А что там во Франции?

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

повторюсь - это ведь школа. Ну находятся дети под влиянием родителей - учитель разве об этом не знает ?

И я повторяюсь - это вы привели в пример религиозную еврейскую школу в Иерусалиме.
Так вот это была : а) не религиозная мусульманская школа и б) не в мусульманской стране.

Это Париж.
Франция.
Светская школа
Здесь другие правила, чем в любой религиозной школе.

И если упертый баран сюда приехал то или подчиняйся местным правилам или уябывай туда, где твои личные правила совпадают со школьными правилами.
Причем уябывай вместе с семьей.

Это ты прехал в париж, а не учитель-француз в грозный.

Такое моё мнение.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

И я повторяюсь - это вы привели в пример религиозную еврейскую школу в Иерусалиме.
Так вот это была : а) не религиозная мусульманская школа и б) не в мусульманской стране.

Это Париж.
Франция.
Светская школа
Здесь другие правила, чем в любой религиозной школе.

И если упертый баран сюда приехал то или подчиняйся местным правилам или уябывай туда, где твои личные правила совпадают со школьными правилами.
Причем уябывай вместе с семьей.

Это ты прехал в париж, а не учитель-француз в грозный.

Такое моё мнение.

когда тигр откусывает голову дрессировщику - кто тогда виноват: тигр или дрессировщик , который голову тигру в пасть засунул ?
( если уже на то пошло , то современный исламизм создавался при активном участии Франции. Ну а "красные кхмеры" вообще в Сорбонне когда-то учились )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Робер Артуа сам был "беженцем" ( сначала в Бельгии , а потом в Англии )

Не беженцем, а перебежчиком. )))

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

мягко говоря , придурковатый учитель этого заслуживал. ( ведь знал же каким ученикам преподаёт. Да и по поводу "мультикультурализма" этих учителей ведь регулярно евробюрократы инструктируют )

Так что, молчать в тряпочку и сливать им свою страну? Вообще-то, пока они так и делают.

[juditt]

А нормальные чеченцы вообще встречаются в природе?

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

когда тигр откусывает голову дрессировщику - кто тогда виноват: тигр или дрессировщик , который голову тигру в пасть засунул ?
( если уже на то пошло , то современный исламизм создавался при активном участии Франции. Ну а "красные кхмеры" вообще в Сорбонне когда-то учились )

Именно поэтому я и говорю, нах... этого тигра.
Кастрировать, вырвать зубы и отправить обратно в его лес

[Зигги]

Сообщение от juditt

А нормальные чеченцы вообще встречаются в природе?

Рекс говорит что встречаются.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

повторюсь - это ведь школа. Ну находятся дети под влиянием родителей - учитель разве об этом не знает ?

Я бы вообще муслимов не пускал на их месте.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

когда тигр откусывает голову дрессировщику - кто тогда виноват: тигр или дрессировщик , который голову тигру в пасть засунул ?
( если уже на то пошло , то современный исламизм создавался при активном участии Франции. Ну а "красные кхмеры" вообще в Сорбонне когда-то учились )

Тигры должны жить или в джунглях, или в клетках. В школах тиграм не место. И среди людей вообще.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Тигры должны жить или в джунглях, или в клетках. В школах тиграм не место.

если тигра уже завезли в цирк ( или в зоопарк - Париж ведь как раз является сочетанием цирка и зоопарка со времён президентства Шарля де Голля ) - то вести себя с тиграми нужно соответствующим образом.
( это ведь и к крысам тоже относится - не только к тиграм )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Я бы вообще муслимов не пускал на их месте.

исторически - есть кое-какие обязательства по отношению к Тунису , Алжиру, Судану ... и даже "французскому Индокитаю".
( В конце-концов ведь "сенегальские стрелки" были совсем не "добрыми католиками" )

P.S. а был ещё французский мандат Лиги Наций на управление Палестиной ( ну очень давно ). Ну и соответствующая "просто любовь" официальной Франции к арабам и прочим "муслимам". ( они даже богословский факультет в университете Каира помогали создавать просто для того , чтобы "подгадить" Англии )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Именно поэтому я и говорю, нах... этого тигра.
Кастрировать, вырвать зубы и отправить обратно в его лес

но для каких-то своих целей они ведь их впустили ? - подозреваю , что совсем не из чувства абстрактной любви к диким животным. Если заводят дома крокодила - то с ним вместе одновременно в ванне не плавают обычно ( хотя находятся шалунишки-зоофилы ... )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Не беженцем, а перебежчиком. )))

беженцем - у него король владения отнял несправедливо и угрожал его жизни.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но для каких-то своих целей они ведь их впустили ? - подозреваю , что совсем не из чувства абстрактной любви к диким животным.

Думаю что впустили их из чистого похуизма.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

исторически - есть кое-какие обязательства по отношению к Тунису , Алжиру, Судану ... и даже "французскому Индокитаю".
( В конце-концов ведь "сенегальские стрелки" были совсем не "добрыми католиками" )

P.S. а был ещё французский мандат Лиги Наций на управление Палестиной ( ну очень давно ). Ну и соответствующая "просто любовь" официальной Франции к арабам и прочим "муслимам". ( они даже богословский факультет в университете Каира помогали создавать просто для того , чтобы "подгадить" Англии )

Да пофиг на обязательства, Майки, жить под одной крышей с крокодилами нахуй надо. )))

Насчет мандата я в курсе. Мои соплеменики под их командой там порядок наводили. Восстание друзов подавляли и еще, так, по мелочи.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Да пофиг на обязательства, Майки, жить под одной крышей с крокодилами нахуй надо. )))

Насчет мандата я в курсе. Мои соплеменики под их командой там порядок наводили. Восстание друзов подавляли и еще, так, по мелочи.

как он с саблей шёл по улице и его полиция не задержала ?
( сабля - это ведь холодное оружие )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

беженцем - у него король владения отнял несправедливо и угрожал его жизни.

Да и поэтому он переметнулся к английскому королю. Это называется перебежчик. Беженцы - это немного про другое, Майки )))

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

как он с саблей шёл по улице и его полиция не задержала ?
( сабля - это ведь холодное оружие )

Долбоебы и распиздяи.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Думаю что впустили их из чистого похуизма.

не совсем из чистого - может быть их бюрократам на финансовом потоке , который на содержание этих "беженцев" выделяется , захотелось попастись. Ну и на всяких "программах интеграции во французское общество".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Да и поэтому он переметнулся к английскому королю. Это называется перебежчик. Беженцы - это немного про другое, Майки )))

белогвардейцы Врангеля ведь "беженцами" считались.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Долбоебы и распиздяи.

а с учётом того , что там кое-какой "комендантский час" из-за коронавируса....

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

белогвардейцы Врангеля ведь "беженцами" считались.

Они, да. А Робер чистой воды перебежчик.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Они, да. А Робер чистой воды перебежчик.

Робер был не "перебежчиком" , а "белогвардейцем".

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

бюрократам на финансовом потоке , который на содержание этих "беженцев" выделяется , захотелось попастись. Ну и на всяких "программах интеграции во французское общество".

Я про французское общество

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Я про французское общество

сколько там "настоящих французов" осталось ? ( даже если к ним всех подряд из Эльзаса и Лотарингии добавить )
сплошные поляки , алжирские арабы , палестинские арабы , марокканские арабы ,тунисские арабы , египтяне, кхмеры , вьетнамцы , сенегальцы , мальгаши ...... и прочие "русские".

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

сколько там "настоящих французов" осталось ?

Вы не поверите, но ...... дохера.
Если что, я там (причем в провинции) был в прошлом году

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Вы не поверите, но ...... дохера.
Если что, я там (причем в провинции) был в прошлом году

почему не поверю ? - очень даже поверю. Но "телевизор" почему-то только "не-французов" там показывает.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Но "телевизор" почему-то только "не-французов" там показывает.

Ну, кому и телевизор источник информации.
По ощущениям в тулузе и вообще провансе белых французов процентов 80-85

Телевизор рассказывает о толпах арабов и турок в германии.
А по факту русских или поляков значительно больше чем этих.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Ну, кому и телевизор источник информации.
По ощущениям в тулузе и вообще провансе белых французов процентов 80-85

Телевизор рассказывает о толпах арабов и турок в германии.
А по факту русских или поляков значительно больше чем этих.

довольно давно пошутили на БиБиСи: телевизор придумали белые - почёму по нему одних чёрных показывают ?

[Зигги]

Ну смотрите - турок в германии около 3 миллионов
Арабов и черных в 2014-15 приехал миллион.

А русских (немцы, евреи, украинцы, русские) около 6 миллионов.
Поляков по ощущениям не меньше.

[pornocrat]

Как минимум два российских борцухи поддерживают головореза.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Ну смотрите - турок в германии около 3 миллионов
Арабов и черных в 2014-15 приехал миллион.

А русских (немцы, евреи, украинцы, русские) около 6 миллионов.
Поляков по ощущениям не меньше.

турки - это ведь "традиционно". ( как и поляки )
Правда арабы для Франции - это тоже "традиционно".

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Робер был не "перебежчиком" , а "белогвардейцем".

Майн Готт!

[grg]

Сообщение от mumu-and-gerasim

овторюсь - это ведь школа.

Именно. Учитель учит детей. В том числе и культуре той страны, в которой они живут

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Именно. Учитель учит детей. В том числе и культуре той страны, в которой они живут

учить культуре своей страны - для этого ведь нужно считаться с культурным импринтингом обучаемого ( обращать серьёзное внимание на этот фактор , чтобы не сорвать процесс формирования новых условных рефлексов по ходу дрессуры ) ученика ( особенно если тот не настроен учиться и даже миссионерский пассионарный нонконформизм изображает ).

P.S. Методы научить того , кто не хочет учиться , есть - и напрямую они насилием не являются. ( там в самом деле куча всего связано с формированием цепочек условных рефлексов. )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Майн Готт!

Mon Deu!

( и тут же такое суровое фундаменталисткое - не поминайте имя господа всуе ! )

P.S. А король Франции по отношению к Роберу фактически нарушил условия вассальной присяги. ( отнимать родовое имение король не имел права )

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

допустим , что этот французский "преподаватель" начал бы высмеивать Моисея в какой-нибудь "совсем еврейской школе" в Иерусалиме.... Голову бы ему не отрубили - но ....

Ну, первое - а он точно высмеивал Магу? Я вот даже как-то не понимаю, как его можно высмеять. Учитель, наверно, просто рассказывал истинное положение вещей, как возникла данная религия.
Моисея я тоже не представляю как высмеять, и уж этой идее в мою голову точно не придти. И даже не слыхал о подобном.
Ну и зигги уже отметил о нелогичности посыла. Придти к евреям в школу в их стране и начинать высмеивать совершенно положительную фигуру - это одно, а в своей стране своим школьникам рассказывать об истории религий - это сааавсем другое.

И, думаю, пример с евреями все равно закончился бы вызовом скорой, а не членовредительством. А если б речь шла о именно истории религий - то просто выслушали б с интересом и потом прения устроили. И такое часто вижу и слышу.
.

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

для каких-то своих целей они ведь их впустили ?

Современный социализм: принимается пакет законов, а дальше работает машина. Машине похуй, кто там и где - она железная. Ей хоть вообще пусть французов не будет.

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

сколько там "настоящих французов" осталось ? ( даже если к ним всех подряд из Эльзаса и Лотарингии добавить )
сплошные поляки , алжирские арабы , палестинские арабы , марокканские арабы ,тунисские арабы , египтяне, кхмеры , вьетнамцы , сенегальцы , мальгаши ...... и прочие "русские".

Настоящий француз может быть синтезирован и сегодня, из людей других национальностей. Согласно рецепта каждой отдельной провинции.

А вообще, никуда французы-то не делись, просто к ним прибавили часть совсем ненужных в Европе народов. Ну и родственнокультурные эмигранты Францию только разнообразят и делают лучше. Например, Франция без Азнавура, или Нострадамуса, или Де Фюнеса? Это не Франция.

Мусульмане не входят в этот круг, пожалуй, никакие.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Ну, первое - а он точно высмеивал Магу? Я вот даже как-то не понимаю, как его можно высмеять. Учитель, наверно, просто рассказывал истинное положение вещей, как возникла данная религия.
Моисея я тоже не представляю как высмеять, и уж этой идее в мою голову точно не придти. И даже не слыхал о подобном.
Ну и зигги уже отметил о нелогичности посыла. Придти к евреям в школу в их стране и начинать высмеивать совершенно положительную фигуру - это одно, а в своей стране своим школьникам рассказывать об истории религий - это сааавсем другое.

И, думаю, пример с евреями все равно закончился бы вызовом скорой, а не членовредительством. А если б речь шла о именно истории религий - то просто выслушали б с интересом и потом прения устроили. И такое часто вижу и слышу.
.

можно начать с того , что Ислам возник как бы "по недоразумению" ( одновременно с другими гностическими течениями ). Иоанн Дамаскин классифицировал ислам как одну из гностических ересей ( разновидность арианства ). Правда тогда бы этот "ученик" бы прямо в классе начал саблей размахивать.

Соответственно - учителю так вести себя нельзя. Это всё равно , что голодному волку рекламировать пользу свежих бананов.

[Ursvamp]

Каковы же на самом деле установки ислама:

Хукм отрезания и выставления голов воюющих кафиров


Небольшое исследование на данную тему

Хвала Аллаху, Господу Миров, мир и благословение Посланнику Аллаха, а затем:

Это небольшой бахс касательно хукма отрезания и выставления голов воюющих многобожников.

Сперва хочу сделать небольшое предисловие: многие причисляющие себя к Исламу в наше время, и среди них могут быть причисляющие себя к знаниям и религии, несут в своих душах отпечаток пораженчества, наложенный нынешним униженным состоянием земель ранее бывших землями мусульман, и общественными изменениями, которые произошли в этих землях под влиянием международного законодательства, введения выдуманных законов, и кафирских обычаев и понятийной системы

И явление которое происходит среди таких людей - то что они постоянно пытаются "защитить" Ислам, и "оправдать" его, и с этой целью начинают искажать исламский фикх, чтобы привести его в соответствие с нынешней системой ценностей и международным и другим тагутским законодательством, навязанным нам извне

И ты можешь увидеть и услышать от этой категории людей удивительные вещи

Некоторые из них стали отрицать наступательный джихад, либо говорить что он узаконен только тогда, когда кафиры делают преграды для призыва в своих странах

Другие стали говорить что джизья это вид налога, который был в свое время, чтобы христиане не служили в армии, а сейчас они стали служить в армии наравне с мусульманами, и появились новые налоги, поэтому джизья неактуальна в наше время.

И это ясное вероотступничество от религии Аллаха, как и предыдущее слово

Третьи стали запрещать в наше время захват рабов, и наложниц, и их покупку и продажу, аргументируя слабыми аргументами, и международными соглашениями

Четвертые отрицают то что Пророк, мир ему, взял Аишу в жены когда она была очень молода

Пятые говорят что Ислам дозволяет свободу вероисповедания, и никого не принуждает принимать религию мечом.

Шестые отрицают женское обрезание, в то время как все ученые Ислама единогласны на его желательности.

И так далее.

И все это из раздела защиты Ислама через ложные пути, и опровержения лжи ещё большей ложью.

И возвращение за хукмом, братья и сестры, в любом вопросе - не к нашим страстям, и привычкам, и вкусам, и не к кафирским традициям навязанным нам, и их международным законам, а к Книге Аллаха и Сунне Его Посланника и иджма его сподвижников.

Сказал Аллах: وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا

"Для верующего мужчины и верующей женщины нет выбора при принятии ими решения, если Аллах и Его Посланник уже приняли решение. А кто ослушается Аллаха и Его Посланника, тот впал в очевидное заблуждение"

И если будет для кого-то утверждено и он узнал, что Посланник Аллаха, мир ему, и его сподвижники, отрубали головы, и затем кто-то скажет что это "варварство", "темный век", и тому подобное - то это ясное издевательство над религией, и неприкрытое вероотступничество, и такой убивается у многих ученых без требования покаяния по причине тяжести его вероотступничества.

Поэтому верующие братья и сестры должны обратить на это внимание, и всегда возвращаться за хукмом к Корану, и Сунне, в понимании сподвижников Посланника Аллаха, мир ему.

И если это стало ясно, то перейдем к теме вопроса и скажем, что факихи когда разбирали этот вопрос, выделили две отдельных картины и у каждой есть свой хукм

1. Казнь и убийство пленных или воюющих мушриков через перерезание или отрубание шеи

2. Специальное отрезание головы у уже мертвого мушрика с целью перенести ее на какое-то другое место - например показать правителю, или выставить на всеобщее обозрение для устрашения мушриков и вдохновления мусульман, и так далее.

Фасль

Что же касается казни или убийства пленных или воюющих мушриков через отрубание шеи то в этом нет разногласий, и кто отрицает это - требуется от него покаяние

Сказал Всевышний Аллах: فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ

"Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы" (Мухаммад, 4)


Сказал Всевышний Аллах: إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلآئِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرَّعْبَ فَاضْرِبُواْ فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُواْ مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ

"Вот твой Господь внушил ангелам: «Я – с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы" (Аль-Анфаль, 12)

И доводов на это из Сунны неисчислимое множество, к примеру хадис Посланника Аллаха, мир ему, где он сказал: وَمَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ ، وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ ، فَلْيُطِعْهُ إِنِ اسْتَطَاعَ ، فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ

"Кто присягнул имаму, и протянул ему руку, и сердце - пусть подчиняется ему если может, а если же придёт кто-то другой кто оспаривает его - то отрубите ему голову!"

Передал имам Муслим в "Сахихе"

И послал Посланник Аллаха одного из своих сподвижников отрубить голову тому, кто переспал с женой своего отца.

И во многих хадисах пришло что сподвижники спрашивали Пророка, мир ему, разрешения отрубить голову тому или иному человеку, как например в истории с Хатыбом Ибн Аби Бальта, да будет доволен им Аллах, и Пророк не порицал их и не говорил: "Как же можно, ведь рубить головы это варварство!", однако обьяснял препятствия мешающие это сделать, как участие в битве при Бадре, и так далее - что указывает что в этом нет ничего порицаемого и это было привычной вещью среди сподвижников.

И пришло с достоверным иснадом от Абу Мусы аль-Аш'ари, да будет доволен им Аллах, что он лично отрубил голову пленному командиру мушриков, см "Аль-Авсат", 6/240

И передал Яхья Ибн Адам с иснадом передатчики которого достоверные, от Харисы Ибн Мадраба, что он рассказал историю зиндыков в Куфе, скрывавших веру в Мусайлиму, и их лидера Ибн Наввахи и того как Ибн Мас'уд требовал от них покаяние. И среди того что он рассказал: فَقَالَ عَليّ بِعَبْد الله بن النواحة وَأَصْحَابه قَالَ حَارِثَة فجيء بهم وَأَنا جَالس فَقَالَ عبد الله بن النواحة وَيلك أَيْن مَا كنت تقرا من الْقُرْآن قَالَ كنت أتقيكم بِهِ قَالَ لَهُ تب فَأبى فَأمر بِهِ عبد الله قرظة سَمِعت عبد الله يَقُول من سره أَن ينظر إِلَى عبد الله بن النواحة قَتِيلا بِالسوقِ فَليخْرجْ فَلْينْظر إِلَيْهِ قَالَ حَارِثَة فَكنت فِيمَن خرج ينظر إِلَيْهِبن كَعْب الْأنْصَارِيّ فَأخْرجهُ إِلَى السُّوق فحز رَأسه

"..И Ибн Мас'уд когда это услышал, сказал: "Приведите ко мне Абдуллаха Ибн Навваху и его сподвижников!". И привели их, а я сидел и слушал и Абдуллах Ибн Мас'уд сказал: "Горе тебе! Где же то, что ты читал из Корана?" Он ответил: "Я лишь притворялся перед вами через это!" Ибн Мас'уд сказал ему: "Покайся!", и тот отказался. И тогда Ибн Мас'уд отдал приказ Каразе Ибн Ка'бу аль-Ансари, и тот взял Ибн Навваху и вывел на рынок, и перерезал ему глотку отрезав голову" Затем Ибн Мас'уд сказал: "Кого порадует посмотреть на Абдуллаха Ибн Навваху убитого на рынке - то выходите и посмотрите", и я был одним из тех, кто пошёл и посмотрел.."

Источник: "Мухтасар ихтиляф аль-уляма", ат-Тахави, 4/255

И в этом асаре как мы видим, двое сподвижников приняли участие в этом, и не порицал их за это никто из сподвижников бывших в то время, поэтому это является их иджма'

И дозволенность этого не отрицает никто из имеющих минимальное занятие фикхом, поэтому мы не будем удлиннять в этом разделе

Фасль

Что же касается специального отрезание головы у уже мертвого мушрика с целью перенести ее на какое-то другое место - например показать правителю, или выставить на всеобщее обозрение для устрашения мушриков, и так далее, то в этом разногласие у факихов на несколько мнений.

1. Первое слово - нежелательность этого, и это слово ханбалитов, некоторых шафиитов, и имама аль-Аузаи

И заявил имам Абу Хамид аль-Исфараини аш-Шафии иджма' на это слово, сказав: وأمَّا نقل رؤوس من قتل من الكفار إلى بلاد الإسلام فليست منصوصة لنا، ولكن أجمع أهل العلم على: أنه مكروه

"Что же касается [отделения] и перемещения голов убитых кафиров в земли Ислама - то у нас не пришло текстов об этом от имама аш Шафии, однако в общем ученые единогласны на том что это нежелательно"

Затем упомянул некоторые асары которые будут упомянуты далее инша Аллах

Источник: "Аль-Баян", 12/155

И его прокритиковали в том что касается иджма' как придёт далее

2. Второе слово - запретность этого.

И это слово маликитов, и они считают это запрещенным уродованием трупа

3. Третье слово - узаконенность этого, при наличие нужды или большой пользы

И это мнение из ученых - некоторых ханбалитов, шафиитов, а также мнение части последователей Абу Ханифы

4. Четвертое слово - дозволенность этого абсолютно

И это слово некоторых шафиитов из факихов, и также части последователей Абу Ханифы

Что же касается доводов, то приведу достоверные из доводов каждой стороны

Фасль

Что касается того, чем можно аргументировать на нежелательность или запретность, то это следующие сообщения:

1. То, что передал Абу Дауд, со своим иснадом, что Посланник Аллаха призывал давать садака и запрещал "аль-мусля" (уродование)

Сказал аль Хаттаби: المثلة تعذيب المقتول بقطع أعضائه وتشويه خلقه قبل أن يقتل أو بعده وذلك مثل أن يجدع أنفه أو أذنه أو يفقأ عينه أو ما أشبه ذلك من أعضائه

"Аль-Мусля - это причинение мук убитому, посредством отрезания его органов и изуродования его облика в котором он был создан - до того как его убили или после того. Это подобно тому как отрезать его нос, или ухо, или вырвать глаз, и тому подобные из органов"

Источник: "Маалим ас-Сунан", 2/280

И может быть отвечено на этот довод, что отрезание головы не входит сюда, и что его цель не уродование, и также отвечено что этот хадис в нем слабость

2. То, что передано от Абу Бакра ас-Сиддыка, да будет доволен им Аллах

Сказал имам Саид Ибн Мансур: حَدَّثَنَا عَبْدُ اللهِ بْنُ الْمُبَارَكِ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ يَزِيدَ ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي حَبِيبٍ ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ رَبَاحٍ ، عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ ، أَنَّهُ قَدِمَ عَلَى أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ بِرَأْسِ يَنَّاقِ الْبِطْرِيقِ فَأَنْكَرَ ذَلِكَ ، فَقَالَ : يَا خَلِيفَةَ رَسُولِ اللهِ فَإِنَّهُمْ يَفْعَلُونَ ذَلِكَ بِنَا ، قَالَ : فَاسْتِنَانٌ بِفَارِسَ وَالرُّومِ ؟ لاَ تُحْمَلْ إِلَيَّ رَأْسٌ ، فَإِنَّمَا يَكْفِي الْكِتَابُ وَالْخَبَرُ

"Рассказал нам Абдуллах Ибн аль-Мубарак, от Саида Ибн Зейда, от Язида Ибн Аби Хабиба, от Али Ибн Раббаха, от Укбы Ибн Амира, что он прибыл к Абу Бакру ас-Сиддыку с головой Яннака Петрика, и Абу Бакр стал порицать его, и Укба сказал: "О халиф Посланника Аллаха, они делают с нами тоже самое!". Абу Бакр ответил: "И мы что, должны брать пример с персов и римлян?! Не надо приносить ко мне головы, хватит лишь письма или сообщения"

Источник: "Ас-Сунан", 2/245, и сказал шейх аль-Хулейфи в своем бахсе на эту тему: "Иснад достоверный"

И передал имам Ибн аль-Мунзир со своим достоверным иснадом от Укбы, что он сказал: جئت أبا بكر بأول فتح من الشام برؤوس، فقال: ما كنت أصنع بهذه شيئا

"Как только был открыт Шам, я пришёл к Абу Бакру с множеством голов, и он сказал: "И что мне теперь с этим делать?"

См. "Аль-Авсат", также "Мушкиль аль-Асар", 6/454

И сказал имам аз Зухри, табиин: لم يؤت النبي صلى الله عليه و سلم برأس وأتي أبو بكر برأس فقال لا يؤتى بالجيف إلى مدينة رسول الله صلى الله عليه و سلم وأول من أتي برأس بن الزبير

"Не приходили к Посланнику Аллаха с чьей-то головой, и когда пришли к Абу Бакру с головой, он сказал: "Не надо приходить с мертвечиной в Медину Посланника Аллаха, мир ему". И первый к кому пришли с головой [и он одобрил это] - Абдуллах Ибн аз Зубейр"

Передал имам Абдур-Раззак с достоверным иснадом до аз Зухри

И может быть отвечено на сообщение Абу Бакра, да будет доволен им Аллах, что он запретил это в конкретном случае, потому что в этом не было пользы - как это очевидно из его слов: "И что мне теперь с этим делать?", и потому что не хотел загрязнять Медину Посланника Аллаха, мир ему, как это очевидно из его слов: " Не надо приходить с мертвечиной в Медину Посланника Аллаха, мир ему"

И также может быть отвечено, что слово сподвижника когда ему противоречит другой сподвижник, не является доводом.

Сказал ат-Тахави: فكان جوابنا له في ذلك بتوفيق الله عز وجل وعونه أن أبا بكر ، وإن كان قد أنكر ذلك فقد كان حاملوه شرحبيل ابن حسنة ، وعمرو بن العاص ، وعقبة بن عامر بحضرة من كان معهم من أمرائه على الأجناد منهم يزيد بن أبي سفيان ومن سواه ممن كان خرج لغزو الشام من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلم ينكروا ذلك عليهم ، ولم يخالفوهم عليه . فدل ذلك على متابعتهم إياهم عليه ، ولما كان ذلك كذلك وكانوا مأمونين على ما فعلوا فقهاء في دين الله عز وجل كان ما فعلوا من ذلك مباحا لما رأوا فيه من إعزاز دين الله وغلبة أهله الكفار به ، وكان ما كان من أبي بكر في ذلك من كراهته إياه قد يحتمل أن يكون لمعنى قد وقف عليه في ذلك يعني عن ذلك الفعل وقد كان رأيه رضي الله عنه معه التوفيق ، وكان مثل هذا من بعد يرجع فيه إلى رأي الأئمة الذين يحدث مثل هذا في إبانهم ، فيفعلون في ذلك ما يرونه صوابا ، وما يرونه من حاجة المسلمين إليه ، ومن استغنائهم عنه وقد كان من عبد الله بن الزبير في رأس المختار لما حمل إليه ترك النكير في ذلك ومعه بقايا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا في ذلك على مثل ما كانوا عليه

"Нашим ответом на это будет, что Абу Бакр, даже если и порицал это - то ведь послали эти головы Шархабиль Ибн Хасана, и Амр Ибн аль-Ас, и Укба Ибн Амир.

И они послали эти головы в присутствии тех, кто были с ними из амиров войск - среди них Язид Ибн Аби Суфьян, и другие сподвижники Посланника Аллаха кто вышли в поход на Шам, и они не порицали их за это, и не противоречили им в этом поступке.

И это является доводом на то что они следовали за ними в этом, и раз это так - то им можно доверять, и они - факихи в религии Аллаха

А то, что они сделали - являлось дозволенным, так как они увидели в этом возвеличивание религии Аллаха, и возвышение людей Ислама над людьми куфра

Что же касается Абу Бакра и его порицания этого, то возможно, он порицал это потому что увидел в этом какую то негативную сторону, и это был его иджтихад, да будет доволен им Аллах.


И подобное возвращается к мнению правителей, в чьё время это происходит, и они делают касательно этого то, что считают правильным, и в чем видят в данное время нужду для мусульман - будь это ненужность подобных действий или наоборот.

И Абдуллах Ибн Аз Зубейр - принесли к нему голову Мухтара, и он не порицал это, и вместе с ним тогда были оставшиеся сподвижники Посланника Аллаха, мир ему, и были на этом же"

Затем передал от Абдуллаха Ибн аз Зубейра, с достоверным иснадом, как к нему принесли голову Мухтара

Источник: "Шарх мушкиль аль-Асар", 6/455-456

И это все что достоверно из доводов считающих запретным или нежелательным

Фасль

Что же касается доводов тех кто считаешь дозволенным, то переданы касательно этого в книгах хадиса, сиры и "аль-магази" многие истории, например отрезания и взятия головы Абу Джахля, и другие, однако недостоверно из этого ничего

Сказал имам Абу Дауд ас-Сиджистани: فِي هَذَا أَحَادِيثُ وَلَا يَصِحُّ مِنْهَا شَيْءٌ

"Касательно этого есть хадисы, но вообще ничего из них недостоверно"

Источник: "Ат-Тальхыс", 4/287

И шейх Аль Хулейфи в своем исследовании на эту тему подробно поговорил про их иснады и кто хочет может вернуться

Однако, пришли асары от сподвижников которыми можно аргументировать касательно этого.

1. То, что уже упоминалось, касательно посылания Шархабиль Ибн Хасана, и Амром Ибн аль-Асом, и Укбой Ибн Амиром голов мушриков Абу Бакру, и отсутствие порицания остальных сподвижников на них

2. То, что уже упоминалось от Абдуллаха Ибн аз Зубейра и тех сподвижников кто был с ним - из отсутствия порицания данного действия

3. То, что пришло от Абу Умамы аль-Бахили, да будет доволен им Аллах

Передал имам Ахмад от Абу Умамы: - لما رأى سبعين رأساً من رؤوس الخوارج وقد جُزَّت ونُصِبَتْ على درج دمشق، قال: (سبحان الله! ما يصنع الشيطان ببني آدم؟ كلاب جهنم، شر قتلى تحت ظل السماء، ثم بكى، وقال: إنما بكيت رحمة لهم حين رأيتهم كانوا من أهل الإسلام

"Когда увидел Абу Умама головы 70 хавариджей, которые были перевезены и выставлены на дороге в Димашк, он сказал: "Субхан Аллах! Что же делает шайтан с сынами Адама? Собаки Джаханнама, худшие убитые под небесами!". И затем заплакал. И сказал: "Я заплакал лишь по причине милости к ним когда я видел их, когда они ещё были мусульманами"

Передал имам Ахмад в "Муснаде", 22314, и другие, и это достоверно от Абу Умамы, да будет доволен им Аллах

И если кто-то скажет: "Это сделал аль-Мухалляб аш Шами, один из более поздних правителей омейядов, а его действия не довод" - будет сказано: однако сахабий Абу Умама, да будет доволен им Аллах, не порицал это действие

4. Передал имам Ибн Абдуль Хакам в "Футух Миср", с иснадом в котором есть разрыв, от Амра Ибн аль-Аса, что он при штурме Александрии, когда увидел что мушрики захватили голову муслима, приказал отрезать голову одному из мушриков, и голову этого мушрика обменяли на голову муслима см. "Футух Миср", 1/100, и аргументировал этим имам Ибн Кудама на дозволенность этого когда в этом есть польза, см. "Аль-Мугни", 21/192

Таким образом, большинство сподвижников Посланника Аллаха, мир ему, не видели в этом проблем, а Аллах знает лучше.

Фасль

И мнение автора данной статьи - что самым близким к истине мнением, и самым верным разграничением будет то, что сказал ат Тахави, а также аль-Маварди - что это возвращается к решению правителя, и шариатской пользе от этого в данной конкретной ситуации в данное конкретное время.

Сказал аль-Маварди: فَصْلٌ : وَإِذَا أُخِذَتْ رُءُوسُ الْمُشْرِكِينَ بَعْدَ قَتْلِهِمْ : لِتُحْمَلَ إِلَى بِلَادِ الْإِسْلَامِ ، فَقَدْ كَرِهَ الْأَوْزَاعِيُّ وَالزُّهْرِيُّ ذَلِكَ : لِأَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - {صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ} - لَمْ يَفْعَلْ ذَلِكَ بِقَتْلَى بَدْرٍ .وَرَوَى عُقْبَةُ بْنُ عَامِرٍ أَنَّهُ حَمَلَ إِلَى أَبِي بَكْرٍ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - رُءُوسَ مَنْ قُتِلَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ فِي فَتْحِ دِمَشْقَ ، فَكَرِهَ ذَلِكَ ، وَقَالَ : تَحْمِلُ جِيَفَ الْمُشْرِكِينَ إِلَى مَدِينَةِ الرَّسُولِ - {صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ} وَأَجَازَ آخَرُونَ ذَلِكَ عَلَى الْإِطْلَاقِ وَلَيْسَ لِلشَّافِعِيِّ فِيهِ نَصٌّ ، وَذَهَبَ أَبُو حَامِدٍ الْإِسْفَرَايِينِي إِلَى كَرَاهِيَتِهِ ، وَعِنْدِي أَنَّ إِطْلَاقَ الْكَرَاهِيَةِ فِيهِ أَوِ الِاسْتِحْبَابِ غَيْرُ صَوَابٍ ، وَيَجِبُ أَنْ يُنْظَرَ فِي نَقْلِهَا ، فَإِنْ كَانَ فِيهِ وَهَنٌ عَلَى الْمُشْرِكِينَ أَوْ قُوَّةٌ لِلْمُسْلِمِينَ فَنَقْلُهَا مُسْتَحَبٌّ : لِأَنَّهُ لَمَّا لَمْ يُكْرَهْ نَقْلُهُمْ إِلَى بِلَادِ الْإِسْلَامِ أَحْيَاءً لِيُقْتَلُوا بِهَا كَانَ نَقْلُ رُءُوسِهِمْ أَقْرَبَ ، وَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِي نَقْلِهَا وَهَنٌ لِمُشْرِكٍ وَلَا قُوَّةٌ لِمُسْلِمٍ كَانَ نَقْلُهَا مَكْرُوهًا ، عَلَى هَذَا يُحْمَلُ نَهْيُ أَبِي بَكْرٍ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِالصَّوَابِ .

"Раздел: и если взяты головы мушриков, после их убийства, чтобы перевезти их в земли Ислама, то аз Зухри и аль-Аузаи порицали это, потому что Посланник Аллаха, мир ему, не сделал этого с убитыми при Бадре.

И передано, что Укба Ибн Амир принес к Абу Бакру - да будет доволен им Аллах - головы убитых при открытии Димашка мушриков, и Абу Бакр порицал это и сказал: "Ты приносишь мертвечину мушриков в Мадину Посланника Аллаха?"

И разрешили это другие абсолютно.

И нет у нас от аш Шафии его слов об этом.

И Абу Хамид аль-Исфараини считал это нежелательным, и по моему мнению, обобщенная нежелательность или обобщенная желательность здесь далеки от истины.

Следует посмотреть на ситуацию переноски голов - если в этом будет ослабление мушриков, и усиление (духа) мусульман, то их переноска будет желательна, и также потому что раз не будет порицаемоей привозка мушриков в земли Ислама живыми чтобы они были убиты там - то перевозка их голов тоже не будет порицаемоей.

Если же в перевозке их не будет слабости для мушриков, и усиления духа мусульман - то их перевозка будет нежелательной, и к этому следует отнести запрет Абу Бакра - да будет доволен им Аллах"

Источник: "Аль-Хави аль-Кабир", 14/568

И предшествовали слова ат-Тахави, сказал он: وكان مثل هذا من بعد يرجع فيه إلى رأي الأئمة الذين يحدث مثل هذا في إبانهم ، فيفعلون في ذلك ما يرونه صوابا ، وما يرونه من حاجة المسلمين إليه ، ومن استغنائهم عنه

"И подобное возвращается к мнению правителей, в чьё время это происходит, и они делают касательно этого то, что считают правильным, и в чем видят в данное время нужду для мусульман - будь это ненужность подобных действий или наоборот"

Источник: "Шарх мушкиль аль-Асар", 6/455-456

Таким образом, это возвращается к решению правителя, и если он увидел в этом пользу и поднятие духа мусульман то это будет одобряемым поступком, если же в этом будет наоборот вред и фитна - то узаконенным будет от этого воздержаться.

Аллах же знает лучше.

[Ursvamp]

Что надо иметь в голове, чтоб во всем этом измазываться постоянно? Секта натуральная, и возникла как секта. Притом чисто дьявольская.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Что надо иметь в голове, чтоб во всем этом измазываться постоянно? Секта натуральная, и возникла как секта. Притом чисто дьявольская.

там была не одна секта - несколько ( их в самом деле как гностические секты можно было классифицировать ). И вариантов Корана было намного больше одного. А т.н. Коран Османа является самой настоящей "компиляцией" - переписчикам-составителям тогда халиф Осман заплатил ровно по 30 серебряных дирхемов каждому ( любопытное совпадение - Иуда за кое-что тоже 30 серебряников получил ).

Если бы учитель рассказал бы об этом на уроке - там вообще бы всю школу взорвали.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Mon Deu!

( и тут же такое суровое фундаменталисткое - не поминайте имя господа всуе ! )

P.S. А король Франции по отношению к Роберу фактически нарушил условия вассальной присяги. ( отнимать родовое имение король не имел права )

Они с теткой закусились. Она подделала завещание его отца и т.д.

А что до французов и пр., когда враг уже в твоем доме и режет головы направо и налево, уже не до изысканных многоходовок. Это когда-то давно можно было печатать кораны в Берлине, теперь все, шутки кончились. Или ты их, или они тебя.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Они с теткой закусились. Она подделала завещание его отца и т.д.

А что до французов и пр., когда враг уже в твоем доме и режет головы направо и налево, уже не до изысканных многоходовок. Это когда-то давно можно было печатать кораны в Берлине, теперь все, шутки кончились. Или ты их, или они тебя.

мечеть парижской богоматери ? ( Елена Чудинова , кажется , написала )



Шиза , правда , в том , что ислам является частью французской культуры примерно с 12го века. А по поводу цитирований корана - есть т.н. тафсир ( система толкований-объяснений и цитирования корана ). Там этого всего не меньше чем во всех разновидностях христианского богословия. Тем более , что в исламе по сравнению с христианством к "отклонениям от генеральной линии партии" относились с некоторой толерантностью. ( хотя даже аналог инквизиции в багдадском халифате существовал - сравнительно недолго )

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Ну, первое - а он точно высмеивал Магу? Я вот даже как-то не понимаю, как его можно высмеять. Учитель, наверно, просто рассказывал истинное положение вещей, как возникла данная религия.

Он (учитель) вообще никого не высмеивал. На примере карикатур на Мухамеда он рассказывал, что такое свобода слова во Франции. Причем, преложил выйти тем, кто считает, что его это может оскорбить.

Сообщение от Ursvamp

Моисея я тоже не представляю как высмеять, и уж этой идее в мою голову точно не придти. И даже не слыхал о подобном.
Ну и зигги уже отметил о нелогичности посыла. Придти к евреям в школу в их стране и начинать высмеивать совершенно положительную фигуру - это одно,

Если посмеятся над Моисеем, то ешиботники еще сами пару анекдотов про него расскажут. А если кто-то серьезно попытается рассказать что то неправильное о Моисее- начнут теологический спор.

Ну и самое главное - этот учитель его оскорбить не мог, поскольку наш чеченец жил за несколько десятков километров оттуда, и учился соответственно в другой школе

[grg]

А вообще то все в этом споре выпускают самый интересный момент. Этот чеченец приехал во Францию в 2011году. То есть ему было 9 лет (1). Приехал из Москвы, а не из Грозного или Шали. (город, в котором как то религиозность (любую серьезную) не очень проповедуют). То есть, такое замечательное религиозное образование он получил во Франции...

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Если посмеятся над Моисеем, то ешиботники еще сами пару анекдотов про него расскажут. А если кто-то серьезно попытается рассказать что то неправильное о Моисее- начнут теологический спор.

Муму почему-то считает, что в Израиле как у талибов порядки в обществе.

Сообщение от grg

такое замечательное религиозное образование он получил во Франции

То что там беспредел и экстремистские гнезда - бесспорно. Но макронам главнее вседозволенность и напускная демократия - кроме пунктов, которые могут как-то ослабить свою власть и сопротивляться ей.

[johnlc]

Сообщение от grg

То есть, такое замечательное религиозное образование он получил во Франции...

не в бровь а в глаз!

думается если бы фигурант был не "чеченец из москвы" сему событию придали бы значительно меньше внимания если не замяли бы вовсе из соображений "политкорректности".

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

если бы фигурант был не "чеченец из москвы"

Именно чеченец из Москвы постарался найти во Франции ячейку исламизма, и получить там заряд бодрости.

[grg]

Сообщение от johnlc

думается если бы фигурант был не "чеченец из москвы" сему событию придали бы значительно меньше внимания если не замяли бы вовсе из соображений "политкорректности".

Вначале думали что не чеченец из Москвы а араб из Алжира (дядя девочки, которая возмутилась действиями учителя) Но никто не замял.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Именно чеченец из Москвы постарался найти во Франции ячейку исламизма, и получить там заряд бодрости.

А если он в Москве получил задание создать ячейку исламизма и .... прямо с аэродрома Кубинки в Париж спецбортом.

[Зигги]

Во Франции после убийства учителя проходят обыски у десятков подозреваемых в исламизме
По данным властей, они публиковали посты в поддержку 18-летнего чеченского беженца, который обезглавил преподавателя истории за демонстрацию карикатур на пророка Мухаммеда во время урока о свободе слова, передает британская компания «Би–Би–Си».

Министр внутренних дел Жерар Дарманин в эфире радио Europe 1 сообщил, что после нападения по факту разжигания ненависти в интернете заведено 80 расследований. Около 80 человек ожидают допроса. Власти проводят проверку деятельности свыше полсотни мусульманских ассоциаций на территории страны. По словам министра, некоторые из них будут закрыты. Кроме того, из страны будут высланы свыше 230 иностранцев, подозреваемых в радикальном исламизме.

https://echo.msk.ru/news/2727838-echo.html

[grg]

Сообщение от Зигги

Министр внутренних дел Жерар Дарманин в эфире радио Europe 1 сообщил, что после нападения по факту разжигания ненависти в интернете заведено 80 расследований. Около 80 человек ожидают допроса. Власти проводят проверку деятельности свыше полсотни мусульманских ассоциаций на территории страны. По словам министра, некоторые из них будут закрыты. Кроме того, из страны будут высланы свыше 230 иностранцев, подозреваемых в радикальном исламизме.

На самом деле там все началось чуть больше недели назад, когда Макрон заявил, что будет закрывать мечети, проповедующие ненависть и высылать из страны мусульманских экстемистов...

[Зигги]

Ему на выборы скоро, рейтинг у него в заднице, своего электората нет (он не консерватор и не социалист, а по сути либерал - самая малая группа), а справа сильно давит ле`Пениха.

Она сейчас оч-ч-чень резко выступает.

Сперва макрон решил сломать саркози - начинается суд над ним, потом начали шерстить мечети, а тут и этот случай - пошерстят ещё сильнее.
Вышлют пару десятков самых наглых.
Посадят под сотню самых тупых.

Пройдут выборы и все вернется.
Даже с ле`Пенихой.

[grg]

таки да

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

Ему на выборы скоро, рейтинг у него в заднице, своего электората нет (он не консерватор и не социалист, а по сути либерал - самая малая группа), а справа сильно давит ле`Пениха.
Она сейчас оч-ч-чень резко выступает.

Причем Макрон использует лепенихины карты.

[NeVatnik]

Победа Путина и Шойгу над ИГИЛ.

Чеченец, обезглавивший преподавателя под Парижем, снимал убийство на видео, которое отправил сторонникам ИГ. А два российских бойца MMA (Зелим Имадаев и Альберт Дураев) официально его поддержали, назвав ГЕРОЕМ.
Таковы уж герои путинской России...

— per4atki (@Per4atkiPav) October 19, 2020

[Reitarou]

Сообщение от grg

А вообще то все в этом споре выпускают самый интересный момент. Этот чеченец приехал во Францию в 2011году. То есть ему было 9 лет (1). Приехал из Москвы, а не из Грозного или Шали. (город, в котором как то религиозность (любую серьезную) не очень проповедуют). То есть, такое замечательное религиозное образование он получил во Франции...

Чушь. Религиозность зависит и от родителей. Да и фото с московских улиц в Курбан-байрам каждый год доставляют. )))

[grg]

Сообщение от Reitarou

Религиозность зависит и от родителей.

Естественно. Но религиозные родители не поехали бы туда, где у них были бы какие-то сложности с верой. То есть во Франции был имам, который с помощю родителей воспитывал это юнное дарование...

[Reitarou]

Раньше думал, эта тяга к самоуничтожению -естественный процесс, усталость цивилизоаанных наций, их старение, что ли...
А теперь, хз. Есть народы много старше. Армяне, скажем. Эти хуй когда устанут.

За всем этим безумием стоят чьи-то деньги.

[pornocrat]

Сообщение от NeVatnik

Победа Путина и Шойгу над ИГИЛ.

Чеченец, обезглавивший преподавателя под Парижем, снимал убийство на видео, которое отправил сторонникам ИГ. А два российских бойца MMA (Зелим Имадаев и Альберт Дураев) официально его поддержали, назвав ГЕРОЕМ.
Таковы уж герои путинской России...

— per4atki (@Per4atkiPav) October 19, 2020

А за коммент в Фейсбуке про ФСБ дают лет 8.

[NeVatnik]

Сообщение от pornocrat

А за коммент в Фейсбуке про ФСБ дают лет 8.

Как тебе такое Марк Цукерберг?

[Reitarou]

Сообщение от grg

Естественно. Но религиозные родители не поехали бы туда, где у них были бы какие-то сложности с верой. То есть во Франции был имам, который с помощю родителей воспитывал это юнное дарование...

Отвечал с телефона, почему-то решил, что это джонлс написал. Сорри за резкость. )))

[Ursvamp]

Сообщение от Ursvamp

Шестые отрицают женское обрезание, в то время как все ученые Ислама единогласны на его желательности.

Каково там нашему Всеволоду, с его исламом? Аллах требует от него послушания и борьбы с мушриками. И в семье приходится всех детей обрезать, обоего пола. Иначе не мусульманин. И пять раз намаз делать в сутки - иначе всё, не веришь и достоин побивания камнем.

Интересно, если следаку по УГ по убийству взять и сказать - а я ващето истинный мусульманин, мне западло с тобой тут беседовать, снять бы тебе кочан вон. Поможет делу или нет?

++++++++++++++++++

Не, ну вот серьезно - я понимаю когда тебе этот ислам из семьи достался, по наследству, тогда придется держаться в культурном русле, без дотошного следования всяким сурам-фетвам. Но если ты сознательно ислам принимаешь,то значит или круглый идиот, или полностью изучил это учение и поддерживаешь данные установки. Что тоже, как бы, на особенность психики указывает.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Но если ты сознательно ислам принимаешь,то значит или круглый идиот, или полностью изучил это учение и поддерживаешь данные установки.

Это бывает очень редко и у единиц. Причем, относительно любой религии. Значительно чаще пришло из семьи, и дальше сулитель культа может сделать фанатика. Что таки говорит об особенностях психики.

[pornocrat]

Для русской самки - выйти замуж, иначе песдец, это происходит вполне осознанно.

[Ursvamp]

Сообщение от pornocrat

Для русской самки - выйти замуж

Это из неблагополучных и неполных семей, у русских они черед одну такие. Воспитана улицей, в голове нихера нет - вот и лезут к муслимам в постель, кто поблядовать, кто за денежкой, кто на лапшичку повелся. В Турцию за красивой жистью с точки зрения наташки - курорт-шмурорт, экзотика, верный черный приятель у ног. Надо понимать и мусульман - у себя им никто не даст, без женитьбы, а это хлопотно и зачастую слишком дорого, а ведь хотелось только присунуть. И внешний вид будущей спутницы сильно проигрывает в сравнении... да с любой наташкой, практически. А мусульманину ждать надо годами у себя там. копить бабло, чтоб жениться - вот и ослики поэтому в дело идут, и мальчики. А приезжает он такой на Русь, а тут... бабы дают забесплатно, какая хошь! Еще и приплатят. От такого они не откажутся, темперамент. Потом уже понимание придет, что блядь себе безродную взял, и дети от бляди, да еще от чужой. Будут бить, бросают, женятся на своих.
Ну а Русь прирастает биопомойкой.

[Ursvamp]

Ебануться. Франция.

[Yury901]

Надо срочно запретить во Франции ношение короткоствола. Хотя погодите...

[Зигги]

Надо срочно запретить во Франции негров.
Хотя погодите...

[grg]

Сообщение от Зигги

Надо срочно запретить во Франции негров.

Это как?! А в футбол за Францию кто играть будет?

[Зигги]

Да и хер с ним с футболом

Они скоро отрезанными головами в футбол играть будут

[NeVatnik]

Исламизация Европы.

Процент мусульман в европейских странах в 2050 году, если текущий уровень рождаемости сохранится pic.twitter.com/9JlSNLueSk

— 10 апреля (@buch10_04) October 21, 2020

[grg]

Сообщение от Зигги

Да и хер с ним с футболом

Эх... не быть больше Французской сборной из Африки чемпионами мира...