Энергетика

[Yury901]

[GuTT]

вот как раз в тему

Сообщение от Ursvamp

Тут не учтены вода и биомасса, которые вполне резервом и могут являться

[Niko82]

Сообщение от GuTT

ну ващемто емнип электрички в 20-х годах катались, но что-то загнулись

Так то они появились раньше автомобилей с двс, ещё в конце 19века.

[Block]

Сообщение от GuTT

а когда её поменять придётся? через пять?)))

Гарантии на мотор/батарею дают на 8-10 лет.

Тесла пишет то через 310 тысяч км батарея сохраняет свыше 90% ёмкости

[Швейк]

И так!
С двигателями вроде разобрались.
Вывод: время покажет.
Предлагаю обсудить влияние на экологию типа коробки передач.
МТ, АКП, Робот и т д.
А за одно и привод. Разновидности 4х4 против переднего.

[Block]

Сообщение от Швейк

И так!
С двигателями вроде разобрались.
Вывод: время покажет.
Предлагаю обсудить влияние на экологию типа коробки передач.
МТ, АКП, Робот и т д.
А за одно и привод. Разновидности 4х4 против переднего.

Что такое "робот"?

[Швейк]

Сообщение от Block

Что такое "робот"?

DSG, ещё говорят роботизированная

[Niko82]

Сообщение от Швейк

И так!
С двигателями вроде разобрались.
Вывод: время покажет.
Предлагаю обсудить влияние на экологию типа коробки передач.
МТ, АКП, Робот и т д.
А за одно и привод. Разновидности 4х4 против переднего.

Вопрос больше предпочтения и религии.
Если движение в большинстве за городом и по трассе то мкпп предпочтительней в городе и по пробкам лучше автомат и меньше DSG, он позволяет также плавно трогаться то не любит "движения ползком" тк при этом буксует сцепление, потому что гидротрансформатока как на автомате нет.

[Niko82]

Сообщение от Швейк

DSG, ещё говорят роботизированная

У мерседеса и опеля были ещё раньше свои но не прижились.
У DSG делятся ещё на 2 вида сухие и в масляной ванне.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

ага , когда "керосинки" подорожают в виду кончины запасов нефти....

С точки зрения количества мехобработки (которая стоит дорого) они скорее всего правы.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Давайте считать экологию, когда технологии дойдут. А это год 2035 - 2040. Вот там и сравним всё. Керосинки-то столетие развивались, а электричкам зеленый свет только вот зажгли.

Электрички появились одновременно, если не раньше.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

С точки зрения количества мехобработки (которая стоит дорого)

однако сильноточная управляющая электроника тоже стоит не совсем вменяемых денег особенно в "автомобильном" исполнении . так что не думаю что электромобиль без батареи по себестоимости будет меньше обычного ам вместе с простеньким ДВС.

[Block]

Сообщение от johnlc

однако сильноточная управляющая электроника тоже стоит не совсем вменяемых денег особенно в "автомобильном" исполнении . так что не думаю что электромобиль без батареи по себестоимости будет меньше обычного ам вместе с простеньким ДВС.

У меня сейчас ам с двс - Вы полагаете что в нам меньше электроники?
Скорее больше - управление двс, автоматической коробкой, раздаткой

[Всеволод]

Там ключевое слово "сильноточная". Имеются в виду амперы, которыми надо управлять.

[Niko82]

Сообщение от Block

У меня сейчас ам с двс - Вы полагаете что в нам меньше электроники?
Скорее больше - управление двс, автоматической коробкой, раздаткой

Электотяга тема совершенно не новая, вилочные погрузчики катаются уже очень много десятилетий, вот только ценник на все компоненты и ремонт конский.

А с производством полупроводников сейчас сильный гемор которых в электромобиле будет ещё больше, чем ч авто с двс.

[Всеволод]

Электромобили запущены в производство в 1884 году.

https://elektroznatok.ru/info/people...rovich-romanov

[Всеволод]

Электромобили запущены в производство в 1884 году.

https://elektroznatok.ru/info/people...rovich-romanov

А электроавтобусы в России делали с 1899 года. У них было дофига времени, чтоб обрести совершенство.

[Block]

Сообщение от Niko82

Электотяга тема совершенно не новая, вилочные погрузчики катаются уже очень много десятилетий, вот только ценник на все компоненты и ремонт конский.

А с производством полупроводников сейчас сильный гемор которых в электромобиле будет ещё больше, чем ч авто с двс.

Подозреваю что в электромобилях электроники не больше чем в обычном авто

[johnlc]

Сообщение от Block

Подозреваю что в электромобилях электроники не больше чем в обычном авто

и напрасно, как минимум в плюсе - зарядное устройство + привод электродвигателя.

[Niko82]

Сообщение от Block

Подозреваю что в электромобилях электроники не больше чем в обычном авто

Как вы пришли к такому выводу?

[Всеволод]

Сообщение от Block

Подозреваю что в электромобилях электроники не больше чем в обычном авто

Твердотельное реле цепи тягового двигателя себе представили? Им, кстати, еще управлять нужно. Плавно. Это вам не соленоидами щелкать.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Электрички появились одновременно, если не раньше.

И тут же и закончились, практически. А еще и паровики были, тоже одновременно.

Технология электромобилей не развивалась просто никак, пока двсники расцветали и шли к пределу своей технологии. Поэтому сейчас у электричек и проблемы: нет своей платформы ( нынешние - переделки под электричку двсных платформ ), нет батарей, втыкают до сих пор батарейки от фонариков; моторы и те пришлось разрабатывать под потребность. Еще блоки управления энергией, но с этим проще.

У электричек все равно будут недостатки, как то невозможность привезти в гараж канистру топлива, влить и поехать. Но плюсов у электричек настолько много, что керосин останется для любителей, как сейчас конные экипажи или верховые.

[Всеволод]

Ну как не развивались. Масса спецтехники (см. выше Нико). Карьерная техника на дизелях, но с электротрансмиссией, даж с мотор-колесами. Жили себе потихоньку в своей нише.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

и напрасно, как минимум в плюсе - зарядное устройство + привод электродвигателя.

В той же тесле сперва преобразователь с постоянного в переменный, а потом частотник. Скока там в ней, родимой, киловатт?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

Люблю википедию. Они частотник на несколько сот киловатт видели? Он в фуру в принципе помещается, да.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Ну как не развивались. Масса спецтехники (см. выше Нико). Карьерная техника на дизелях, но с электротрансмиссией, даж с мотор-колесами. Жили себе потихоньку в своей нише.

а ещё были ПЛ, на которые вообще ничего не жалели...

[Всеволод]

И были, и есть, и будут. Не все могут себе атом позволить.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Не все могут себе атом позволить.

максима "ничего не жалели" не подходит

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

И тут же и закончились, практически. А еще и паровики были, тоже одновременно.

Технология электромобилей не развивалась просто никак, пока двсники расцветали и шли к пределу своей технологии. Поэтому сейчас у электричек и проблемы: нет своей платформы ( нынешние - переделки под электричку двсных платформ ), нет батарей, втыкают до сих пор батарейки от фонариков; моторы и те пришлось разрабатывать под потребность. Еще блоки управления энергией, но с этим проще.

У электричек все равно будут недостатки, как то невозможность привезти в гараж канистру топлива, влить и поехать. Но плюсов у электричек настолько много, что керосин останется для любителей, как сейчас конные экипажи или верховые.

Судя по развитию гужевые повозки и разные ослики с вариациями станут снова актуальными.

[GuTT]

Сообщение от Niko82

Судя по развитию гужевые повозки и разные ослики с вариациями станут снова актуальными

это резервный источник - биомасса)))

[Block]

Сообщение от Всеволод

Там ключевое слово "сильноточная". Имеются в виду амперы, которыми надо управлять.

Merci.
Читал с телефона и решил что речь идёт о дефиците процессоров, о котором все сейчас говорят.

[Всеволод]

Если в тесле действительно сделан малогабаритный, надежный и мощный блок из преобразователя и частотника, то это куда круче, чем все ее аккумуляторы, а Маску надо бросать фигню типа космоса и идти в промэлектронику. Если.

[Всеволод]

А нас в конце года неожиданно заваливают запросами клиенты. В плане оборудования для модернизации ТЭЦ, с заменой котлов. В разных городах.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Если в тесле действительно сделан малогабаритный, надежный и мощный блок из преобразователя и частотника, то это куда круче, чем все ее аккумуляторы, а Маску надо бросать фигню типа космоса и идти в промэлектронику. Если.

Маск гениален во всем , его команды делают уникальные вещи. Позже поищу ролик с разбором двигателя от Теслы.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Маск гениален во всем , его команды делают уникальные вещи. Позже поищу ролик с разбором двигателя от Теслы.

Кмк умеет создавать ажиотаж и продавать по сути никому(или мало кому) не нужные вещи.
Тойота начала продвигать идею эл.привода задолго до маска но они говорят что эл.привод не является поноцейей и особенно в его теперяшнем виде.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

это резервный источник - биомасса)))

В том и дело что сейчас идет борьба с личным транспортом, в итоге это будет доступно только материально обеспеченным слоям, остальным или общественный транспорт (но тоже за дорого) или на своих двоих, в крайнем случае как китайцы раньше на велосипедах.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

У электричек все равно будут недостатки, как то невозможность привезти в гараж канистру топлива, влить и поехать

с топливным элементом это возможно.

Сообщение от Всеволод

Если в тесле действительно сделан малогабаритный, надежный и мощный блок из преобразователя и частотника, то это куда круче, чем все ее аккумуляторы,

никакой особой крутизны тут нет, ибо стационарный режим в электромобиле от силы один-два десятка киловатт остальное кратковременные пиковые мощности для современной электроники упихать такой преобразователь в размеры дипломата не проблема только боюсь цена его будет примерно как простенький ДВС для "керосинки"

[Yury901]

Пардон, новость из 2019 года.


"в Чукотском автономном округе в городе Певеке выдала в сеть первую электроэнергию плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС). Она состоит из береговой инфраструктуры и плавучего энергоблока «Академик Ломоносов», который строили более 10 лет."
https://www.vedomosti.ru/business/ar...haya-stantsiya
Вот чего можно было бы напродавать послушным европейским лидерам вместо нефти. Кабы не пандемия.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Кмк умеет создавать ажиотаж и продавать по сути никому(или мало кому) не нужные вещи.

Это у вас уже с психиатрией надо разбираться, с врачебной, откуда такие навязчивые мысли, не имеющие ничего общего с реальностью. Я единственное место знаю. откуда схожее транслируется - это путинский телек и его СМИ.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

с топливным элементом это возможно.

Они развиваются сейчас для колесного транспорта только водородные, а как водород доставлять в гараж?

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

Вот чего можно было бы напродавать послушным европейским лидерам вместо нефти

Тут вы опоздали, Европа сама на малогабаритки переходит - и строить сами начали, и топливо своё будет.

[Ursvamp]

А что там с обещанным ториевым циклом, где технология?

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

никакой особой крутизны тут нет, ибо стационарный режим в электромобиле от силы один-два десятка киловатт остальное кратковременные пиковые мощности для современной электроники упихать такой преобразователь в размеры дипломата не проблема только боюсь цена его будет примерно как простенький ДВС для "керосинки"

Частотник на 20 кВт упихать в чемодан можно. Инвертор, наверно, во второй. Но:
- греться будут
- любителей топтать педаль не по делу каждый третий.

Грустно им там обоим, в общем. А заявленные пиковые мощности их просто вынесут, обоих сразу. С пожаром.

Кстати, а напруги там сколь? Я-то речь веду об обычных промышленных, на 380 В. И о больших на 6 кВ.

[Yury901]

Сообщение от Ursvamp

Тут вы опоздали, Европа сама на малогабаритки переходит - и строить сами начали, и топливо своё будет.

А где б про это почитать? Насколько они будут защищены, к примеру, от дружеского визита афганских беженцев и по совместительству физиков-ядерщиков?

[Yury901]

А почему не ставят в электромобиль двигатель для постоянного тока?

[Всеволод]

Сообщение от Yury901

А почему не ставят в электромобиль двигатель для постоянного тока?

С этого начинали в 19 веке. Регулируется не очень, сам по себе больше.

Генератор в любой машине, кстати, тоже переменник. С выпрямителем. Лет уж семьдесят как.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Они развиваются сейчас для колесного транспорта только водородные,

"керосиновые" ТЭ тоже существуют только с меньшим КПД

Сообщение от Ursvamp

а как водород доставлять в гараж

в жидком виде.

Сообщение от Всеволод

греться будут

водяное охлаждение и не такие мощности отводит

Сообщение от Ursvamp

А что там с обещанным ториевым циклом, где технология?

рано еще , РБНы мало кто строить и эксплуатировать может, да и урановый цикл с тысячами тонн уже добытого 238го не использован практически.

Сообщение от Yury901

А почему не ставят в электромобиль двигатель для постоянного тока?

в основном потому что щеточно-коллекторный узел ДПТ имеет низкую надежность.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Регулируется не очень

замечательно регулируется причем электроника для этого на порядок проще и дешевле чем частотный привод синхронных или асинхронных двигателей .

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

С этого начинали в 19 веке. Регулируется не очень, сам по себе больше.

Генератор в любой машине, кстати, тоже переменник. С выпрямителем. Лет уж семьдесят как.

Насколько моя помнит, асинхронный двигатель можно великолепно использоватьь для торможения и как генератор при рекупирации, твамваи и троллейбусы используют этот эффект.

[Niko82]

Сообщение от johnlc

замечательно регулируется причем электроника для этого на порядок проще и дешевле чем частотный привод синхронных или асинхронных двигателей .

Тяжелые они аки чугуниевый мост(особенно на постоянных магнитах), на погрузчиках это даже в плюс, в транспорте уже нет.

[Niko82]

От так от...
Во время встречи в Глазго Германия не присоединилась к остальным 24 странам и не подписала договор об отказе от ДВС т.к. собрались развивать направление синтетического топлива.


Урс наверное от этой новости себе харакири плиточным мастерком сделает...

[Yury901]

А что за топливо-то? Ужель при сгорании не выделяет Смертельно Опасный ЦэОдва ?

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Урс наверное от этой новости себе харакири плиточным мастерком сделает...

Николай, оторвитесь уже от укладки плитки, и молдаван с румынами, и пойдите работать куда-нибудь.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Германия не присоединилась к остальным 24 странам и не подписала договор об отказе от ДВС т.к. собрались развивать направление синтетического топлива.

Как прекрасно!! И продавать свои машины она будет куда?

[Niko82]

Сообщение от Yury901

А что за топливо-то? Ужель при сгорании не выделяет Смертельно Опасный ЦэОдва ?

В принципе можно использовать любую органику, значит не производится нового со2.
Процесс фишера-Тропша вроде как ещё с 20х известен.

[Digest]

Сообщение от Ursvamp

Как прекрасно!! И продавать свои машины она будет куда?

Да там, где и теперь. Просто ети "отказы от ДВС" очень длинного времени будут имeть пожелательный характер. Пройдет немало времени пока енергосистемы и вся инфраструктура смогут соответствовать массовому исползованию електричек. Но свои позиции в отдельных нишах ДВС сохранит очень долго.
Лично мне такая хрень как елкар не нужна - она серьезно ограничивает автономность и жестко привязывает к инфраструктуру. Теперь я могу забросить несколько канистр горючего в багажник и дни подряд кататся по диких местах где елпровода днем с огнем не найдеш. С електровозом так не получится, да и не потянет он по лесам и горам в своем теперешном виде.

[Ursvamp]

Сообщение от Digest

Теперь я могу забросить несколько канистр горючего в багажник и дни подряд кататся по диких местах где елпровода днем с огнем не найдеш

Специфические требования - специфическая техника.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

замечательно регулируется причем электроника для этого на порядок проще и дешевле чем частотный привод синхронных или асинхронных двигателей .

И с каким КПД? А то подзабыл малость, честно, методы регулировки постоянных, чтоб без потерь на балластных и прочей радости.

У ЧРП свои проблемы. Как мне в свое время объясняли коллеги (и практикой подтверждалось) при частоте меньше 40% от номинала (т.е. в нашем тогдашнем случае 20 Гц) у асинхронника резко падает момент. Понятно, что бороться можно.

[Ursvamp]

Акции производителя электромобилей Rivian резко выросли после первичного размещения на бирже NASDAQ во вторник. В результате этого рыночная стоимость компании выросла до $100 миллиардов, что сделало стартап, разрабатывающий электрические фургоны, пикапы и внедорожники, вторым по величине автопроизводителем в США после Tesla и шестым в мире.

Стоит отметить, что Rivian, которая за последние два года понесла убытков более чем на $2 миллиарда, начала поставлять свои первые электрические пикапы клиентам только в сентябре. Компания вызвала значительный интерес со стороны инвесторов во многом благодаря тому, что уже получила поддержку интернет-гиганта Amazon.

Во вторник Rivian привлекла более $11,9 миллиарда от инвесторов, которые купили акции компании по $78 за штуку, что выше стоимости, на которую рассчитывал стартап. Размещение акций компании на фондовой бирже вошло в десятку крупнейших IPO в истории США. Rivian уже сравнивают с Tesla, которая изменила рынок электромобилей.

Компания обошла конкурентов, включая Ford и General Motors, в разработке электрических пикапов, а теперь и в рыночной стоимости. Следующим шагом Rivian станет наращивание производства, выпуск внедорожника в декабре и грузового фургона в 2023 году. Недавно Rivian вложила значительные средства в производство электрического пикапа R1T, который разработан с оглядкой на любителей активного отдыха.

Rivian была основана в 2009 году как Mainstream Motors, а в 2011 году получила нынешнее имя, которое произошло от названия индийской реки. Изначально компания преследовала идею создания спортивного электромобиля, но позже изменила направление деятельности и сосредоточилась на грузовиках и внедорожниках.

Решающее значение для возникновения высокого интереса со стороны инвесторов сыграли отношения Rivian с Amazon. Последняя не только владеет 20 % акций производителя электромобилей, но и заявила, что купит у компании 100 тысяч электрических фургонов, как только будет налажено их производство. В число инвесторов Rivian входит даже конкурирующая Ford.

Высокие котировки акций Rivian демонстрируют, как сильно выросла важность производителей электромобилей за последние годы. Когда Tesla стала публичной в 2009 году, её акции стоили $17 за штуку, благодаря чему компания оценивалась в $1,5 миллиарда. Сегодня цены на акции Tesla перевалили за $1000, а капитализация компании — за $1 триллион. Успех Rivian вселяет уверенность в том, что производителя электрических грузовиков также ждёт большое будущее.

Блеать, они все что, не знают, что им будет негде заправиться в глухом лесу?

[Всеволод]

Нет, они в лес не ездят.
Кстати, о советах иметь две машины, для городаи для леса. По моему опыту, не получается. Чтоб оставаться в форме, машина должна регулярно ездить. Сейчас вот братик побежал на те же грабли. Отговорить не шмог.

[Ursvamp]

По моторчикам, как обещал:

[Digest]

Сообщение от Ursvamp

Блеать, они все что, не знают, что им будет негде заправиться в глухом лесу?

Угу.

[Niko82]

Сообщение от Digest

Угу.

Дизельный генератор в багажник и вперед

[Digest]

ДВС будут иметь свою нишу еще долго, по крайней мере в вооруженных сил и аварийно-спасательных служб. До електровертолета еще долго, танки, БМП, САУ и тд - тоже. На флоте тоже реактор не везде впихнеш, а где не получается -что, под парусами опять? Торговый флот опять на клиперам перейдет? Тракторы, комбайны, бульдозеры и тд тяжелых хреновин, думаю тоже не скоро получат електроальтернативы. Елвнедорожник с запасом хода 70км пока тоже не впечатляет, да и не внедорожники ето, а паркетники. Вот для городских конгломератов елкар самое то и будущее за ним, только как понастроят еще много-много АЭС и пойдет елкар в массы. Иначе пока в нашем районе заряжаем кары по график, в соседнем районе на свечках будут сидеть.

[Ursvamp]

В военной технике гибриды будут, но это не скоро еще. Гибридная установка для танка, например, очень хороша. Это все равно двс, но экономный.
Флот давно водородный задумывался, лишь бы водород был. Самолетам нужна технология с высокой плотностью энергии на борту, пока это керосин. Может, синтетический будет.

[johnlc]

Сообщение от Niko82

Тяжелые они аки чугуниевый мост

от исполнения зависит и способа охлаждения, те же перфораторы болгарки и пр несут в себе ДПТ и ничуть не страдают от избытка веса.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

А то подзабыл малость, честно, методы регулировки постоянных, чтоб без потерь на балластных и прочей радости.

обыкновенная ШИМ питающего напряжения + тяговая характеристика ДПТ для транспорта сама по себе оптимальнее чем у двигателей переменного тока.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Гибридная установка для танка, например, очень хороша. Это все равно двс, но экономный.

мертворожденная идея разве что для показушных танков - по парадам ездить и так уже вес современных танков порядка 60т а тут еще пара тонн гибридного привода , да лучше боеприпасов еще набрать или брони доп навесить.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

мертворожденная идея разве что для показушных танков - по парадам ездить и так уже вес современных танков порядка 60т а тут еще пара тонн гибридного привода

Нет там никаких тонн. Схемы посмотрите. Дизель-генератор уменьшается в размерах, так как работает он только в эффективном режиме, равномерно, без перегазовок. КПД такого варианта под 52%.
Выкидываются дополнительный генератор, свинчатка, приводы, трансмиссия. Появляется блок батарей, индивидуальные электромоторы, электронный блок. Танк становится при стоянке и мелком маневрировании бесшумным и невидимым в ИК диапазоне, старт мотора в таком режиме не нужен, а к смене позиции можно приступить немедленно. Управление танком становится простым и удобным. Уязвимость танка значительно падает, стойкость к поломкам возрастает. Огромный крутящий момент с 0 оборотов и плавность электропривода увеличивают проходимость.
В итоге еще и немалая экономия топлива для военного бюджета - большой плюс. Заодно дальность пробега на одном баке увеличивается.

[Niko82]

И тут Остапа понесло....

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

И тут Остапа понесло....

Не отвлекайтесь на непонятное...

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

обыкновенная ШИМ питающего напряжения + тяговая характеристика ДПТ для транспорта сама по себе оптимальнее чем у двигателей переменного тока.

В принципе да. А если у нас много спецаккумуляторов, можно играться с их подключением, наверно. Вплоть до отдельных банок. И этим регулировать напряжение.

[Yury901]

http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php


- Фердя, что за движок на твоем танке? - фюрер ласково похлопал по плечу своего любимца. Порше начал объяснять свою систему электротрансмиссии. Фюрер слегка переменился в лице.
- Электрический? Фердя, у тебя крыша поехала? Да на твоего слона батареек во всем Рейхе не напасешься? Какова у него дальность хода? 50 км??? А потом что, зарядную станцию к нему подгонять? Ах бензомоторы? ФЕРДИНАНД, ТЫ ЧТО, ИДИОТ??? Два мотора на танке??? Не два? ШЕСТЬ??? ПОдайте мне ковер!
Фюрер сгрыз принесенный адьютантом половичок, слегка успокоился и дал рыдающему Порше свой носовой платок:
- Ну ладно, не плачь, все равно я тебя люблю. Это ты просто переутомился. Съезди в Альпы или Париж, отдохни, а потом я тебе другое дело поручу, есть у меня одна задумка... "Мышонок" называется

[Швейк]

И дизель должен быть стандарта ЕВРО-6. С сажевым фильтром, впрыском AdBlue, клапаном ЕГР ибо нехер атмосферу над полем боя загрязнять.
Да боекомплект также ограничить надо в соответствии с экологическими нормами.

[Швейк]

О а станковые пулёмёты должны стрелять от баллонов из сжатым воздухом. А баллоны заряжаться от компрессоров двигателя которых питают солнечные батареи.
Пушка само собой электромагнитная, или лазерная и тоже экологичная.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Появляется блок батарей, индивидуальные электромоторы, электронный блок.

электро-трансмиссия на тысячу лошадей ? вы точно в своем уме ?

даже без учета сомнительной стойкости всего этого добра к поражающим факторам ядерного взрыва...