SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2019, 12:29   #1
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
Arrow Почему в июне 1941 года СССР нельзя было поддаваться на германские провокации?

Ну, предположим, сбили немецкий самолет-разведчик над советскою землею. И коварный враг тут же нападет? Значит, он полностью готов к нападению? А зачем тогда ему вообще понадобилось устраивать провокации? Оправдать агрессию против СССР в глазах мирового сообщества? Так он уж два года воюет с этим самым сообществом...
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 15:15   #2
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Трудности перевода с канцелярского на русский. Директива Тимошенко и Жукова от 21.06 запрещала поддаваться на провокации, содержала перечень подготовительных мероприятий и не велела производить иные мероприятия без особого распоряжения. Но одновременно она же требовала встретить возможный удар немцев или их союзников.

На местах же поняли так, что воевать без особого распоряжения низзя. Ну или сделали вид, что поняли так, когда встал вопрос, почему просрали пограничное сражение.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2019, 10:40   #3
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Послушал я Марка Солонина
https://www.youtube.com/watch?v=6Hh56iLP9vM
Он предполагает (без всяких доказательств), что Сталин сам планировал устроить как раз 22го июня провокацию наподобие Майнильской, и всем политрукам на местах был разослан пакет с приказом вскрыть и прочитать личному составу. И 22го политруки таки вскрыли пакеты и сообщили личному составу, что это провокация. А тем временем в Кремле охреневали от того, что запланированная провокация развивается немного не по плану.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 15:08   #4
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Из того же источника.
22 июня Гитлер толкает речь, в которой среди прочего упоминает финнов, своих северных братьев, которые встанут с Германией плечом к плечу.
Через несколько часов финны заявляют, что стоять плечом к плечу они не будут, а будут они соблюдать нейтралитет. 23го и 24го их нейтралитет признают Германия, Англия и СССР!!!
25го утром СССР шлет 500 самолетов штурмовать финские аэродромы.
25го вечером Финляндия объявляет СССР войну.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 17:37   #5
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Послушал я Марка Солонина
https://www.youtube.com/watch?v=6Hh56iLP9vM
Он предполагает (без всяких доказательств), что Сталин сам планировал устроить как раз 22го июня провокацию наподобие Майнильской, и всем политрукам на местах был разослан пакет с приказом вскрыть и прочитать личному составу. И 22го политруки таки вскрыли пакеты и сообщили личному составу, что это провокация. А тем временем в Кремле охреневали от того, что запланированная провокация развивается немного не по плану.
Не логично. Во первых, провокация проводится на каком то одном участке. То есть, о том что это провокация получают сообщение политруки конкретного участка. Во вторых, зачем устраивать провокацию, если немцы сами, регулярно нарушают воздушное пространство? Вполне тянет на ультиматум
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 11:01   #6
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Из того же источника.
22 июня Гитлер толкает речь, в которой среди прочего упоминает финнов, своих северных братьев, которые встанут с Германией плечом к плечу.
Через несколько часов финны заявляют, что стоять плечом к плечу они не будут, а будут они соблюдать нейтралитет. 23го и 24го их нейтралитет признают Германия, Англия и СССР!!!
25го утром СССР шлет 500 самолетов штурмовать финские аэродромы.
25го вечером Финляндия объявляет СССР войну.

ага. только клевещут что на финских аэродромах были немецкие самолеты.
Которые активно совершали вылеты.
И из финских портов выходили корабли которые активно минировали фарватеры.
Сложно это назвать нейтралитетом.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 12:34   #7
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

и действительно, а чо это с финнами-то, чо так озлобились?
непонятно
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 12:49   #8
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Ну, предположим, сбили немецкий самолет-разведчик над советскою землею. И коварный враг тут же нападет? Значит, он полностью готов к нападению? А зачем тогда ему вообще понадобилось устраивать провокации? Оправдать агрессию против СССР в глазах мирового сообщества? Так он уж два года воюет с этим самым сообществом...
есть мнение (с), что д.Стален был осведомлен о позиции США - в случае войны двух диктаторских режимов США склонялись оказать оказывала помощь жертве агрессии, об этом постфактум подтверждает сенатор из комитета по обороне (на тот момент) Трумен -
"If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.
http://content.time.com/time/magazin...815031,00.html
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 06:09   #9
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
есть мнение (с)
бред
потому как де-факто Штаты уже с год воевали с одним из них
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 06:32   #10
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
и действительно, а чо это с финнами-то, чо так озлобились?
непонятно
Из рейхстага печенек подогнали и науськали белофинщину на мирных эрзян.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 11:06   #11
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Гитлер должен был на Зеелеве решиться, и постараться прибрать Британию к рукам. Вот тогда бы Стален и наслал свои полчища наступательных сил, сконцентрированных уже у границ, и расфигачил бы тот Райх в его логово. Купля -Европа автоматом становится социалистической. Включая Лондон и Париж.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 11:10   #12
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
бред
потому как де-факто Штаты уже с год воевали с одним из них
летом 41-го?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 12:18   #13
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Извините, что открываю тут Америку, но по своему невежеству я очень впечатлен тем, что рассказывает Солонин. Я много где читал в этих ваших интернетах, что в 44 году СССР за 11 дней отвоевал то, что откусил от Финляндии ранее, в 39, за три месяца, и на этом остановился, потому что т. Сталин был мудр и справедлив. А Солонин говорит, что нифига он не остановился, что он пошел было дальше, но за 15 дней нисколько не продвинулся. А не продвинулся он потому (одна из причин), что немецко-фашисты, которых в это время давили с двух сторон, тем не менее прислали в Финляндию 14000 фаустпатронов, и т. Сталин, потеряв дофига бронетехники, сообразил, что Финляндию он, конечно, рано или поздно присоединит с дружной семье советских народов, но за это время Европу освободят без него.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 13:17   #14
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
очень впечатлен
Читайте Маннергейма. Там всё.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 13:31   #15
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Причем по войне 1939-40 тоже.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 17:29   #16
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Маннергейм в мемуарах вовсю обеляет себя, и вообще свою сторону, необъективный источник, на мой взгляд.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 17:35   #17
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

но ведь он из свиты Е.И.В.? Как ему не верить?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2019, 01:11   #18
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
летом 41-го?
Ну, эсминец "Кирби" атакован осенью 41-го. Что там было за год то того, надо вспоминать.

На самом деле единичная атака чего бы то ни было еще не казус белли. Гишпанцы вон сбили над своей территорией американца - и че теперь, кто кому войну объявлять должен был?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2019, 03:48   #19
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
летом 41-го?
а Вы не знали?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2019, 03:49   #20
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну, эсминец "Кирби" атакован осенью 41-го. Что там было за год то того, надо вспоминать.
а там была проводка судов фактически под конвоем Юэс Нэйви
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2019, 15:52   #21
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Сталин, потеряв дофига бронетехники

И какие были потери бронетехники в 44 году на финском фронте?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2019, 16:00   #22
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вот конкретное сочетание Карелии, 1944-го и бронетехники есть пример хоть какого-то мыслительного процесса при планировании. Там даже почвоведов выдернули из строевых частей и привлекли к составлению карты танкодоступности местности. В качестве наглядного пособия выделили им Т-34, погоняли на разных почвах, а дальше раскрашивали топокарты разными цветами, от зеленого (проходимо в любую погоду) до красного (нефиг соваться).
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 14:18   #23
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Извините, что открываю тут Америку, но по своему невежеству я очень впечатлен тем, что рассказывает Солонин. Я много где читал в этих ваших интернетах, что в 44 году СССР за 11 дней отвоевал то, что откусил от Финляндии ранее, в 39, за три месяца, и на этом остановился, потому что т. Сталин был мудр и справедлив. А Солонин говорит, что нифига он не остановился, что он пошел было дальше, но за 15 дней нисколько не продвинулся. А не продвинулся он потому (одна из причин), что немецко-фашисты, которых в это время давили с двух сторон, тем не менее прислали в Финляндию 14000 фаустпатронов, и т. Сталин, потеряв дофига бронетехники, сообразил, что Финляндию он, конечно, рано или поздно присоединит с дружной семье советских народов, но за это время Европу освободят без него.



"Despite the great losses inflicted by the war, Finland fought for and preserved its independence; nevertheless, had the Soviets been vitally concerned about Finland, there is no doubt that Finnish independence would have been extinguished. Finland emerged from the war conscious of these realities and determined to establish a new and constructive relationship with the Soviet Union."


US Library of Congress Country Study «Finland, The Effects of the War»
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 07:59   #24
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Ларсен, нью энд конструктив, ага!
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений