Старое оружие

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

...
А штык-ножи которые кнопкой отмыкались носились на ремне, и в пирамиде винтовки стояли без них. Скорее на винтовках крючки делали.

...
Винтовка со штыком - вариант древкового оружия. Крюки разных видов на таком оружии присутствовали веками, и всё для одного и того же - отбивать и контролировать оружие противника. ...

Думаю Вы правы, винтовки с такими штыками как у Арисаки, Веттерли, Гра и т.п... действительно "пирамидили" без штыков (хотя я вроде видел старые фото и со штыками), в любом случае - согласен, что основным предназначением крюка на гарде было фехтование, и исчезла эта "фича", когда фехтование винтовкой стало не актуально в бою.

[Sasha]

Сьездили в тир и отстреляли этот револьвер (с руки без упора) - результаты обрадовали - вот два барабана на 25футов (~8м) которые мы перед уходом с сыном выпустили (каждый по 6 выстрелов), кстати хорошо видны отметки от "пыжей", как оказалось они летят на такое расстояние даже при таком минимальном заряде (положено сыпать от 20 до 40 gr пороха, мы сыпали по 23 gr):



а вот на уже на 25 метров результаты - 6 выстрелов, 3 мои образовали очень неплохую группу:



Как итог - очень довольны - револьвер стреляет немного выше и чуть левее (хорошо видно на дальней дистанции), это подтвердили все три стрелка (работник тира попросил выстрелить из такой экзотики и тоже попал выше точки прицеливания оба выстрела), но это не проблема, используя "Кентукийское прицеливание" это легко компенсировать в случае реального применения .

[Sasha]

Ну вот и сбылась еще одна "мечта идиота" , пополнил наконец свою коллекцию "Русской Моделью Смитт-Вессона" - Тульская 1895 года в прекрасном состоянии, полностью рабочая и со всеми клеймами:

[Andim]

Welcome to the club!

[EvgeniyO]

Очень прикольная штука. Поздравляю

[Швейк]

EvgeniyO,
Рад видеть

[Sasha]

Сообщение от Andim

Welcome to the club!

Сообщение от EvgeniyO

Очень прикольная штука. Поздравляю

Спасибо, очень давно (точнее всегда) хотел себе эту модель в коллекцию, но не получалось (очень они дорогие тут для меня были)...

Вообще эта модель имеет очень интересную историю, причем и как она принималась на вооружение в 1871 (три модели поменяли до 1884), и как производилась - ~130 тыс. сделали в США, ~40 тысяч в Германии, остальные в Туле, начиная с 1886 (у меня как раз такой экземпляр), и как примeнялась в Армии и на Флоте (отдельные образцы чуть-ли не до WWII дожили, а последнюю малую партию в Туле сделали в 1915)... Кроме того ее калибр - ".44 S&W Русский" (тоже интересная история его появления) является прямым предком современного .44 Magnum... короче историческое оружие, без кавычек.

[EvgeniyO]

Сообщение от Швейк

EvgeniyO,
Рад видеть

Спасибо

[Всеволод]

"Типичный комсомольский смит-вессон", он же "смит с осечками", как писали в любимой книжке. Герой первым делом выпросил вместо него наган.

[Sasha]

Сообщение от Всеволод

"Типичный комсомольский смит-вессон", он же "смит с осечками", как писали в любимой книжке. ...

Про "комсомольский" не слышал (его комсомольцам выдавали что-ли, которые ехали "поднимать деревню" вместо ТК?), а вот название "морской револьвер" встречал, т.к. эти "Смиты" на флоте задержались дольше всего (хотя вообще оригинально предназначались для кавалерии, где должны были сменить однозарядные пистолеты).

[grg]

Sasha,

[Sasha]

Сообщение от grg

Sasha,

[omsdon]

Сообщение от Sasha

Спасибо, очень давно (точнее всегда) хотел себе эту модель в коллекцию, но не получалось (очень они дорогие тут для меня были)...

Вообще эта модель имеет очень интересную историю, причем и как она принималась на вооружение в 1871 (три модели поменяли до 1884), и как производилась - ~130 тыс. сделали в США, ~40 тысяч в Германии, остальные в Туле, начиная с 1886 (у меня как раз такой экземпляр), и как примeнялась в Армии и на Флоте (отдельные образцы чуть-ли не до WWII дожили, а последнюю малую партию в Туле сделали в 1915)... Кроме того ее калибр - ".44 S&W Русский" (тоже интересная история его появления) является прямым предком современного .44 Magnum... короче историческое оружие, без кавычек.

Я такой видел у инкассатора в Красноярске в 1975 году,

[Sasha]

Пора обновить тему...

Вот решил начать новый "проект", восстановить/собрать "Царскую драгунку", т.е. дореволюционную трехлинейку драгунcкого образца. Тут у нас довольно много так называемых "экс-драгун" на рынке (тех, что конвертировали в 20-30х), а вот оригинальную "царскую" найти очень сложно (и/или очень дорого), а иметь такую в коллекции хочется, тем более что отличий там много. Сподвинуло меня то, что на последнем ган-шоу наткнулся на такую, только в "осовременненом" виде - половина деталей и все "дерево" послереволюционные и даже времен WWII, но главное сама винтовка ОРИГАНАЛЬНАЯ Ижевская 1901г "Драгунка", кто ищет, тот найдет, и не зря я всегда внимательно смотрю на детали, даже у вроде-бы хорошо знакомых образцов, где ожидать сюрпризов не имеет смысла (казалось-бы)!, а вот:



Винтовка судя по всему из Румынии и попала сюда частным образом (нет никаких "импорт маркс"), кто ее "осовременил", где и когда неизвестно, но мне теперь предстоит обратный процесс, к счастью ствол/коробка/мушка/часть деталей УСМ и затвора остались ОРИГИНАЛЬНЫЕ(!), а вот что надо менять:
1. Прицельная планка (у Драгунских должно быть клеймо "КАВ" или "КАЗ") - уже нашел!
2. Магазин (стоит Тульский" времен WWII)
3. Спуск (стоит Ремингтоновский дореволюционный, но не Ижевск)
4. Ложе с затыльником (стоит времен WWII, а надо "ранний", вариант без выимок и с проушинами "на винтах") - уже нашел!
5. Кольца ствольной накладки (должны быть "кованные" как их называют, т.е. не пружинного типа и без винтов) - уже нашел!
6. Пружины ствольной накладки ("фрезерованные", т.е. не "пластинки") - переднюю уже нашел!
7. Ну и "вишенка на торте", это "драгунская" ствольная накладка (которая захлестывает прицельную планку) - вероятность найти ее 0%, придется делать самому как-то

Вот такой проект намечается, короче - поехали...

[grg]

[Sasha]

Ну что, дело двигается...

нашел правильный магазин со всеми внутринностями, правильный курок и соединительную планку в затворе (все старое Ижевское с клеймами), осталось еще донайти личинку затвора соответствующую (моя поздняя с клеймом-треугольником вместо лука со стрелой), заднюю пружину ствольной накладки созвучную эпохе, ну и с самой ствольной накладкой что-то придумать, и будет у меня "Царская Драгунка"!

[grg]

Сообщение от Sasha

Ну что, дело двигается...
нашел правильный магазин со всеми внутринностями, правильный курок и соединительную планку в затворе (все старое Ижевское с клеймами), осталось еще донайти личинку затвора соответствующую (моя поздняя с клеймом-треугольником вместо лука со стрелой), заднюю пружину ствольной накладки созвучную эпохе, ну и с самой ствольной накладкой что-то придумать, и будет у меня "Царская Драгунка"!

У меня вопрос возник, как у человека, который со старым оружием дела не имел: детали, которые Вы находите для старых образцов просто "садятся" на свое место, или требуют подгонки?

[Sasha]

Сообщение от grg

У меня вопрос возник, как у человека, который со старым оружием дела не имел: детали, которые Вы находите для старых образцов просто "садятся" на свое место, или требуют подгонки?

В случае с 3-х линейками "просто садятся", и благодарить надо царских инженеров - с самого начала производства этих винтовок было предьявленно требование к производителям ПОЛНОЙ взаимозаменяемости ВСЕХ частей ВСЕХ винтовок от ВСЕХ заводов.

Тут в США из-за этого даже произошел казус в 1915, когда Россия заказала 3-х линейки у Американцев и Ремингтон и Вестингхаус произвели первые пробные партии, а Российские приемщики все забраковали после того как провели стандартный тест - взяли на выбор сто винтовок, разобрали, перемешали детали и собрали... упс... не работает , и пришлось Американцам быстро подгонять свое производство под "варварские требования этих Русских" (и у них это получилось)

[grg]

Сообщение от Sasha

В случае с 3-х линейками "просто садятся", и благодарить надо царских инженеров - с самого начала производства этих винтовок было предьявленно требование к производителям ПОЛНОЙ взаимозаменяемости ВСЕХ частей ВСЕХ винтовок от ВСЕХ заводов.
Тут в США из-за этого даже произошел казус в 1915, когда Россия заказала 3-х линейки у Американцев и Ремингтон и Вестингхаус произвели первые пробные партии, а Российские приемщики все забраковали после того как провели стандартный тест - взяли на выбор сто винтовок, разобрали, перемешали детали и собрали... упс... не работает , и пришлось Американцам быстро подгонять свое производство под "варварские требования этих Русских" (и у них это получилось)

Спасибо. Не знал

[DIDI]

Навеяло воспоминания:

[JPaganel]

Сообщение от Sasha

В случае с 3-х линейками "просто садятся", и благодарить надо царских инженеров - с самого начала производства этих винтовок было предьявленно требование к производителям ПОЛНОЙ взаимозаменяемости ВСЕХ частей ВСЕХ винтовок от ВСЕХ заводов.

Тут в США из-за этого даже произошел казус в 1915, когда Россия заказала 3-х линейки у Американцев и Ремингтон и Вестингхаус произвели первые пробные партии, а Российские приемщики все забраковали после того как провели стандартный тест - взяли на выбор сто винтовок, разобрали, перемешали детали и собрали... упс... не работает , и пришлось Американцам быстро подгонять свое производство под "варварские требования этих Русских" (и у них это получилось)

Ну да. Россия - родина слонов...

Оружие с взаимозаменяемыми частями американцы начали разрабатывать за сто лет до этого заказа. И успешно его делали лет 60-70 до него.

Я могу поверить что Ремингтон и/или Вестингауз накосячили в пробной партии, но что эти требования были каким-то русским изобретением необычным для американцев - это сказки.

У меня как раз под рукой книга по индустриальной истории:

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

Ну да. Россия - родина слонов...

Оружие с взаимозаменяемыми частями американцы начали разрабатывать за сто лет до этого заказа. И успешно его делали лет 60-70 до него.

Я могу поверить что Ремингтон и/или Вестингауз накосячили в пробной партии, но что эти требования были каким-то русским изобретением необычным для американцев - это сказки.

Нет, требование по взаимозаменяемости деталей оружия, это не было "русским" изобретением, хотя в то время и не имело такого расспространения как позже, я имел в виду, что хорошо, что его изначально внесли для 3-х линееk, благодоря чему мне сейчас легче "реставрировать/восстанавливать" эти раритеты .

Почему Ремингтон "накосячил" (говорят именно Ремингтон) в пробной партии - ХЗ, я не исключаю что и из "благих намерений" - хотели например поразить заказчика качеством и доводили каждую винтовку в ручную (как сейчас "кастомы"), ну и добавили незапланированную "уникальность" , а может и наоборот - "забили болт" на качество, типа " и так сойдет" , но в любом случае в последствие к качеству американских винтовок притензий не было.

[Sasha]

Сообщение от DIDI

Навеяло воспоминания:

Красиво!

[grg]

[Всеволод]

Сообщение от JPaganel

Ну да. Россия - родина слонов...

Оружие с взаимозаменяемыми частями американцы начали разрабатывать за сто лет до этого заказа. И успешно его делали лет 60-70 до него.

На Тульском заводе полной взаимозаменяемости добились лет за сто до этого заказа. Ну, если верить книжкам.

http://militera.lib.ru/tw/1/all/g/b5...dex.html#books
Стр. XVII и далее.

Правда, трудами англичан, конечно.

Есличе, я не очень в это верю - кремневка весьма непростое в изготовлении устройство. Скорее либо пиздеж автора, либо фокус для показа государю анпиратору. Но по крайней мере понятие о взаимозаменяемости было уже тогда.

[Sasha]

Продолжаю проект "Царская Драгунка"...

Из деталей осталось найти только две соответствующие призводителю и эпохе: стебель затвора (тут стоял времен WWII) и заднюю колечную пружину на ложе (тоже стояла не "кованная" времен WWII), пока ищу, занялся деревом - купил "правильное" ложE (зачеркнуто и исправленно на "деревянные цевьё, шейка и приклад", ну что-б никто не придирался ), очистил от темно-коричневой краски/лака и всякой грязи и показались нужные клейма - ложa оригинал ():



Что касается цвета, то если я правильно выяснил, все "Драгунки" тогда имели светло-желтый цвет дерева, вот такой:



буду пытаться (пока не знаю как) приводить к такому...

[Всеволод]

Скоро плакать буду.

Супружеское, смертное - ложе.
Масонская, ружейная - ложа.

[Sasha]

Сообщение от Всеволод

Скоро плакать буду.

Супружеское, смертное - ложе.
Масонская, ружейная - ложа.

упс, не досмотрел (сам не люблю подобные опечатки)... поправка принимается... все исправил, впредь буду внимательнее

[Sasha]

Ну вот и очередное пополнение коллекции - Спортивный Наган (ранняя версия), если честно, то я вообще не ожидал, что встречу когда-нибудь эту "первую версию" вживую, почему-то был уверен, что была совсем небольшая "опытная партия", и в живых их осталось сейчас вообще ничего, по крайней мере упоминается он в литературе очень редко, ни на каких ган/милитари шоу я их никогда не видел, как и на аукционах (до этого случая), а единственное фото на просторах интернета, которое я нашел, вот (первые два - "ранняя версия" с разными рукоятками, третий и четвертый - "стандартный/поздний" вариант):



НО чудеса случаются - и вот он красавец у меня на столе! (на фото он снизу естественно, сверху "стандартный" МЦ-4, который у меня уже был):



эта "переходня/опытная" модель сильно отличается от "стандартного" МЦ-4, она значительно ближе к боевому Нагану - имеет обычное крепление барабана, обычный шомпол и менее навороченные прицельные чем у последующей модели, но спуск уже серьезно доработан, это чуствуется, надо замерить будет сегодня (у моего МЦ-4 он СТАБИЛЬНЫЙ(!) и ЛЕГКИЙ - 5lb(!), что невероятно для Нагана, и у этого по ощущениям не хуже), ну и естественно надо в тир, кроме моих "самокруток" и современных заводких, у меня есть пара пачек "спортивных револьверных патронов" (их разработали специально для этих Наганов), пора до них добраться...

[Всеволод]

Старый анекдот вспомнился.
- Итак, больной, вот вам рецепт. Это от простуды, это от бессонницы, это от желудка, это от депрессии...
- Спасибо, доктор! А кроме водки другие лекарства бывают?

[Sasha]

Сообщение от Всеволод

Старый анекдот вспомнился.
- Итак, больной, вот вам рецепт. Это от простуды, это от бессонницы, это от желудка, это от депрессии...
- Спасибо, доктор! А кроме водки другие лекарства бывают?

Да, анекдот действительно "в тему"

А если серьезно, то... ну а что было делать, если другой "базы" для спортивных револьверов в СССР в то время не было, а был приказ с самого верху создать в кратчайшие сроки свой (естественно лучший в мире), т.к. негоже советским спортсменам, защищающим честь страны и демонстрирующим ее величие, использовать оружие "главного вероятного противника" .

Вчера приводил его в порядок и оказалось, что во-первых он в прекрасном состоянии - явно использовался мало, плюс достаточно чистый внутри (для ~70 летнего экземпляра), а во -вторых в полном "оригинале" (все части пронумерованы, ничего не заменялось!), изготовлен из Тульского Нагана 1944 года, кстати клеймо редкое - молоток в звезде, начиная с ~40годов клеймили в основном уже стрелой в звезде, а тут вот:



А что касается спуска, то вчера на радостях я погорячился с его легкостью, когда замерил, то шкалы не хватило (а там до 8.5lb), т.е. от военного Нагана ушли не далеко - да, спуск немного легче и явно более четкий, но до "стандартного" МЦ-4 там как до "Пекина раком"..., но мне с ним не выступать на олимпиаде, для меня это просто интересный кусок истории, причем редкий, поэтому просто хвастаюсь:

[Sasha]

Возвращаясь к "Царской Драгунке"...
как уже говорил, самой редкой деталью в этой модели является ствольная накладка, и как и предполагал найти оригинальную тут невозможно, поэтому решил делать самостоятельно.

Вот так выглядет оригинальная (фото с интернета):



а вот что у меня получилось из двух "обычных" накладок (от 91/30 и М44) , по-моему похоже:



а после "финиширования" дерева (морилка/лак) будет вообще слабоотличимо, как мне кажется

[EvgeniyO]

Различие в цвете не только из за отсутствия финишного покрытия, оно конечно затемнит дерево но и возраст материала сказывается, появляются более тёмные пятна от впитавшегося оружейного масла, грязи и жира с рук. Потёртости и лоск в местах где чаще всего руки касаются дерева. Ну и на оригинале другая древесина. Думаю со временем станет трудно отличить замену, надо просто почаще использовать.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

Различие в цвете не только из за отсутствия финишного покрытия, оно конечно затемнит дерево но и возраст материала сказывается, появляются более тёмные пятна от впитавшегося оружейного масла, грязи и жира с рук. Потёртости и лоск в местах где чаще всего руки касаются дерева. Ну и на оригинале другая древесина. Думаю со временем станет трудно отличить замену, надо просто почаще использовать.

Спасибо за замечание, Вы совершенно правы - древисина отличается и состояние конечно тоже, но искать оригинальную древесину, не представляется возможным, приходится использовать что есть .
Думаю после "покраски" отличия будут менее заметны, и в принципе наверное можно и как-то "состарить" эту деталь (и дерево и металлические части), но у меня нет цели выдать это за "оригинал", мне надо что-бы было "похоже", пока не найду настоящую накладку, что к сожалению маловероятно, хотя кто его знает - как тут выше показывал - чудеса случаются!

А про почаще использовать... я подобные экземпляры стараюсь все-таки сильно и часто "не напрягать" (у меня есть с чем в тир ездить ), поэтому надеяться на то, что "само обтрепится" вряд-ли стоит...

[Sasha]

Ну что, сьездил в тир с этими Спортивными Наганами...

Сразу о плохом, "Спортивных Револьверных Патронов" у меня оказалось только 24 штуки (куда делась еще одна целая пачка - ХЗ), состояние у них было откровенно "хреновое", что не удивительно, т.к. купил я эту неполную пачку их на ган-шоу за копейки, короче мой "стандартный" МЦ-4 стрелять ими вообще отказался - его мягкий спуск, дает "слабый" накол, которого недостаточно для выстрела (у "ранней" версии с ее "Нагановким" спуском проблем не было).

А теперь о хорошем - мое новое приобретение ("ранний" МЦ-4) действительно прекрасно стреляет патронами, под которые был разработан, причем даже когда они в таком состоянии как были у меня (см. правую верхнюю мишень), представляю как он стреляет этими "Спортивными Револьверными" патронами, когда патроны новые...

Вот результаты - обычными патронами довольно средние для спортивных револьверов - если убрать явные "отрывы", то "самокрутки" - ~3.5", "заводские PPU" - ~2.5" на 15м (причем у "стандартного" МЦ-4 результаты ощутимо лучше, из-за спуска), но вот "спец. патроны" меня порадовали , еще бы их найти тут в нормальном сохране...



Кстати, оказывается у этих спортивных Наганов каморы в барабане немного расточены (или просто подбирали такие "широкие"), т.к. гильзы у всех патронов (и "мощных" PPU, и "самотруток" и "слабых Спортивных") выпадали после выстрела из барабана сами, что "ненормально" для обычного Нагана (там шомпол надо использовать довольно часто), и что обьясняет почему на "стандартной" версии МЦ-4 от шомпола вообще отказались.

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

Кстати, оказывается у этих спортивных Наганов каморы в барабане немного расточены (или просто подбирали такие "широкие"), т.к. гильзы у всех патронов (и "мощных" PPU, и "самотруток" и "слабых Спортивных") выпадали после выстрела из барабана сами, что "ненормально" для обычного Нагана (там шомпол надо использовать довольно часто), и что обьясняет почему на "стандартной" версии МЦ-4 от шомпола вообще отказались.

Если как следует обработаны каморы, то так и происходит, без всякого растачивания. "Из коробки" это встречается как повезет.

[SergeiS64]

На 15 м должна быть просто одна дырка. То что уводит группу в стороны разными патронами, очередной аттестат что из говна конфетку не сделаешь.

[Sasha]

Сообщение от Черный модер

Если как следует обработаны каморы, то так и происходит, без всякого растачивания. "Из коробки" это встречается как повезет.

Мне не встречалось пока, даже у моих "Царских" Наганов, где претензий к качеству изготовления нет, при извлечении гильз частенько приходится пользоваться шомполом.

Сообщение от SergeiS64

На 15 м должна быть просто одна дырка...

это мы уже привыкли к современным стандартам точности , еще буквально пару-тройку десятков лет назад, такую точность как дают сейчас даже "бюджетные" пистолеты "прямо из коробки", добивались серьезным "кастамизированием/гансмисингом". Что касается этих Наганов, то в литературе говорится, что "Спортивный Наган МЦ-4" по ТЗ, должен был давать разброс на 25м (спортивным патроном) ~1" (т.е. ~2.5см), и это похоже на правду... вот если достану "Спортивные Револьверные Патроны" в нормальном сохране и количестве, попробую подтвердить (ну или опровергнуть) эту заявку...

Что касается стрельбы обычными патронами, то мои "самокрутки" в этом калибре совершенно не приспособленны для "снайперской стрельбы", только для "плинкинга", т.к. нормальных "матриц" под Нагановский калибр тут нет (те что есть делают патрон без утапливания пули в гильзу), и я слегка модернизировал процесс релоадинга этого калибра, в результате патроны получаются дешевые, но далеко не "спортивной точности". А вот почему "заводские" (PPU), у "ранней" версии разлетались кто куда, загадка (у позднего МЦ4 группки неплохие), возмножно это и моя проблема (подустал, а тут спуск жутко-жесткий), а может просто "не любит он их" (такое бывает) - ХЗ

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

Мне не встречалось пока, даже у моих "Царских" Наганов, где претензий к качеству изготовления нет, при извлечении гильз частенько приходится пользоваться шомполом.

Ну в общем с некоторыми усилиями хорошего слесаря это легко делается на любом)

[JPaganel]

Спортивные Наганы наверняка "дорабатывались напильником" какого-нибудь клубного мастера.

[Черный модер]

Тоже так думаю

[pornocrat]

Сообщение от Sasha

Думаю Вы правы, винтовки с такими штыками как у Арисаки, Веттерли, Гра и т.п... действительно "пирамидили" без штыков (хотя я вроде видел старые фото и со штыками), в любом случае - согласен, что основным предназначением крюка на гарде было фехтование, и исчезла эта "фича", когда фехтование винтовкой стало не актуально в бою.

Крюки на пищалях были для зацепа за крепостную стену.
Как и наплыв на стволе мп-38/40.

[Sasha]

Сообщение от Черный модер

Ну в общем с некоторыми усилиями хорошего слесаря это легко делается на любом)

Нет ничего невозможного для человека с напильником и желанием!

Сообщение от JPaganel

Спортивные Наганы наверняка "дорабатывались напильником" какого-нибудь клубного мастера.

Эти спортивные Наганы производились (переделывались из обычных) на производстве (не кустарным способом), а те, что предназначались "серьезным" командам и стрелкам доводились потом особенно тщательно вручную.
Естественно в каждом клубе местные умельцы могли "дорабатывать" и самостоятельно (и наверное так и делали), рукоятки так точно подгонялись под конкретного стрелка (это известный факт), но на этих моих образцах никаких "доработок" не наблюдается.

А вообще, у меня к этой модели Нагана имеются личные "ностальгические" чуства - это был первый револьвер, из которого я пострелял, лет 12-13 мне было где-то, помню приехали с отцом в тир (по-моему это была какая-то воинская часть ВВ, их тиры часто использовались офицерами всех окрестных подразделений), и после стрельбы из ПМа меня спросили, а не хочет-ли пацан пострелять и из Нагана тоже? естественно пацан ОЧЕНЬ хотел, и мне вручили именно такой "Спортивный Наган", сейчас я уже не помню какая это была модификация, но толстый длинный ствол и большую рукоятку помню хорошо, так я и познакомился с револьверами...

Сообщение от pornocrat

Крюки на пищалях были для зацепа за крепостную стену.
Как и наплыв на стволе мп-38/40.

я сомниваюсь, что "зацеп за крепостную стену" еще рассматривался при проектировании штыков для Арисак, Веттерли и Гра... думаю тогда уже имели в виду только "фехтование", но ХЗ...

[Sasha]

Возник вопрос, может кто из здешних коллег вкурсе...

"Дерево" (ложа, ствольная накладка) 3-х линеек в Царские времена лаком покрывали на заводе после установки "метала" (проушин, пружин и затыльника) или до - ну т.е. весь этот "металл" был покрыт лаком или нет?
У всех 3-х линеек, которые я тут видел, лаком покрыто все, но это могли делать (и делали) уже позже... говорят и во времена ВМВ так поступали (быстрее, да и метал "защищен" получается), а вот как было в 1901г, нигде не могу найти информацию...

Просто мой проект "Царской Драгунки" вышел на финишную прямую, сейчас занимаюсь "деревом", цвет уже сделал, теперь надо лаком покрыть, потому и возник вопрос...

Заранее благодарен за любую информацию.

[Sasha]

Ну вот у подошел к концу проект "Царская Драгунка", не прошло и года (точнее полтора)...

Из незавершенного, только задняя пружина, которая держит ствольное кольцо несоответствует (она от М91/30) - эту детальку пока найти (за разумную цену) не удалось, но общей картины она не портит, и естественно со временем будет заменена на исторически-соответствующую.
А в остальном - все детали со "стрелой/луком", прицел с маркеровкой "КАВ" (кавалерия), ложа старого образца баз "выточек", ствольная накладка "драгунская" (самoдел), и даже цвет более-менее соответствует, короче все как и положенно для "Дореволюционной Ижевской Драгунки", вот:



Можно ли эту винтовку сейчас назвать "100% реставрированной в оригинал" - естественно нет, но вот "восстановленной" - думаю да , осталось сьездить в тир...

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

Можно ли эту винтовку сейчас назвать "100% реставрированной в оригинал" - естественно нет, но вот "восстановленной" - думаю да , осталось сьездить в тир...

Ну это уже куча удовольствия. Поздравляю!)

[grg]

[Sasha]

Спасибо ,
и да, это "куча удовольствия" для меня - неспеша вечерком с кружкой чая с ромом восстанавливать подобные раритеты в "исходный вид" - прекрасное времяпрепровождение, а когда и результат соответствует ожиданиям, то вообще

Посмотрим как стрелять будет, но ствол там в прекрасном состоянии, так что сюрпризов быть не должно, но даже если и не будет "олимпийской точности", то сильно не расстроюсь - мне с ней не в траншеях Первой Мировой сидеть

[EvgeniyO]

Поздравляю с оказанием проекта и чтобы следующие были как минимум не менее сложными
Дерево кстати получилось отлично, и цвет и текстура. Может оно и отличается от оригинала но только если их рядом поставить и то не уверен.
P.S. А ремень к винтовке какой был?

[pornocrat]

2sasha, у меня был тозик и он не был лакирован.
В бытность в МЧС участвовал в учениях - снайпер был с мосиным, я думаю что не лакировали.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

...Дерево кстати получилось отлично, и цвет и текстура. Может оно и отличается от оригинала но только если их рядом поставить и то не уверен...

Сообщение от pornocrat

... я думаю что не лакировали.

Эта моя "Драгунка" лакирована, и "дерево" получилось действительно неплохо (фото не передает всей "красоты" ).

Я использовал новую "технологию", случайно наткнулся на статью как надо правильно "финишировать" дерево для старых военных винтовок от какого-то толкового коллекционера, и решил попробовать - оказывается секрет в том, чтобы сразу после покрытия лаком втереть его в дерево, не оставляя ничего снаружи, потом через час повторить, и еще через сутки опять - дерево получается не блестящее, со всеми оригинальными выщерблинами и др. повреждениями (как и надо), но при этом полностью пропитанное лаком, и выглядет именно как "было тогда", а не эта "блестящая красота", которая сейчас на всех "рефинишированных" образцах - работает 100%!

Про ремень не знаю, думаю, что у "Драгунок" был такой-же как и у обычных "Пехотных", но надо будет изучить вопрос...

[omsdon]

Сообщение от pornocrat

2sasha, у меня был тозик и он не был лакирован.
В бытность в МЧС участвовал в учениях - снайпер был с мосиным, я думаю что не лакировали.

В ВВ и в МВД во всяком случае в Москве в каждом отделении была ТОЗ с оптическим прицелом.

[pornocrat]

omsdon,но нелакированный.
Руками, мордой оно все замаслится и так.
А мелкаш в условиях противостояния, вооружённых например холодным оружием "террористов" незаменим, я так думаю.
Про "мелкашки" у снайпера МВД читал у Корецкого в 90х.

[Niko82]

https://youtu.be/fJ1_JX4NAaE?si=GBLw-DJd01dU_zfR

Интересно в чём смысл такой реставрации, взять и закосячить пистолет пескоструем попутно убив его всякую историческую ценность (к тому же он у него клинить начал).
То как пациент выглядел, было достаточно подержать его в кипятке с лимонной кислотой и потом его тщательно почистить.

[JPaganel]

Сообщение от Niko82

https://youtu.be/fJ1_JX4NAaE?si=GBLw-DJd01dU_zfR

Интересно в чём смысл такой реставрации

Смысл в видео. Эти люди зарабатывают на монетизации.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Интересно в чём смысл такой реставрации, взять и закосячить пистолет пескоструем попутно убив его всякую историческую ценность (к тому же он у него клинить начал).
То как пациент выглядел, было достаточно подержать его в кипятке с лимонной кислотой и потом его тщательно почистить.

Каждый сам решает как "восстанавливать" и какой результат его устраивает и какую историческую ценность он хочет сохранить...
В данном случае, как я понял, он хотел просто привести старый ржавый пистолет в рабочее состояние и что-бы выглядел как новый (т.е. изначально не собирался оставлять оригинальное покрытие), и ему это удалось, пескоструил он очень аккуратно (слабым давлением и мелким песком), т.к. все келейма остались - не вижу никакой проблеммы, поставленная задача была выполнена.
Действительно можно было попробовать в лимонной кислоте подержать или в каком-нибудь "удалителе ржавчины", но потом все-равно пришлось-бы мелкой наждачкой обработать перед перепокрытием, и не думаю, что результат бы сильно отличался от того, что получилось.

Если-бы я его "восстанавливал", то просто подержал бы в WD-40, потом медной шеточкой удалил-бы всю ржавчину, смазал и собрал - получилась-бы "благородная патина с отметками истории" - мне в таком виде "раритеты" больше нравятся в коллекции, но тут как говорится "на вкус и цвет..."

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

Смысл в видео. Эти люди зарабатывают на монетизации.

и в этом нет ничего полохого... главное, что-бы потом этот пистолет не пытались выдавать за "оригинал сохранившийся в таком прекрасном состоянии (муха не сидела)".

[EvgeniyO]

Тут ещё есть вопрос, что именно считать историчностью предмета. Если он просто валялся, у кого-то на чердаке последние 70 лет, это не делает его лучше или « свидетелем истории». В конце концов не пистолет геренга.

[Niko82]

Сообщение от Sasha

Каждый сам решает как "восстанавливать" и какой результат его устраивает и какую историческую ценность он хочет сохранить...
В данном случае, как я понял, он хотел просто привести старый ржавый пистолет в рабочее состояние и что-бы выглядел как новый (т.е. изначально не собирался оставлять оригинальное покрытие), и ему это удалось, пескоструил он очень аккуратно (слабым давлением и мелким песком), т.к. все келейма остались - не вижу никакой проблеммы, поставленная задача была выполнена.
Действительно можно было попробовать в лимонной кислоте подержать или в каком-нибудь "удалителе ржавчины", но потом все-равно пришлось-бы мелкой наждачкой обработать перед перепокрытием, и не думаю, что результат бы сильно отличался от того, что получилось.

Если-бы я его "восстанавливал", то просто подержал бы в WD-40, потом медной шеточкой удалил-бы всю ржавчину, смазал и собрал - получилась-бы "благородная патина с отметками истории" - мне в таком виде "раритеты" больше нравятся в коллекции, но тут как говорится "на вкус и цвет..."

Ну пистолет не выглядел особо ржавым, я совой Haenel в таком же состоянии просто почистил и он прекрасно работает у чувака в видео нет.

Есть металлические и капроновые щётки для дрели ими результат получился бы гораздо лучше.

[Niko82]

Сообщение от Sasha

и в этом нет ничего полохого... главное, что-бы потом этот пистолет не пытались выдавать за "оригинал сохранившийся в таком прекрасном состоянии (муха не сидела)".

Пескоструй(явная шероховатая поверхность) и клины при работе оч хорошо видно будет.
Особенно доставило где он по дульному срезу молотком долбил.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

Тут ещё есть вопрос, что именно считать историчностью предмета. Если он просто валялся, у кого-то на чердаке последние 70 лет, это не делает его лучше или « свидетелем истории». В конце концов не пистолет геренга.

а это зависит от того, кто эти раритеты покупает и для чего... есть те, кто действительно коллекционирует "исторические экземпляры", ну это когда в коллекцию нужен именно тот самый "Маузер Держинского", а не просто С96 (кстати у Держинского был Наган, а не Маузер). А кому-то нужен просто оригинальный экземпляр какой-то модели оружия (как мне например), т.е. в моем случае если у кого-то на чердаке валялся "безымянный" ТК, то мне это вполне подойдет, даже если это и не тот самый из которого Алилуева застрелилась (по другим данным у нее был Валтер РР), и хорошо если он вообще не восстанавливался, а будет в том состоянии, как его нашли...

Т.е. это два различных подхода к "историчности" коллекции оружия и оба они хороши.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Пескоструй(явная шероховатая поверхность) и клины при работе оч хорошо видно будет...

зависит от очень многих параметров, и как пескоструили и чем потом обрабатывали и/или покрывали и т.п...

я лично придерживаюсь варианта - все что можно снимаем медной щеточкой с WD-40 (в редких случаях металической), а все что не снимается оставляем как "исторические отметки" и "благородную патину", которые только подчеркивают "историческую ценность" данного экземпляра. Вот присмотритесь к фото этой моей Драгунки, там достаточно таких мест (на стволе, на магазине) не говоря уже про "покоцанное дерево"... но мне кажется это только добавляет "шарма" этому экземпляру, а вот заполировал-бы я и покрасил все (что-б "блестело как у кота ...") - совсем бы по другому смотрелось, причем явно хуже (на мой взгляд) .

[EvgeniyO]

У меня есть штык от арисаки, японский. Я его в Бангкоке за 6 или 7$ купил лет 20 назад. У него самодельные но старые деревянные ножны и подвес. Самодельные накладки и погнутое кольцо, которое на ствол одевается, замок на пяте рукояти ржавый и заевший. Я вообще подозреваю, что им в какой-то деревне свиней кололи. На сколько этот штык исторический? То есть конечно он является свидетельством окупации индокитая Японией. И поражения Японии во ВМВ. А может он там ещё с первой мировой. Но как коллекционный экспонат его ценность вряд ли превышает те самые 6-7$. Другой пример, я снимал для каталога кремниевый наконечник или лезвие. Его историчность не оспаривается, но ценности он не представляет ни для кого кроме учёных. Хотя бы по тому, что эти находки исчисляются тысячами

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

Другой пример, я снимал для каталога кремниевый наконечник или лезвие. Его историчность не оспаривается, но ценности он не представляет ни для кого кроме учёных. Хотя бы по тому, что эти находки исчисляются тысячами

любой исторический артифакт представляет ценность для кого-то, вот если кто-то собирает наконечники для стрел, то явно хочет себе такой в коллекцию , другое дело, что цена на него сейчас очень не высокая из-за их распространенности (как Вы говорите), ну так это только плюс, и кстати она будет только расти. Например у нас тут еще совсем недавно "арсенальные" Наганы, 3-х линейки и СКСы стоили реально "копейки" (~80-150$), а сейчас цены на них поднялись раз в 5-6(!) и будут дальше только расти...

Что касается Вашего Арисаковского штыка, то на данный момент действительно его "восстанавливать/реставрировать" явно не имеет смысла - на рынке масса таких в нормальном состоянии (по крайней мере у нас тут), но кто знает что будет дальше... Кстати Вы можете использовать его как заготовку для своего следующего проекта - уж "колбаску порезать" им будет несомненно удобно.

[EvgeniyO]

О переделывать его я точно не хочу, пока он у меня вместе с касками на стенде в студии висит

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

любой исторический артифакт представляет ценность для кого-то, вот если кто-то собирает наконечники для стрел, то явно хочет себе такой в коллекцию , другое дело, что цена на него сейчас очень не высокая из-за их распространенности (как Вы говорите)

Ну на самом деле ими вообще торговать не законно, так же как любыми археологическими находками. Как и древностями вообще, а закон определяет древность как предмет сделанный до 1790 года. Чтобы иметь такой предмет на законных основаниях, надо чтобы были документы подтверждающим ваше владение им до 1976 года когда вышел законо древностях. И это не жёсткое регулирование со стороны государства, а нормальный контроль. Иначе у нас все древности расстащат и продадут до того как их увидят учёные. Итак воровство идёт постаянно.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

Ну на самом деле ими вообще торговать не законно, так же как любыми археологическими находками. Как и древностями вообще, а закон определяет древность как предмет сделанный до 1790 года. Чтобы иметь такой предмет на законных основаниях, надо чтобы были документы подтверждающим ваше владение им до 1976 года когда вышел законо древностях. И это не жёсткое регулирование со стороны государства, а нормальный контроль. Иначе у нас все древности расстащат и продадут до того как их увидят учёные. Итак воровство идёт постаянно.

чисто из любопытства... а если я этот наконечник сам нашел (ну на пляже сел заднецей на что-то твердое - упс, а это наконечник древний ) - можно себе оставить в коллекцию или надо сдать государству?

И я кстати не знаю как у нас тут с этим, но всякие "старые" (по меркам США) артифакты вроде "индейских стрел" или там пуль времен Гражданской войны и т.п., можно себе оставлять и покупать/продавать это точно, а вот с более древними находками интересно как(?)... надо будет поинтересоваться...

[Niko82]

Про каски интересно, плоская дырявая-явно британская, круглая оливкового цвета скорее всего американская, с "ушами" это что-то новое, а ярко зелёная случайно не итальянская.
Такие кажется были у шведов и датчан, но они в ваших краях не лазили.

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

Про каски интересно, плоская дырявая-явно британская, круглая оливкового цвета скорее всего американская, с "ушами" это что-то новое, а ярко зелёная случайно не итальянская.
Такие кажется были у шведов и датчан, но они в ваших краях не лазили.

Плоская британская, или раняя израильская. Круглая с нарисованой мордой американская времён Вьетнама, они были у нас в армии до конца 80х и даже в начале 90х в не боевых частях. Каска с ушками тоже американская времён войны в заливе, Израиль тогда много таких получил. Четвёртая похожа на советскую, но на самом деле ГДРовская . Их в 60х поставляли вместе с советскими Египту. Эта ко мне сейчас попала из Азы.

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

чисто из любопытства... а если я этот наконечник сам нашел (ну на пляже сел заднецей на что-то твердое - упс, а это наконечник древний ) - можно себе оставить в коллекцию или надо сдать государству?

И я кстати не знаю как у нас тут с этим, но всякие "старые" (по меркам США) артифакты вроде "индейских стрел" или там пуль времен Гражданской войны и т.п., можно себе оставлять и покупать/продавать это точно, а вот с более древними находками интересно как(?)... надо будет поинтересоваться...

Себе оставить не законно. Просто за одной стрелкой никто гонятся не станет, обычно ищут более направленных расхитителей.
Унас это большая и сложная проблема. Если будет интересно, я потом напишу.
Про законы у вас, я знаю только, что в разных штатах эти законы про древности могут сильно отличатся. Кажется если раскопки ведутся на частной земле, то артефакты могут принадлежать хозяину земли и он может их продать. Наследие индейцев кажется охраняется особенно и оговорено законом. Кроме более менее современных индейцев на территории Штатов был и палеолит, тоесть те племена которые от которых произошли потом индейцы. Но я толком не знаком с вашим законом, мне просто один американский докторант рассказывал, а так как Английский я понимаю через раз то и понял я не всё.

[Niko82]

Сообщение от EvgeniyO

Плоская британская, или раняя израильская. Круглая с нарисованой мордой американская времён Вьетнама, они были у нас в армии до конца 80х и даже в начале 90х в не боевых частях. Каска с ушками тоже американская времён войны в заливе, Израиль тогда много таких получил. Четвёртая похожа на советскую, но на самом деле ГДРовская . Их в 60х поставляли вместе с советскими Египту. Эта ко мне сейчас попала из Азы.

Интересно на М56 совсем не похож.

[EvgeniyO]

Просто ракурс не удачный.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

... пока он у меня вместе с касками на стенде в студии висит...

Интересное место для штыка... среди касок...

А у меня штыки все в одном месте - Веттерли, Гра, от 3-х линейки несколько вариантов, Арисака, СВТ, все для АК, ну и для М16/М4 (М7/М9) - к штыковой атаке готов! , вот:

[EvgeniyO]

Я просто не занимаюсь коллекционированием в классическом смысле. Я не покупаю и не обмениваю предметы. Не ищу и не охочусь за нехватающим экземпляром. У меня очень эклектичный набор всего, он скорее про меня чем про историю. Фотоаппараты, каски, ножи просто разные предметы, они мне интересны только в связи со мной а не сами по себе. Это совершенно другой подход к собирательству чем у вас. К примеру моё собрание фотоаппаратов состоит из отданных мне разными людьми плёночных камер за не нужностью для них. Это довольно много , примерно 50 аппаратов. В ней ней почти нет ценных с точки зрения цены предметов. И меня мало волнует пополнение коллекции. Предметы попадают ко мне случайным образом.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

Я просто не занимаюсь коллекционированием в классическом смысле. ...

я штыки тоже не коллекционирую сами по себе, собираю только те, что идут к винтовкам, которые у меня есть. Пока осталось только к Драгунской Винтовке Бердана II где-то найти (хотя это и маловероятно)...