявляют сторонники советской власти.
Является ли это понятие вообще чем либо значащим больше чем просто пустое и абстрактное словосочетание?

[Andim]

Сообщение от Mar

У кого купили, и за сколько ?

У рабочих предприятий после приватизации / по рыночным ценам.

[omsdon]

Сообщение от Mar

У кого купили, и за сколько ?

Поверьте купчию, там всё написано.

[Mar]

Сообщение от Andim

У рабочих предприятий после приватизации по рыночным ценам.

Предприятия принадлежали не рабочим.

[Andim]

Сообщение от Mar

Предприятия принадлежали не рабочим

Крестьянам? Или рабочие не "народ"?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Предприятия принадлежали не рабочим.

если ты знаешь что они принадлежали не им,
то наверно знаешь тогда кому? или не?
если знаешь кому,
то почему спрашиваешь "у кого"?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

что такое общественная т.н. "народная собственность" о которой утверждают сторонники советской власти.
Является ли это понятие вообще чем либо значащим больше чем просто пустое и абстрактное словосочетание?

Общественное и государственное - это одно и то же, пока государство является общественным.

Суть в чем - никто лично не получал сверхприбылей от деятельности предприятий. Если и были сверхдоходы, они шли на благо всех.

Отдать что-либо в частные руки можно было только с санкции общества, чего не было.

Вся эта афера с приватизацией, сертификатами - это все жульничество, оформление кражи общественной собственности в пользу частных лиц.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

если ты знаешь что они принадлежали не им,
то наверно знаешь тогда кому? или не?
если знаешь кому,
то почему спрашиваешь "у кого"?

Так этот вопрос был наводящий.

Конечно, предприятие при социализме не принадлежит работникам - разве они его строили, они изготовили оборудование ? Нет.

Предприятие принадлежит всему обществу, т.е. всем гражданам страны, без исключения, поровну.

Если кто-то хочет купить - пусть он с каждым договорится и заплатит.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Общественное и государственное - это одно и то же, пока государство является общественным.

какая-то хуёвая формула я бы сказал.
она делает бессысленным все остальное в посте. потому я его не цитирую.

давай ка сначала разберемся с этой формулой.
что же тогда такое, это самое т.н. "общественное" государство то?

Сообщение от Mar

Предприятие принадлежит всему обществу, т.е. всем гражданам страны, без исключения, поровну.
Если кто-то хочет купить - пусть он с каждым договорится и заплатит.

так вот в том то и прикол.
в капитализме это делается через покупку акций у их обладателей.
а в совке, чем можно подтвердить свою долю собственности?
лозунгами?

[Andim]

Сообщение от Mar

Если и были сверхдоходы, они шли на

покрытие сверхубытков других предприятий.

Сообщение от Mar

Отдать что-либо в частные руки можно было только с санкции общества, чего не было.

Было. Власть в СССР / СНГ избиралась народом. Закон о приватизации (в том числе и квартир) был принят именно этой властью.

Сообщение от Mar

общественной собственности

а поскольку вы утверждаете что

Сообщение от Mar

Общественное и государственное

то возвращаемся к тому что "закон о приватизации был принят именно этой властью" / государством.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

что же тогда такое, это самое т.н. "общественное" государство то?

Центральным является вопрос, кому принадлежит власть.

После распада СССР до власти дорвались проходимцы всякие, которые морочили людям головы разговорами о демократии, и что скоро заживем, как Германия и Америка, а сами все разворовали.

У них не было разрешения общества на все эти процессы, они поставили народ перед фактом.

Если же брать СССР, то, хотя свободы и голосований всяких там было меньше, но были четкие принципы, разделяемые обществом. Никто и помыслить не мог забрать завод себе, или купить личный самолет, яхту. Люди работали на благо общества, и жили примерно одинаково, без серьезного расслоения.

[Mar]

Сообщение от Andim

Было. Власть в СССР / СНГ избиралась народом. Закон о приватизации (в том числе и квартир) был принят именно этой властью.

Здесь лукавство. Когда избирались, они же не говорили, что мы раздадим предприятия олигархам. Значит, сам факт избрания не давал им полномочий на это.

Залоговые аукционы еще были. Это все было вопреки воле народа.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Центральным является вопрос, кому принадлежит власть.

предположим что так.

Сообщение от Mar

У них не было разрешения общества на все эти процессы, они поставили народ перед фактом.

кто давал разрешение например вводить войска в Афганистан?
у кого спрашивали вообще?

[Andim]

Сообщение от Mar

После распада СССР до власти дорвались проходимцы всякие

3.14здёжь. При власти остались те же кто и был до распада СССР.

Сообщение от Mar

скоро заживем, как Германия и Америка

Напомните плиз какой у вас автомобиль, банковский процент ипотеки и в какой валюте вы получаете з/п?

Сообщение от Mar

Никто и помыслить не мог забрать завод себе, или купить личный самолет, яхту

а теперь могут.

Сообщение от Mar

Люди работали на благо общества, и жили примерно одинаково, без серьезного расслоения

Люди работали на благо государства и не имели стимула качественно работать.

[Andim]

Сообщение от Mar

Когда избирались, они же не говорили

А когда кандидаты в СССР что либо говорили?

[Mar]

Сообщение от Andim

А когда кандидаты в СССР что либо говорили?

Говорили они поменьше, только вот работали на страну, получая за это символические привилегии.

[Mar]

Сообщение от Andim

3.14здёжь. При власти остались те же кто и был до распада СССР.

Далеко не те же. Только те, кто перекрасились.

Сообщение от Andim

Напомните плиз какой у вас автомобиль, банковский процент ипотеки и в какой валюте вы получаете з/п?

Тем не менее, уровень жизни и сейчас не дотягивает до западного.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Говорили они поменьше, только вот работали на страну, получая за это символические привилегии.

Мар. ты пропустил наверно вопрос.
я выше его задавал уже.
объясни.
каким образом можно подтвердить "общественную собственность"?
лозунги не считаются.



еще разок, кпоирую сюда:

Сообщение от Mar

Предприятие принадлежит всему обществу, т.е. всем гражданам страны, без исключения, поровну.
Если кто-то хочет купить - пусть он с каждым договорится и заплатит.

так вот в том то и прикол.
в капитализме это делается через покупку акций у их обладателей.
а в совке, чем можно подтвердить свою долю собственности?
лозунгами?

=============
таким образом, я еще раз утверждаю.
что в СССР людям нихрена не принадлежало вообще.
единственным собственником было государство.
и влиять на решения этого собственника, т.е. государсва, могли нихрена не "народ".
а только лишь партноменклатура.

привилегированный правящий слой населения советского союза.
или "внутренняя партия", если по Оруэллу.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

каким образом можно подтвердить "общественную собственность"?

Какие тебе подтверждения нужны ? При условии отсутствия частной собственности государственное и общественное - это одно и то же.

Вот если внедрить частную собственность, тогда появляются вопросы. Уже тогда государство может продать свою собственность, или даже вообще подарить, не спрашивая мнения народа. Тут уже появляются различия.

[Andim]

Сообщение от Mar

Только те, кто перекрасились

Но это те самые "советские народные депутаты" которых "избрали" при СССР.

Сообщение от Mar

Тем не менее, уровень жизни и сейчас не дотягивает до западного

Но перетягивает уровень жизни в СССР. Остальное - процесс который занимает время. Проблема в желании немедленного удовлетворения: Емеля и Щука, Старик и Рыбка, Солдат и Огниво...

[Miguel]

Сообщение от Mar

При условии отсутствия частной собственности государственное и общественное - это одно и то же.

почему тогда можно было сесть в тюрьму за то что спиздил
взял то что по праву принадлежит на заводе чего нибудь из приглянувшегося?

Сообщение от Mar

Какие тебе подтверждения нужны ?

самые обычные.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

почему тогда можно было сесть в тюрьму за то что спиздил взял то что по праву принадлежит на заводе чего нибудь из приглянувшегося?

Потому что воровать нехорошо. Работник получает зарплату и общественные блага - дешевый транспорт, бесплатное образование, медицину, низкий пенсионный возраст и приличную пенсию, жилье бесплатно, и т.п.

Более того, если кто слямзил слишком много, светила и высшая мера.

[Mar]

Сообщение от Andim

Но перетягивает уровень жизни в СССР. Остальное - процесс который занимает время. Проблема в желании немедленного удовлетворения: Емеля и Щука, Старик и Рыбка, Солдат и Огниво...

Перетягивает далеко не у всех. А насчет времени - так уже 25 лет прошло, сколько же ждать-то еще надо ?

[Andim]

Сообщение от Miguel_Cordona

что в СССР людям нихрена не принадлежало вообще.

Абсолютно верно

Сообщение от Miguel_Cordona

единственным собственником было государство

верно

Сообщение от Miguel_Cordona

влиять на решения этого собственника, т.е. государсва, могли нихрена не "народ".

верно

Сообщение от Miguel_Cordona

партноменклатура

в условиях распада СССР предоставила возможность приватизации государственной собственности простым народом: "халява - ням, ням".

[Miguel]

Сообщение от Mar

Потому что воровать нехорошо.

а как можно украсть, если оно принадлежит тебе?
ты ж сам говорил что на все была общественная собственность.
а индивид является частью общества.
он же не крадет тогда.
он тогда просто берет и перемещает.

[Andim]

Сообщение от Mar

Перетягивает далеко не у всех.

По сравнению с СССР? Перетягивает у подавляющего большинства.

Сообщение от Mar

25 лет прошло

Не срок. Именно по этой причине я в Пенсильвании, а вы в Латвии.

[Andim]

Сообщение от Miguel_Cordona

просто берет и перемещает

Нет у советского человека таких полномочий. У него вообще никаких нет.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

а как можно украсть, если оно принадлежит тебе?
ты ж сам говорил что на все была общественная собственность.
а индивид является частью общества.
он же не крадет тогда.
он тогда просто берет и перемещает.

Ну это иезуитство. Принадлежит обществу. Это как украсть светофор, например, или железные ограждения у моста - дескать, это общее, вот я и взял свою долю. Общество на это пойти не может, и народный суд тоже.

[Mar]

Сообщение от Andim

По сравнению с СССР? Перетягивает у подавляющего большинства.

А я наблюдаю обратное. Программисты-то устроены относительно прилично, а простой народ не очень. А пенсионеры уж совсем.

[Andim]

Сообщение от Mar

Конечно, предприятие при социализме не принадлежит работникам

Основатель СССР с вами не согласен: "Земля - крестьянам. Заводы - рабочим. Власть - народу!"(С)

Сообщение от Mar

вот я и взял свою долю. Общество на это пойти не может, и народный суд тоже.

Вот тут вы утверждали что не просто может, а обязано.

Сообщение от Mar

Предприятие принадлежит всему обществу, т.е. всем гражданам страны, без исключения, поровну. Если кто-то хочет купить - пусть он с каждым договорится и заплатит.

[Andim]

Сообщение от Mar

А я наблюдаю обратное.

Вы в Латвии. Вы ничего не наблюдаете. Уровень жизни пенсионеров СССР я наблюдал когда работал на скорой помощи.

Сообщение от Mar

Программисты-то..., а простой народ...

Мне нравится как вы отмежевались от "простого народа"

[Mar]

Сообщение от Andim

Вы в Латвии. Вы ничего не наблюдаете. Уровень жизни пенсионеров СССР я наблюдал когда работал на скорой помощи.

Не один вы наблюдали. Пенсионный возраст 55-60 и пенсии у рабочих по 120 рублей - это факт, сегодня недостижимый.

[Andim]

Сообщение от Mar

пенсии у рабочих по 120 рублей - это факт, сегодня недостижимый

$1.50?
Я очень на это надеюсь

[Andim]

Сообщение от Mar

Не один вы наблюдали

Из нас двоих? Таки я один

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну это иезуитство. Принадлежит обществу.

обществу или государству?

[Иванов]

Сообщение от Issac

При здаче на гражданство США необходими продемонстрировать
определенное знание английского,иначе гражданства не будет.
Для пожилых людей конечно есть скидка.И не спорьте,я процедуру
прошел лично,вы нет.

Еще один. Мой вопрос был не о понаехавших, а о гражданах США по праву рождения. Многих из них лишили гражданства по причине незнания языка? Или даже языков.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

до власти дорвались проходимцы всякие

Вот тут полностью согласен. Как припёрлись проходимцы и подонки в 17-м, так до сей поры и сидят сиднем, хренушки сковырнёшь.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

обществу или государству?

При социализме это одно и то же.

[amateur94]

Сообщение от Andim

$1.50?
Я очень на это надеюсь

Да не, тогдашние рубли, вроде б, один к четырём шли....т.е. пенсия рабочего = 30 долларов

[Mar]

Сообщение от amateur94

Да не, тогдашние рубли, вроде б, один к четырём шли....т.е. пенсия рабочего = 30 долларов

Доллар стоил меньше 1 рубля, в районе 60-70 копеек. То есть пенсия до 200 долларов была.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Доллар стоил меньше 1 рубля, в районе 60-70 копеек.

Да уймитесь уже наконец-то, блядский сказочник!
Заявленный в газете "Известия" курс и близко не был похож на реальный. Это даже если не упоминать того, что рубль в принципе не был конвертируем.

Сообщение от Mar

пенсия до 200 долларов была.

$200 тогда-от 600 до 1000 рублей, клован.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Заявленный в газете "Известия" курс и близко не был похож на реальный. Это даже если не упоминать того, что рубль в принципе не был конвертируем.

Это было реальное соотношение. Сколько стоил транспорт, квартплата, продукты - любой может сравнить и оценить.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Это было реальное соотношение.

Блядь, вы доллары при Союзе вообще видели, что-то об их стоимости знаете? Вам в детском саду их показывали хоть издали?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Блядь, вы доллары при Союзе вообще видели, что-то об их стоимости знаете? Вам в детском саду их показывали хоть издали?

А советскому человеку доллары были без надобности, все в СССР можно было купить за рубли.

Это были полноценные деньги, и даже 1 рубль - это было кое-что весомое. Билет на трамвай 3 копейки стоил ! А сейчас сколько стоит билет ?