SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Холодная сталь

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.06.2016, 20:23   #1
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Русский армейский ( окопный ) нож

Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?

Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 21:04   #2
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Такого, что бы вот на вооружении состоял, у всех одинаковый - мануфактурный, думаю что не было. Кто во что горазд, тот то и пользовал.
Вопрос этот специально не изучал, так просто мысли в слух.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 23:31   #3
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну раз до сих пор никаких сведений про такого типа нож нету - значит и не было. Финками пользовались, кто нашел где взять. Нашел у казаков из нацменов Севера - был уставный нож типа бурятского. Остальное только кинжалы размером с меч-акинак.

При всем том у русских была лучшая граната на той войне. А ножа вот не было.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 05:56   #4
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,326
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

На ганзе в своё время много спорили по этому вопросу. На сколько я помню специального окопного ножа ни в одной армии первой мировой не было , были переделки из штыков и даже шашек или обычные гражданские ножи
EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 07:00   #5
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,862
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

В русской армии был бебут. Ну и солдатское творчество, естественно
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 09:21   #6
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,330
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Не было .1. Окопы полного профиля изобретение Великой войны , до 1915 года никому и в голову не приходило , что на войне может возникнуть потребность тыкать во врага шилом . 2. Рабам ножи запрещены а наличие личных вещей создает нездоровую обстановку в таком "коллективе" . 3. Консервы в русской армии рядовым не раздавали . На рупъ можно было кормить кашей все подразделение несколько дней .3. Фашины рубили не пехота а артиллеристы, саперы и связисты имевшие топоры . Тесаки отдали морякам и музыкантам после крымской войны . В 1905 году ввели бебут (искривленный кавказский кинжал ) но вначале его выдали полиции (вместо шашек ) а уже потом артиллеристам и пулеметчикам .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 17:21   #7
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,862
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
а уже потом артиллеристам и пулеметчикам .
Но еще до начала первой мировой
Вот здесь достаточно подробно об окопных ножах в разных армиях
http://govorilkin.livejournal.com/570019.html
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 19:08   #8
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,330
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

По ссылке статья нормальная , правда шестая иллюстрация демонстрирует штык Ремингтона (американский ) а так не плохо . Жаль цитаты из Федорова не дают вставить , многое бы по поводу русского оружия прояснилось .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 19:44   #9
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Совершенно точно траншейный нож был у немцев. У финнов - естественно, финка. Но вряд ли она со снабжения шла, хотя образец вполне стандартный.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 17:15   #10
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,330
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Официально изобретателями считаются французы , их модель так и называлась "Мститель за 1871 год" . Наиболее активно и массово использовали австрийцы . У немцев все сложнее . Там традиционно половина взрослых мужчин ходили с ножами при парадном костюме и соответственно рынок был наводнен множеством моделей .С 1915 года были попытки ввести армейский образец и притыкаемый к винтовке (штыкообразный) и ножеподобный но их были десятки и когда сабли разрешили заменять штыками их быстро разобрали штабные . Зато после войны когда количество " лично ходивших в атаку " превысило общее количество участников ножи продавались свободно (хотя и дороговато но кто же на понтах экономит ) . Оно и сегодня торговцы любой нож приблизительно того времени называют "траншейным" , пророк их Ойген фон Халац , собрал в три свои книги описания всех моделей основных производителей и если слышишь ссылку на его книги знай об этом . Больше информации можно найти тут :https://reibert.info/forums/germanija.165/
или тутhttp://blockhaus.ru/forum/forum/60-kholodnoe-oruzhie/
за остальных не поручусьhttp://www.nakop.ru/forum/247-germanija-i-sojuzniki/
иhttp://rusknife.com
у них всякое бывает
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 08:21   #11
РУ-с
F
 
Аватар для РУ-с
 
Регистрация: 15.07.2016
Сообщений: 1
РУ-с 1
По умолчанию

Приветсвую присутсвующих здесь ганзовцев и других участников!!!
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?

Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею?
Лопаткой много чего мог сделать. Из ножей наверное личные складники были.
РУ-с вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 01:48   #12
hiursa
F
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 999
hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?

Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею?
Для уставной деятельности, веревки, фашины, дрова и т п были лопаты малая и большая и топоры малый и большой. Что-то из перечисленного было почти у каждого солдата пехотной роты.
Для хлеба с салом и прочего, ну наверное были личные ножи. В сидоре или за голенищем. Наравне с личными ложками.
А вот в шею, для команд охотников, возможно использовали штатные тесаки или бебуты. Или кто во что горазд. Собственно как и разведчики в следующей войне. Финки самодельные, трофейные ножи и тому подобное.
__________________
Para pacem - para bellum!
hiursa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 13:32   #13
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Был такой мастер Самсонов, делал великолепные кинжалы и финки. Исключительное качество стали и монтажа вместе с минималистическим дизайном и отсутствием ненужных хохоряшек. Вот примерный ассортимент в современном исполнении, выдержанном согласно оригиналов:

Фотка огромная, даю ссылку

http://www.artwood.ru/zdata/catalog/...a3861641c8.jpg
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 13:36   #14
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вообще Самсонов был поставщиком императорского охотничьего общества. Любопытно клеймо мастера:



Тут понятно что за клеймо: http://khan74.ru/index.php/samsonovskie-nozhi

__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 20.03.2017 в 13:54.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 13:42   #15
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А вот это - нож императорских авиационных частей РИ. Редкое подразделение, укомплектованное штатным ХО. Как видно - это источник дизайна кортиков СССР, появившихся после Гражданской.

__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 18:39   #16
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Что любопытно, была тема на каком-то сайте, где копатель в окопе боев 41 года нашел самсоновский малый кинжал, в сильно попорченном, конечно, виде.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 19:16   #17
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,704
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Кто во что горазд, тот то и пользовал.
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Финками пользовались, кто нашел где взять.
Вокруг моей дачи по лесам полно валяется обломков тех "финок".
Поскольку по лесам в основном лежат, значит скорее всего их ломали и бросали охотники, когда зверя на месте разделывали.
У меня пара таких обломков даже дома (в городе) есть.
По форме это классический финский рабочий ножик без всяких дол и других излишеств.
Простой и функциональный.
Самый старый обломок, который я нашел, на архфоруме мне датировали 12-14-м веком.
Это еще кривичи - смесь вятичей и местных финнов.
Думаю, такие ножики вполне дожили до ПМВ и их пользовали в быту и в окопах.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 20:19   #18
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Думаю, такие ножики вполне дожили до ПМВ и их пользовали в быту и в окопах.
Крайне мало артефактов. Холодняка в армии на ПМВ просто днем с огнем не найти. Во всех армиях мира ножей было всяческих завались, кроме российской. Особенно германских, там в ассортименте по трем направлениям: кортики, штыки и ножи. А окопник был у кажой армии свой - опять, кроме российской.

Русский нож вообще в раскопах встречается. Он отличается от финского. Вот как видит этот национальный нож Завьялов, открывший свое кузнечное дело в середине 19 века.



Это не финка. Варианты с гардой тоже были. Обратите внимание на рукоять, как она приспособлена для прочного хвата. Этот аспект отличается от финки тоже.

Такую форму клинка, или схожую, в своих изделиях и Самсонов употреблял.



А вот реплика с гардой:



И уже военный НР-40 опять таки имеет схожий клинок, через 100 лет.

__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 20:48   #19
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,330
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Купи книгу , не пожалеешь : http://www.ozon.ru/context/detail/id/24894436/
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 21:10   #20
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ножи исторические я в новгородских раскопах видал, и в музеях там же. Чисто утилитарная вещь, как и должно быть.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 19:43   #21
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Надыбал редчайшие фотки аукционных оригиналов работы Самсонова.



__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 14:13   #22
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,330
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 19:58   #23
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну, армейский нож такой и должен быть, здорово что их уже тогда делали. Сегодня мало что изменилось - викториноксы.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 20:15   #24
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,330
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Суть в том , что это кинжалы охотничьи . Стоили они на тот момент дороже казенной солдатской винтовки а тема называется " русский армейский (окопный ) нож "

__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 22:49   #25
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,839
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Суть в том , что это кинжалы охотничьи . Стоили они на тот момент дороже казенной солдатской винтовки а тема называется " русский армейский (окопный ) нож "
Ну, я пытаюсь обозреть, что имелось в возможности приобретения или изготавливалось, в период Первой мировой. Всё, что можно было приравнять к германскому грабендольху. Тот складной многофункциональный предок викториноксов тоже именуется солдатским или армейским ножом, во втором его понимании.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений