Замена М9 на М17(18) в ВС США

[Sasha]

Где-то тут уже обсуждали замену вооруженными силами США Беретт М9 на Сиги М17/18 (Р320), и я тогда говорил, что "страйкеры" для силовых структур "ни есть хорошо" и это решение им еще аукнeтся, вот как говорится, информация из первых рук...

Сын вчера вернулся с базы ВМФ, где в качестве офицера, рекрутов для Нэви месяц "дрессировал", и рассказал, что в этом году (первый год, когда вместо М9 появились М17/18) у них было 4 (!) "случайные выстрелa" при извлечении/вкладывании этих Сигов в кабуру (к счастью без серьезных последствий для здоровья себе и окружающих), после чего все остальные курсанты сдавали "стрельбу из личного оружия" уже только на СИМУЛЯТОРЕ.
В итоге Нэви пока "свалила" вину на неудачную конструкцию кабуры, которая при вкладывании пистолета часто "снимает" предохранитель ("военные" Сиги оснащены внешними предохранителями), а легкий спуск страйкера провоцирует подобные инцеденты, особенно у новичков. Bсе инструкторы на базе признали, что в случае старой-доброй М9 подобного не случилось-бы никак (и их прошлый многолетний опыт это доказывает), независимо от положения предохранителя .
Кабуру Сиг естественно быстро сейчас заменит на другую конструкцию, а пока это оружие использовать не будут, по крайней мере в "учебках", ну и нафига тогда такое оружие?

Так, что я был прав - страйкеры хороши только для спорта...

[Sasha]

и да еще, из Сигов результаты у курсантов были немного лучше, чем с М9, но как выяснилось доверять это оружие общей массе военнослужащих в таком виде как сейчас нельзя, поэтому и результаты эти значения не имеют (что я и говорил)...

[grg]

Сообщение от Sasha

Так, что я был прав - страйкеры хороши только для спорта...

У нас вся спецура и полиция уже давно перешла на Глок - все довольны

[PAULIUS]

Я долго крепился и тоже перешёл на Глок. Впервые увидел его в начале 80-х, работая у Ругера. В конструкторское бюро привезли несколько штук для ознакомления, инженеры его мяли, бросали об пол, издевались, как могли, а он всё стрелял. Купил я его лет 15 назад и другого не ношу. G-23 с двумя дополнительными стволами,. 9мм Люгер и 357 Сиг.

[Digest]

Сообщение от Sasha

Так, что я был прав - страйкеры хороши только для спорта...

По мне - наоборот, с временем пистолеты с хаммером останутся только для спорта. Рано или поздно все службы/армии перейдут на страйкеры, ето будет стандарт, по сути ето и теперь уже стандарт.

[Sasha]

Да я не для спора, мы тут уже спорили на эту тему...
просто интересный реальный факт, который меня еще раз убедил, что мое мнение о страйкерах верное, и кроме меня к нему приходят и силовые ведомства - ВМС США своим курсантам Сиги больше в руки не дают (по крайней мере в "учебках")...

А что касается силовых структур и Глоков, я уже говорил мое мнение, причины три:
1. Цена (они покупают Глоки по реально смешным ценам)
2. Результаты стрельб в тире (на "страйкерах" личный состав показывет результаты выше, что идет в плюс начальству)
3. Мода

В реальной ситуации, страйкеры опаснее для стрелка и окружающих, и нигде кроме спорта и спец. подразделений "заточенных" на скорость стрельбы, применяться не должны, т.е. никем кроме профессионалов... для массового пистолета армии/полиции/граждан/и т.п., они не годятся, личный пример у меня приехал вчера со службы...

P.S. Но т.к. тут у нас одни профессионалы собрались, то им страйкеры можно

[pornocrat]

Сообщение от Sasha

1. Цена (они покупают Глоки по реально смешным ценам)
2. Результаты стрельб в тире (на "страйкерах" личный состав показывет результаты выше, что идет в плюс начальству)
3. Мода

Вроде же хотели когда-то ХК 23?

[omsdon]

Сообщение от Sasha

Да я не для спора, мы тут уже спорили на эту тему...
просто интересный реальный факт, который меня еще раз убедил, что мое мнение о страйкерах верное, и кроме меня к нему приходят и силовые ведомства - ВМС США своим курсантам Сиги больше в руки не дают (по крайней мере в "учебках")...

А что касается силовых структур и Глоков, я уже говорил мое мнение, причины три:
1. Цена (они покупают Глоки по реально смешным ценам)
2. Результаты стрельб в тире (на "страйкерах" личный состав показывет результаты выше, что идет в плюс начальству)
3. Мода

В реальной ситуации, страйкеры опаснее для стрелка и окружающих, и нигде кроме спорта и спец. подразделений "заточенных" на скорость стрельбы, применяться не должны, т.е. никем кроме профессионалов... для массового пистолета армии/полиции/граждан/и т.п., они не годятся, личный пример у меня приехал вчера со службы...

P.S. Но т.к. тут у нас одни профессионалы собрались, то им страйкеры можно

Про пистолеты.
Я когда-то давно закатил в лоб дедушке Ленину из табельного ПМ.
После этого сделал вывод что курок и пред не панацея.
Надо учить народ доводят операции с оружием до автоматизма.

Не про пистолеты.
Ищите велосипедный звонок в Дании.
Они там на каждом шагу.

[Sasha]

Сообщение от omsdon

Про пистолеты.
Я когда-то давно закатил в лоб дедушке Ленину из табельного ПМ.
После этого сделал вывод что курок и пред не панацея.
Надо учить народ доводят операции с оружием до автоматизма.

согласен полностью, но любой агрегат, который используется массово (т.е. не только крутыми профи) должен иметь "защиту от дурака", у страйкеров эта защита значительно слабее, чем у DA.

Кстати это не только к страйкерам относится, но и к SA, которые без нормального внешнего предохранителя (как у 1911 например), не менее опасны (ТТ это хорошо доказал), вот сейчас FN выпустила на рынок новую модель большеемкосного микрокомпакта Reflex, так несмотря на то что он курковый, поопаснее любого страйкера будет - там курок все время во взведенном полностью состоянии, никаких внешних предохранителей и ОЧЕНЬ легкий спуск (чем они особенно гордятся), и предназначается это все для постоянного ношения простыми людьми - с мой точки зрения идиотизм полный

Сообщение от omsdon

Ищите велосипедный звонок в Дании.
Они там на каждом шагу.

Советские времен СССР?
Мне нужен именно аутентичный конца 80-х... что-то я сомниваюсь что в Дании их сейчас навалом

[omsdon]

Сообщение от Sasha

согласен полностью, но любой агрегат, который используется массово (т.е. не только крутыми профи) должен иметь "защиту от дурака", у страйкеров эта защита значительно слабее, чем у DA.

Кстати это не только к страйкерам относится, но и к SA, которые без нормального внешнего предохранителя (как у 1911 например), не менее опасны (ТТ это хорошо доказал), вот сейчас FN выпустила на рынок новую модель большеемкосного микрокомпакта Reflex, так несмотря на то что он курковый, поопаснее любого страйкера будет - там курок все время во взведенном полностью состоянии, никаких внешних предохранителей и ОЧЕНЬ легкий спуск (чем они особенно гордятся), и предназначается это все для постоянного ношения простыми людьми - с мой точки зрения идиотизм полный


Советские времен СССР?
Мне нужен именно аутентичный конца 80-х... что-то я сомниваюсь что в Дании их сейчас навалом

Не советские, шведские, но если покупать не раскрашенные то разницы нет

[grg]

Сообщение от Sasha

2. Результаты стрельб в тире (на "страйкерах" личный состав показывет результаты выше, что идет в плюс начальству)
3. Мода

Ну вот ни разу не причины для принятия на вооружение в Израиле....