27.05.2016, 01:03 | #1 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
|
Россия намерена запретить эл.деньги
В России планируют ввести национальную криптовалюту, отменив хождение всех остальных. Предполагается, что ее эмиссия будет регулироваться, эмитенты — лицензироваться, правила обмена — регламентироваться, а анонимность платежей в ней — сведена к минимуму.
https://news.mail.ru/society/25916825/?frommail=1 |
27.05.2016, 07:46 | #3 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Биткоины - не проще и не дешевле.
Просто стремятся запретить всё то чего не понимают и не могут регулировать. Т.е. для чиновников что-то что само регулируется - это как красная тряпка: как это сами? - Не положено! |
27.05.2016, 08:15 | #4 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,965
|
Давно пора запретить. Биткоин - это не деньги, это воздух, цепочки байт какие-то.
Придумал один делец, распиарил, и вот толпы уже принимают. Притом у автора, где-то читал, этих биткоинов очень много. Плюс их используют хакеры, вымогатели, например, вирусы-шифраторы часто требуют купить биткоины на бирже, и заплатить ими для расшифровки. |
27.05.2016, 08:20 | #5 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Так то биткоины, а РФ вот биткоин запретит и сделает свои электронные деньги - электрорубли или проще Эрубли (ударение на первом слоге).
Их будет легко и просто печатать.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
27.05.2016, 08:39 | #7 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Учитесь у Сев. Кореи!
https://slon.ru/posts/68624 Цитата:
|
|
27.05.2016, 08:43 | #8 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,965
|
Цитата:
Именно как программист я вижу бессмысленность этой затеи. Деньги должен выпускать эмитент - государство, центробанк и т.п. Кто хоть как-то за что-то отвечает. |
|
27.05.2016, 09:05 | #9 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Это почему?
Раньше в качестве денег использовались шкурки животных, например, белок - и ничего, нормально. https://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги...BD.D0.B5.D0.B3 Цитата:
|
|
27.05.2016, 09:18 | #10 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,965
|
Цитата:
|
|
27.05.2016, 10:03 | #12 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
Цитата:
Едиственнй плюс криптовалюты, что можно легко проследить весь ее путь. В остальном, это очень стремная тема. Ну вот наши умнилы и решили, все что неподконтрольно запретить, но идея легко отслеживать эти деньги безусловно их очень греет. Понять их желания не мудрено, но работать это, ИМХО, не будет. Впрочем внедрение этой идеи наверняка принесет пользу некоторым ответственным за ее реализацию независимо от результата. |
|
27.05.2016, 10:35 | #18 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,430
|
|
27.05.2016, 10:38 | #19 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
|
27.05.2016, 10:43 | #20 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
Ну так вроде как, современная экономика не очень признает камни с дырками. Да и с шкурками все не очевидно, как товар шкурки подешевели за последние годы очень существенно, а как деньги - вообще не годны.
|
27.05.2016, 10:57 | #21 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,430
|
|
27.05.2016, 11:00 | #22 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,430
|
Шкурки скорее подорожали,но они очень трудно конвертируются в виду низкой ништяковости ,они не всем одинаково нужны
|
27.05.2016, 14:04 | #27 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Я не интересовался, честно говоря, но вроде бы в биткоинах измеряются объемы какой-то там информации. Которая рассчитывается на машинах пользователей сети, в свою очередь.
То есть, это примерный аналог связки банковский билет (ассигнация) - золото. Но это, наверное, слишком упрощенно. И в чем тогда проблема? |
27.05.2016, 14:10 | #28 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,965
|
Цитата:
|
|
27.05.2016, 14:19 | #29 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
На расчет той информации было затрачено сколько-то там машиночасов, сколько-то там электричества, имел место износ оборудования, а также физические и моральные затраты владельца компьютера. Так в чем же проблема? |
|
27.05.2016, 14:26 | #30 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,965
|
Цитата:
|
|
27.05.2016, 14:31 | #31 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,430
|
Цитата:
если результаты ващей работы никого не интересует то кому вы сможете их продать а главное за какую цену? Как учил К.Маркс ,спрос рождает предложение. |
|
27.05.2016, 14:34 | #32 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
конечно, в конце концов, для чего еще нужны Бреттон-вудские соглашения. Именно для того чтобы признать камень с дырочкой платежным средством. Но..., есть подробности, в контроле эмиссии, методе оценки экономики, внешнеторгового баланса и т.д.
Последний раз редактировалось Rom26530; 27.05.2016 в 14:43. |
27.05.2016, 14:35 | #33 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Вам предлагают заменить золото, теми битами, которые рассчитывают для накопления биткоинов. А высвободившееся из банковских закромов физическое золото можно направить в различные отрасли н/х. Пусть послужит людям. |
|
27.05.2016, 14:36 | #34 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Насрать на подробности. Камни с дырочками - это еще и красиво. Наверное.
|
27.05.2016, 14:39 | #35 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
http://ru.investing.com/currencies/btc-usd |
|
27.05.2016, 14:47 | #36 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,430
|
Цитата:
попутно вопрос чем обеспечены портреты мёртвых президентов? |
|
27.05.2016, 14:51 | #37 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
Цитата:
|
|
27.05.2016, 15:00 | #42 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
угу, но сама технология блокчейна, очень перспективна, я думаю что за ней будущее интернета, в сфере обеспечения подлинности информации, электронного документооборота, защиты авторских прав и много много еще чего.
|
27.05.2016, 15:08 | #44 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
27.05.2016, 15:11 | #45 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Вечный носитель информации: 360 терабайт на кварцевом диске
Хотите сохранить какую-то информацию навсегда? Тогда что может быть лучше, чем техника, которая использует лазер для хранения 360 терабайт информации на наноструктурном диске. При этом с данными ничего не случится целых 14 миллиардов лет. И что-то там про ДНК, как хранилище информации, недавно говорили. |
27.05.2016, 15:30 | #50 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
потребуется закупить железа и запилить нехилый мейнфрейм и охладители к нему. потратить туеву хучу машинного времени и электроэнергии. ради одного биткоина. Майнинг биткоина - это решение сложнейшей математической задачи. Но китайцы занимаются. строят в ангарах целые "фермы". равносильно по сути наверно покупке билета на побережье Н.Зеландии, где с лопатой из песка собственноручно намутить и отсеять золотых частичек и выплавить из них грамульки золота. и то, наверно будет проще. Последний раз редактировалось Miguel; 27.05.2016 в 15:33. |
|
27.05.2016, 15:40 | #53 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
суть биткоина в том что он защищен от подделки. его можно только намайнить. но для того чтоб намайнить, надо неплохо так затратиться. золота тоже можно купить где нибудь. а можно пойти и найти, добыть своими руками. но что из этого проще? |
|
27.05.2016, 16:07 | #54 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
[Q UOTE=Rom26530;440773]ну так оно, довольно давно, и не является деньгами.[/QUOTE]
Надо попрогрессивнее - - из пенопласта делать! |
27.05.2016, 16:09 | #55 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Не въехал. ) Что это аналог добычи золота примерный - это вроде понимаю.
Те задачи, которые они решают, когда майнят, они имеют какое-то прикладное значение? Хотя, в итоге, это не так и важно, наверное, все-таки... |
27.05.2016, 16:14 | #56 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,965
|
Цитата:
Есть много других сложно решаемых задач, или предметов, которые сложно сделать. Почему именно биткоин считать валютой ? Это просто пиар и промывка мозгов. В Спарте деньгами сделали железные прутья, специально, чтобы отучить народ от золота и серебра. Но все же за этим стояло государство, которое декретом объявило железо деньгами, и за них реально можно было что-то купить. А за биткоином не стоит никто, только какие-то биржи. |
|
27.05.2016, 16:15 | #57 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
немножео можно почитать тут: Суть добычи биткоинов сводится к решению некой сложной криптозадачи, для которой неизвестно лучшего подхода чем брутфорс. Биткоины добываются не по одному, а «пачками», или блоками. Первоначально размер блока равнялся 50 BTC, но он уменьшается вдвое после каждых 210 тыс. добытых блоков. Сейчас добыто уже больше 250 тыс. блоков, а значит, один блок приносит 25 BTC. Новый блок добывается примерно каждые 10 минут. Из-за периодического уменьшения награды за блок вдвое, общее количество BTC никогда не превысит 21млн, ~55% всех BTC уже добыто(12 декабря 2013) и, по прогнозам, эта цифра достигнет 99% к 2032 году. Периодически, через каждые 2016 добытых блоков, происходит корректировка сложности их добычи. Корректировка основывается на скорости добычи в последний период и нужна для сохранения среднего интервала добычи блоков у отметки в 10 минут. Если количество компьютеров, занятых одновременной добычей биткоинов, в целом растет, то ежедневная награда (равная 24*6*25 = 3600 BTC) остается неизменной. А значит, на каждый компьютер приходится всё меньшая доля общего «пирога». Добыча биткоинов имеет смысл только до тех пор, пока стоимость добытых BTC превосходит затраты на оборудование и электроэнергию. Т.к. сложность добычи BTC неуклонно увеличивается, да и курс USD/BTC подвержен колебаниям, наименее энергоэффективные средства добычи BTC постепенно исключаются из процесса. Хотя, резкий рост курса USD/BTC может сделать рентабельным их возвращение в строй. Последний раз редактировалось Miguel; 27.05.2016 в 16:21. |
|
27.05.2016, 16:16 | #58 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
потому что его невозможно подделать.
можно только добровольно передать или украсть. (не считая возможность коллективного майнинга) ним можно измерять ценность предметов называемых товарами. Цитата:
все что угодно, на чем обусловиться совершать опосредованный обмен ценностями. но их можно легко раздобыть. поэтому они никогда не станут деньгами. Если бы на деревьях вырастали не листики а банкноты, то их бы тоже каждую осень собирали в кучу и закапывали в землю. или сжигали. за ним стоит его особенность, о которой я чуть выше написал. Последний раз редактировалось Miguel; 27.05.2016 в 16:30. |
|
27.05.2016, 16:18 | #59 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
я понимаю, что Вы шутите, но тем не менее, я не думаю, что деньги из пенопласта, будут легче золотых.
Золото-товар с высокой стоимостью. Примерно 1200 дол. за 30 грамм. Теперь представьте сколько будет весить пенопласт стоимостью 1200. |
27.05.2016, 16:23 | #60 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
совершенно верно.
Добавлю только, что криптовалюта (биткоин как частный случай) это только одна из множества возможностей использования технологии блокчейн. Последний раз редактировалось Rom26530; 27.05.2016 в 19:02. |
27.05.2016, 16:24 | #61 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
А еще лучше для России будет ввести наконец военный коммунизм и отменить все деньги к ебеням.
Запад гарантированно охуеет! |
27.05.2016, 18:42 | #62 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
согласно началу статьи биткоинны заменяют на такой-же воздух,только русско-деревянного разлива.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
|
27.05.2016, 19:21 | #65 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
Если честно, то лично я совершенно не доверяю биткоинам, но вот криптовалюте которую будет регулировать Набиулина (например) я не заранее не доверяю в 10ой степени от битков.
|
27.05.2016, 19:31 | #66 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
фантиков с президентами вполне достаточно,ибо биткоины ценятся в онных.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
|
27.05.2016, 19:43 | #67 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
А мне очень интересен тут вопрос технологии. Я, разумеется, могу ошибаться в вопросе оценке перспектив, но я вижу у этой технологии потенциал способный изменить этот мир.
|
27.05.2016, 20:31 | #68 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
А я вижу большой потенциал в коммунизме.
Диды к 1980му ждали. Эти доллары придумали пендосы, чтобы россияне из-за них не могли Крыму помогать. Надо решительнее отвергнуть либеральные и буржуазные ценности; смело идти своим путём, который предначертан нам, русским, Партией и гением великого советского народа! |
27.05.2016, 20:34 | #69 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
електронных денег вызывает во мне недоверие,а когда это регулируется правительством тем более.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
|
27.05.2016, 20:41 | #70 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ну точно как доллары - ни выпить, ни шубу не сшить
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.05.2016, 20:55 | #71 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
|
Цитата:
Но это все мечты! А реальность..., много прозаичнее. А про будущее я имел ввиду, что технология блокчейн может сделать виртуальный мир юридически равным реальному. |
|
27.05.2016, 21:24 | #73 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
И чем биржи хуже государства? |
|
27.05.2016, 21:38 | #74 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
у меня сложилось такое впечатление, что Марио
исключительно за государственный контроль над всем что только можно регулировать или контролировать. А учитывая что он иногда дает позитивную оценку КНДР, можно наверно думать даже о том, что он сторонник тоталитаризма. |
27.05.2016, 21:41 | #75 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Конечно, сторонник. Только он это будет называть по-другому.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|