SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > US & Canada

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.03.2017, 15:19   #226
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Поступил сигнал о попытке изнасилования пивного ларька. Описание преступника совпадает с вашим: "мужчина неопределённого возраста в брюках и футболке".
Они так никогда не делают - на лоха рассчитывают, который не знает законов.
Поэтому начинают лепить какую то ересь про плановую проверку и т.п. Чем и палятся тут же.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:21   #227
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 8,655
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что эту хуйню ему потом надо будет в протокол занести?
Если таки задержит? А как же
__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:22   #228
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что эту хуйню ему потом надо будет в протокол занести?
Конечно. Если ты потребуешь составления протокола и понятых.
Они без понятых могут только попросить тебя самому показать что у тебя в карманах.
От чего ты в праве отказаться. И если они настаивают то требовать протокол и понятых.
Иначе они тебе в карманы сами могут патронов накидать и потом денег требовать.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:26   #229
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Из комментариев:
У нас с етим проще. Полицейский всегда в своем праве потребовать, чтобы кто-то удостоверил свою самоличность. Но чтобы копатся в личных вещах нужно или изричное согласие проверяемого или если его нет, а желания посмотреть есть, то потом протокол о проверки надо завизировать судья.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:29   #230
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
У нас с етим проще. Полицейский всегда в своем праве потребовать, чтобы кто-то удостоверил свою самоличность. Но чтобы копатся в личных вещах нужно или изричное согласие проверяемого или если его нет, а желания посмотреть есть, то потом протокол о проверки надо завизировать судья.
У нас практически то же самое. Только протокол потом я не знаю кто визирует.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:38   #231
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,483
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

с другой стороны у нас указывается, что отсутствие документов или даже нежелание их показать не может являться поводом для обыска и задержания.
Уж не знаю, как они это все стыкуют. По-моему, никак.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:38   #232
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,644
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Цитата хорошая, но мне бы ее на бумажку записать что-ли...
Милиции уже нет и Закона о ней также.
А вот это изучайте.

Цитата:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Національну поліцію

Розділ V
ПОЛІЦЕЙСЬКІ ЗАХОДИ

Стаття 29. Вимоги до поліцейського заходу

1. Поліцейський захід - це дія або комплекс дій превентивного або примусового характеру, що обмежує певні права і свободи людини та застосовується поліцейськими відповідно до закону для забезпечення виконання покладених на поліцію повноважень.

2. Поліцейський захід застосовується виключно для виконання повноважень поліції. Обраний поліцейський захід має бути законним, необхідним, пропорційним та ефективним.

3. Обраний поліцейський захід є законним, якщо він визначений законом. Поліцейському заборонено застосовувати будь-які інші заходи, ніж визначені законами України.

4. Обраний поліцейський захід є необхідним, якщо для виконання повноважень поліції неможливо застосувати інший захід або його застосування буде неефективним, а також якщо такий захід заподіє найменшу шкоду як адресату заходу, так і іншим особам.

5. Застосований поліцейський захід є пропорційним, якщо шкода, заподіяна охоронюваним законом правам і свободам людини або інтересам суспільства чи держави, не перевищує блага, для захисту якого він застосований, або створеної загрози заподіяння шкоди.

6. Обраний поліцейський захід є ефективним, якщо його застосування забезпечує виконання повноважень поліції.

7. Поліцейський захід припиняється, якщо досягнуто мети його застосування, якщо неможливість досягнення мети заходу є очевидною або якщо немає необхідності у подальшому застосуванні такого заходу.

Стаття 30. Види поліцейських заходів

1. Поліція для виконання покладених на неї завдань вживає заходів реагування на правопорушення, визначені Кодексом України про адміністративні правопорушення та Кримінальним процесуальним кодексом України, на підставі та в порядку, визначених законом.

2. Поліція для охорони прав і свобод людини, запобігання загрозам публічній безпеці і порядку або припинення їх порушення також застосовує в межах своєї компетенції поліцейські превентивні заходи та заходи примусу, визначені цим Законом.

3. Поліція для виконання покладених на неї завдань може застосовувати інші заходи, визначені окремими законами.

4. Якщо поліцейського неможливо ідентифікувати за зовнішніми ознаками, він зобов’язаний пред’явити особі документ, що посвідчує його повноваження.

Стаття 31. Превентивні поліцейські заходи

1. Поліція може застосовувати такі превентивні заходи:

1) перевірка документів особи;

2) опитування особи;

3) поверхнева перевірка і огляд;

4) зупинення транспортного засобу;

5) вимога залишити місце і обмеження доступу до визначеної території;

6) обмеження пересування особи, транспортного засобу або фактичного володіння річчю;

7) проникнення до житла чи іншого володіння особи;

8) перевірка дотримання вимог дозвільної системи органів внутрішніх справ;

9) застосування технічних приладів і технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, засобів фото- і кінозйомки, відеозапису;

10) перевірка дотримання обмежень, установлених законом стосовно осіб, які перебувають під адміністративним наглядом, та інших категорій осіб;

11) поліцейське піклування.

2. Під час проведення превентивних поліцейських заходів поліція зобов’язана повідомити особі про причини застосування до неї превентивних заходів, а також довести до її відома нормативно-правові акти, на підставі яких застосовуються такі заходи.

Стаття 32. Перевірка документів особи

1. Поліцейський має право вимагати в особи пред’явлення нею документів, що посвідчують особу, та/або документів, що підтверджують відповідне право особи, у таких випадках:

1) якщо особа володіє зовнішніми ознаками, схожими на зовнішні ознаки особи, яка перебуває в розшуку, або безвісно зниклої особи;

2) якщо існує достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення;

3) якщо особа перебуває на території чи об’єкті із спеціальним режимом або в місці здійснення спеціального поліцейського контролю;

4) якщо в особи є зброя, боєприпаси, наркотичні засоби та інші речі, обіг яких обмежений або заборонений, або для зберігання, використання чи перевезення яких потрібен дозвіл, якщо встановити такі права іншим чином неможливо;

5) якщо особа перебуває в місці вчинення правопорушення або дорожньо-транспортної пригоди, іншої надзвичайної події;

6) якщо зовнішні ознаки особи чи транспортного засобу або дії особи дають достатні підстави вважати, що особа причетна до вчинення правопорушення, транспортний засіб може бути знаряддям чи об’єктом вчинення правопорушення.

Стаття 33. Опитування особи

1. Поліцейський може опитати особу, якщо існує достатньо підстав вважати, що вона володіє інформацією, необхідною для виконання поліцейських повноважень.

Для опитування поліцейський може запросити особу до поліцейського приміщення.

2. Надання особою інформації є добровільним. Особа може відмовитися від надання інформації. Проведення опитування неповнолітніх допускається тільки за участю батьків (одного з них), іншого законного представника або педагога.

3. Перед проведенням опитування особи поліцейський роз’яснює їй підстави та мету застосування поліцейського заходу, якщо це не перешкодить виконанню поліцією повноважень, покладених на неї цим Законом.

Стаття 34. Поверхнева перевірка

1. Поверхнева перевірка як превентивний поліцейський захід є здійсненням візуального огляду особи, проведенням по поверхні вбрання особи рукою, спеціальним приладом або засобом, візуальним оглядом речі або транспортного засобу.

2. Поліцейський для здійснення поверхневої перевірки особи може зупиняти осіб та/або оглядати їх, якщо існує достатньо підстав вважати, що особа має при собі річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю чи здоров’ю такої особи або інших осіб.

3. Поверхнева перевірка здійснюється поліцейським відповідної статі. У невідкладних випадках поверхневу перевірку може здійснити будь-який поліцейський лише з використанням спеціального приладу або засобу.

4. Поліцейський може здійснювати поверхневу перевірку речі або транспортного засобу:

1) якщо існує достатньо підстав вважати, що в транспортному засобі знаходиться правопорушник або особа, свобода якої обмежується в незаконний спосіб;

2) якщо існує достатньо підстав вважати, що в транспортному засобі знаходиться річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю чи здоров’ю такої особи або інших осіб;

3) якщо існує достатньо підстав вважати, що річ або транспортний засіб є знаряддям вчинення правопорушення та/або знаходиться в тому місці, де може бути скоєно кримінальне правопорушення, для запобігання якого необхідно провести поверхневу перевірку.

5. Поверхнева перевірка речі або транспортного засобу здійснюється шляхом візуального огляду речі та/або транспортного засобу або візуального огляду салону та багажника транспортного засобу. Поліцейський при здійсненні поверхневої перевірки має право вимагати відкрити кришку багажника та/або двері салону.

6. Під час поверхневої перевірки речі або транспортного засобу особа повинна самостійно показати поліцейському вміст особистих речей чи транспортного засобу.

7. При виявленні в ході поверхневої перевірки будь-яких слідів правопорушення поліцейський забезпечує їх схоронність та огляд відповідно до вимог статті 237 Кримінального процесуального кодексу України.

Стаття 35. Зупинення транспортного засобу

1. Поліцейський може зупиняти транспортні засоби у разі:

1) якщо водій порушив Правила дорожнього руху;

2) якщо є очевидні ознаки, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу;

3) якщо є інформація, що свідчить про причетність водія або пасажирів транспортного засобу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, або якщо є інформація, що свідчить про те, що транспортний засіб чи вантаж можуть бути об’єктом чи знаряддям учинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення;

4) якщо транспортний засіб перебуває в розшуку;

5) якщо необхідно здійснити опитування водія чи пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути;

6) якщо необхідно залучити водія транспортного засобу до надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або поліцейським або як свідка під час оформлення протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод;

7) якщо уповноважений орган державної влади прийняв рішення про обмеження чи заборону руху;

8) якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху;

9) порушення порядку визначення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.

2. Поліцейський зобов’язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:40   #233
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Только протокол потом я не знаю кто визирует.
Если работает принцип судебного контроля и верховенства закона, то ето должень быть судья. Поетому и у нас практика проверки содержимого карманов и личного багажа не так распространена. Если судья посчитает, что оснований для проверки не было, то проблеммы для полицейского гарантированные. Если оснований было, но все-таки ничего существенного не нашли, то тоже геморой - ведь с процедуру личного досмотра и обыска вещей полицейский начинает расследование и все идет согласно УПК.
Исключением является "шмон", предшествующий адм. задержания за 24ч., но ето вершится в помещениях участка под видеокамерах.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:50   #234
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,734
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Разве у вас нет прямой бесплатной линии для сигналов о полицейской коррупции и произволом? Ну, ето ваши проблемы тогда.
А в чем коррупция и произвол?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:51   #235
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,483
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Исключением является "шмон", предшествующий адм. задержания за 24ч., но ето вершится в помещениях участка под видеокамерах.
Дикость какая.))) Надо в переулке темном, без свидетелей. Для сохранения интимности общения гражданина со властью.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:57   #236
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,734
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Когда меня прошлый раз допрашивали, по карманам никто не шарился. А то бы сильно удивились. От этого легче?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:57   #237
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,483
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
4. Якщо поліцейського неможливо ідентифікувати за зовнішніми ознаками, він зобов’язаний пред’явити особі документ, що посвідчує його повноваження.
Так. Т.е. если в форме, то удостоверение показывать не должен.

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
2. Під час проведення превентивних поліцейських заходів поліція зобов’язана повідомити особі про причини застосування до неї превентивних заходів, а також довести до її відома нормативно-правові акти, на підставі яких застосовуються такі заходи.
Это правильно, это хорошо. Обыск без причины - признак дурачины.

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
1. Поверхнева перевірка як превентивний поліцейський захід є здійсненням візуального огляду особи, проведенням по поверхні вбрання особи рукою, спеціальним приладом або засобом, візуальним оглядом речі або транспортного засобу. 2. Поліцейський для здійснення поверхневої перевірки особи може зупиняти осіб та/або оглядати їх, якщо існує достатньо підстав вважати, що особа має при собі річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю чи здоров’ю такої особи або інших осіб.
А вот тут получается, что может невозбранно щупать, но и только. Кроме оружия вряд ли можно понять что нащупано и нигде не говорится, что я должен это вынимать.
Т.е. упомянутый килограмм героина останется в кармане.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 16:03   #238
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А в чем коррупция и произвол?
А как назвать проявленный интерес к тем, чтобы мои деньги сменили своего собственика. И что видимо вся незаконная проверка из-за етого и затеялась?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 16:08   #239
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,483
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А как назвать проявленный интерес к тем, чтобы мои деньги сменили своего собственика. И что видимо вся незаконная проверка из-за етого и затеялась?
Речь шла о благотворительном взносе!) Никто ж на вас пистолет не наставлял? Что ж вы так, гражданин?
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 16:11   #240
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,734
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А как назвать проявленный интерес к тем, чтобы мои деньги сменили своего собственика. И что видимо вся незаконная проверка из-за етого и затеялась?
Никак нет. Из-за Вашего нежелания идти навстречу просьбам стражей закона.

Вот что Вам мешает признаться в чем-нибудь?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 16:51   #241
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот что Вам мешает признаться в чем-нибудь?
Только врожденное упорство и злостное нежелание содействовать карательным органам. Вот так.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 16:58   #242
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,483
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Только врожденное упорство и злостное нежелание содействовать карательным органам. Вот так.
Судимости, приводы были?)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:08   #243
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Судимости, приводы были?)
Не дождетесь Несколько раз расследовали о правомерности применения оружия и однажды судили со всей ненависти в военном суде. Но правда сильнее всех, хотя нервы мне потрепали изрядно.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:20   #244
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Судимости, приводы были?)
Ну судя по лексикону явный рецидивист.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:22   #245
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Ну судя по лексикону явный рецидивист.
"Брось, товарищ, не ершись,
Моя фамилия - Сергеев,-
Ну, а кто рецидивист -
Так я ж понятья не имею."(с)
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:27   #246
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
"Брось, товарищ, не ершись,
Моя фамилия - Сергеев,-
Ну, а кто рецидивист -
Так я ж понятья не имею."(с)
Видео
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:41   #247
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Кстати, темму Евгения мы изрядно засорили. Надеюсь он нам простит, так как все-таки обсуждали мы вселенски важный вопрос - "Какое дело у полиции к содержимое моих карманах?". А по моему, косвенно ето имеет значение о том самом балансе меж то, что нужно для противодействие преступности и тем, что рождает администрация, оправдывая свое существование мерами, часто создающие видимости противодействия преступности.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 19:00   #248
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Етот раздел находится в вашей юрисдикции? Счетчик идет, уважаемый? С какого черта вы, не имея никаких правах тут, мое время теряете? Вот, позовите настоящего полицейского и с ним я возможно и поговорил бы. Пока!
а он баллы в своём поставит, но действовать они будут везде
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 20:09   #249
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а он баллы в своём поставит, но действовать они будут везде
А вы, гражданек, кем тута являетесь? Ксивы как у товарища ЧМ есть? Ааа, нету...стукачок небось? Шестерка милицейская? Идите вы лесом и не мешайте деловым людям о делах своих скорбных с представителем доблестной полиции побалакать. Тьфу, понаехали всякие тут, законников из себя строят и только своими воплями мешают органам работать!

Последний раз редактировалось Digest; 08.03.2017 в 07:47.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 20:18   #250
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Хорошо, гражданина, положим, защищать не обязаны.
Но преступление-то пресечь и задержать преступников должны?
Да, если это не подвергает опасности их жизни. Так судьи пишут.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 21:31   #251
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,483
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Надеюсь он нам простит, так как все-таки обсуждали мы вселенски важный вопрос - "Какое дело у полиции к содержимое моих карманах?". А по моему, косвенно ето имеет значение о том самом балансе меж то, что нужно для противодействие преступности и тем, что рождает администрация, оправдывая свое существование мерами, часто создающие видимости противодействия преступности.
Естественно. Лично для меня это было очень полезное обсуждение. И думаю - для многих других.

Может, даже отчекрыжить наши русскомирные дела в отдельную тему стоит. И потом вернуться и развить.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 02:21   #252
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А вы, гражданек, кем тута являетесь? Ксивы как у товарища ЧР есть? Ааа, нету...стукачок небось? Шестерка милицейская? Идите вы лесом и не мешайте деловым людям о делах своих скорбных с представителем доблестной полиции побалакать. Тьфу, понаехали всякие тут, законников из себя строят и только своими воплями мешают органам работать!
ксива у него есть и значок - глазки открываем.
а вот ща уже Вы конкретно на пару баллов наговорили
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 05:51   #253
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Немного оживим дискуссию
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 06:42   #254
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ксива у него есть и значок - глазки открываем.
речь о вами идет, дорогой
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 07:04   #255
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
речь о вами идет, дорогой
так он наказывать будет, а я проявляю общественную активность/сознательность

в цитированном выше посте Вы себе на пару баллов наговорили заметьте суть ровно та же, что и с остановкой прохожего
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 07:22   #256
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
так он наказывать будет, а я проявляю общественную активность/сознательность
дык, проявляйте - Trans penem mihi est que Senatus discit
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 07:38   #257
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Немного оживим дискуссию
интересно, сколько раз Дигесту в нашем виртуальном примере сломали рёбра выписали баллов
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 07:39   #258
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
дык, проявляйте
сообщение #249 - хамство, 2 балла кмк
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 10:09   #259
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,483
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Немного оживим дискуссию
"Не понимаю я по-вашему нихрена" (с)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 10:16   #260
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

да там терпилы применяют модель поведения рекомендуемую Дигестом... раз за разом... причём местами дословно.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 15:24   #261
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да там терпилы применяют модель поведения рекомендуемую Дигестом... раз за разом... причём местами дословно.
Только Digest, по всей видимости знает о чем говорит и ссылается на законы, а не "Я не управляю автомобилем, а путешествую, а для того чтобы путешествовать права не нужны"
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 15:26   #262
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

это я не уловил
а вот "Кто Ваш начальник?" или "Я арестован?" - уловил
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 15:26   #263
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
"Не понимаю я по-вашему нихрена" (с)
Nobody's perfect (c)


Перевод: У каждого свои недостатки (телефон почему-то подсказывает "сиськи")
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 15:31   #264
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это я не уловил
а вот "Кто Ваш начальник?" или "Я арестован?" - уловил
"Я хочу поговорить с твоим начальником" тоже было в ответ на требование показать права.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 15:45   #265
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
"Я хочу поговорить с твоим начальником" тоже было в ответ на требование показать права.
Дигест же предлагал звонить куда-то - из той же оперы
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 07:19   #266
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
"Не понимаю я по-вашему нихрена" (с)
Здесь пацан сказал что выпил пару кружек пива и проходит проверку на трезвость
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 07:45   #267
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
пацан сказал что выпил пару кружек пива
Зачем он это сказал?
Он же не обязан свидетельствовать против себя?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 08:04   #268
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

есть разные способы преодоления проблем можно быковать, можно дурака включать, можно нормально поговорить
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:09   #269
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Он же не обязан свидетельствовать против себя?
Выпить пару кружек - это не преступление, преступление - управлять автомобилем с алкоголем в крови выше нормы или когда не можешь контолировать себя и машину.
Когда полицейский спрашивает пил ли ты сегодня - его не интересует ответ - его интересует реакция водителя на вопрос. А ответ - их может быть четыре:
1. Я выпил пару - это не преступление, но полицейский верить что "только пару" не обязан;
2. Отказаться отвечать на вопрос - тоже ничего не изменит;
3. Сказать что не пил - если пил и полицейские найдут алкоголь в крови - не очень хорошая идея;
4. Последний вариант - сказать что пил много - если пил мало - не очень умный вариант, а если много то уже без разницы.

А вообще, как я уже написал выше, их интересует не ответ, а ответное поведение. Этот вопрос из той же оперы, что и "Нелегальное оружие, наркотики, контрабанда есть?"
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:14   #270
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Выпить пару кружек - это не преступление, преступление - управлять автомобилем с алкоголем в крови выше нормы или когда не можешь контолировать себя и машину.
Когда полицейский спрашивает пил ли ты сегодня - его не интересует ответ - его интересует реакция водителя на вопрос. А ответ - их может быть четыре:
1. Я выпил пару - это не преступление, но полицейский верить что "только пару" не обязан;
2. Отказаться отвечать на вопрос - тоже ничего не изменит;
3. Сказать что не пил - если пил и полицейские найдут алкоголь в крови - не очень хорошая идея;
4. Последний вариант - сказать что пил много - если пил мало - не очень умный вариант, а если много то уже без разницы.

А вообще, как я уже написал выше, их интересует не ответ, а ответное поведение. Этот вопрос из той же оперы, что и "Нелегальное оружие, наркотики, контрабанда есть?"
Почему в таком случае проверяется способность жонглировать, а не уровень алкоголя в крови?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:20   #271
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Почему в таком случае проверяется способность жонглировать, а не уровень алкоголя в крови?
Потому что пацан жонглёр.
Они попросили его выйти из машиным чтобы проверить координацию движений, а он: "Вы хотите координацию? Вот вам координация!"

ПС: Вы ведь не думаете всерьёз, что в США все водители возят с собой булавы для жонглирования (он ведь их из своей машины достал), как в России огнетушитель и аптечку?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:22   #272
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
а не уровень алкоголя в крови?
Потому что он может быть под воздействием вещества которое не определяется алкотестером
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:27   #273
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Я выпил пару - это не преступление, но полицейский верить что "только пару" не обязан;
В России это означает - сознался в нарушении закона.

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Отказаться отвечать на вопрос - тоже ничего не изменит;
Это законно, на вызовет подозрение, ещё большее желание выяснить что человек скрывает. Ведь похоже ему есть что скрывать.

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Сказать что не пил - если пил и полицейские найдут алкоголь в крови - не очень хорошая идея;
В право не свидетельствовать против себя входит право как угодно лгать чтобы себя не выдавать. Конечно, полицейским это скорее всего не понравится.
Но есть вероятность если человек уверенно сказал что не пил - не станут проверять. Ну а если станут, так всё выяснится в любом случае.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:29   #274
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Потому что пацан жонглёр.
Они попросили его выйти из машиным чтобы проверить координацию движений, а он: "Вы хотите координацию? Вот вам координация!"

ПС: Вы ведь не думаете всерьёз, что в США все водители возят с собой булавы для жонглирования (он ведь их из своей машины достал), как в России огнетушитель и аптечку?
Так как он жонглёр по жизни, то жонглированием он ничего не доказывает на самом деле.
Возможно что он в любом почти состоянии может жонглировать.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:39   #275
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
В право не свидетельствовать против себя входит право как угодно лгать чтобы себя не выдавать.
В России - сомнительно.
В США - точно не входит:
Цитата:
No person shall be held to answer for a capital, or otherwise infamous crime, unless on a presentment or indictment of a Grand Jury, except in cases arising in the land or naval forces, or in the Militia, when in actual service in time of War or public danger; nor shall any person be subject for the same offence to be twice put in jeopardy of life or limb; nor shall be compelled in any criminal case to be a witness against himself, nor be deprived of life, liberty, or property, without due process of law; nor shall private property be taken for public use, without just compensation.
Человека нельзя заставить свидельствовать против себя, то есть можно отказаться., но если не отказался, то "Правду, только правду и ничего кроме правды".
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:46   #276
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,315
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
есть разные способы преодоления проблем можно быковать, можно дурака включать, можно нормально поговорить
Только если в дрезину, то не один не прокатит.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:49   #277
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,315
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
но если не отказался, то "Правду, только правду и ничего кроме правды".
Может язык заплетаться и всякой х-ни намолоть.
Рука же не на Библии.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 11:14   #278
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

В России нет ответственности за дачу ложных показаний для обвиняемых и подозреваемых.
Это в отношении себя лично.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 12:53   #279
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,734
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
В России нет ответственности за дачу ложных показаний для обвиняемых и подозреваемых.
Это в отношении себя лично.
Вот поэтому первый допрос - в качестве свидетеля. С напоминанием об ответственности за дачу ложных показаний. Это уже личный недавний опыт.

Ну а там уже решат, по результатам допроса, в камеру тебя или нет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 13:01   #280
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот поэтому первый допрос - в качестве свидетеля. С напоминанием об ответственности за дачу ложных показаний. Это уже личный недавний опыт.

Ну а там уже решат, по результатам допроса, в камеру тебя или нет.
Да.
У меня до личного опыта пока не дошло,
но слышал об этом.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 14:05   #281
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот поэтому первый допрос - в качестве свидетеля. С напоминанием об ответственности за дачу ложных показаний. Это уже личный недавний опыт.
Ну а там уже решат, по результатам допроса, в камеру тебя или нет.
А как ето получится - в камеру по результатам допроса в качестве свидетеля?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 14:49   #282
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,734
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А как ето получится - в камеру по результатам допроса в качестве свидетеля?
Вполне. По вновь выявившимся обстоятельствам. У меня только провели обыски дома и в гараже, с изъятием оружия и одежды. Видимо, не потянул на убийцу - но дело не закрыто, так что шанс еще есть.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 15:03   #283
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,734
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Причем усе разрешения на обыск у них были готовы еще до допроса - т.е. изначально меня рассматривали совсем не как свидетеля.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 16:57   #284
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,483
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Что полиции будут делать без подлости, обманов, угроз и насилия?
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 17:30   #285
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
В России нет ответственности за дачу ложных показаний для обвиняемых и подозреваемых.
Это в отношении себя лично.
В США при аресте предупреждают "Всё сказанное Вами может и будет использоваться против Вас в суде"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Правило_Миранды
Всё в чем признаетесь до того как Вам засчитали права не может быть использованно в качестве доказательства, но ложь наказуема отдельно от основного дела.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 18:22   #286
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,549
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вполне. По вновь выявившимся обстоятельствам. У меня только провели обыски дома и в гараже, с изъятием оружия и одежды. Видимо, не потянул на убийцу - но дело не закрыто, так что шанс еще есть.
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Причем усе разрешения на обыск у них были готовы еще до допроса - т.е. изначально меня рассматривали совсем не как свидетеля.
Наш Верховный суд произнесся, что в соответствии с практикой ЕСПЧ и духа закона допрос в качестве свидетеля является незаконным, если по делу есть доказательства или даже только фактические данные о возможной сопричасности допрашимоего к авторство преступлении. Такой допрос считается фактическим привлечением в качества обвиняемого и так как в его ходе защита прав обвиняемого не соблюдена, то является предпосылкой для крупных неприятностей для полицейских. При тех же условиях обыски в дом и автомобиль, иззятие вещям и т.д. тоже являются фактическим привлечением в качестве обвиняемого.

Последний раз редактировалось Digest; 09.03.2017 в 18:38.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 04:43   #287
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
В США при аресте предупреждают "Всё сказанное Вами может и будет использоваться против Вас в суде"
хттпс://ру.м.щикипедиа.орг/щики/Правило_Миранды
Всё в чем признаетесь до того как Вам засчитали права не может быть использованно в качестве доказательства, но ложь наказуема отдельно от основного дела.
Это всё совершенно не так. Не вводите людей в заблуждение. Начать с того что врать полиции законом не возбраняется, если это не федеральный агент (тем да - статья). Миранду обязаны зачитывать только если подозреваемый не имеет возможность уйти, то есть задержан или арестован. И, наконец, всё что сказано до Миранды замечательно используется в суде, если или признание было спонтанным, или смотри пункт один про свободу уйти.

Последний раз редактировалось Whale; 10.03.2017 в 04:46.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 04:54   #288
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Что полиции будут делать без подлости, обманов, угроз и насилия?
Я за 15 лет этим ни разу не грешил. Те кому мозгов не хватало раскрывать дела, та да - всем этим занимались в той или иной степени. А хороший детектив на допросе раскрутит почти любого. У меня только один на памяти есть кто не раскололся. Но тот упырь был законченный, глаза мёртвые.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 04:57   #289
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
В России нет ответственности за дачу ложных показаний для обвиняемых и подозреваемых.
Это в отношении себя лично.
В США тоже нет, за исключением бесед с федеральными агентами.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 05:22   #290
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Миранду обязаны зачитывать только если подозреваемый не имеет возможность уйти, то есть задержан или арестован. И, наконец, всё что сказано до Миранды замечательно используется в суде, если или признание было спонтанным, или смотри пункт один про свободу уйти.
Я считал что слова при аресте в

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
В США при аресте предупреждают "Всё сказанное Вами может и будет использоваться против Вас в суде"
чётко на это указывают.

Ещё, для полной ясности, надо обратить внимание на в суде.
Если без Миранды во время допроса арестованный сказал "Я его убил. Тело закопал под дубом, а пистолет засунул в дупло", то во время суда полицейский не может предъявить это как признание, но пойти после допроса к дубу, выкопать тело и достать пистолет может, и сделает.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 05:48   #291
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Это всё совершенно не так. Не вводите людей в заблуждение. Начать с того что врать полиции законом не возбраняется, если это не федеральный агент (тем да - статья).
Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
В США тоже нет, за исключением бесед с федеральными агентами.
Не подводите людей под статью - они ведь не привыкли, что кроме федеральных законов есть ещё и законы штатов, а также местные.
В Калифорнии например полицейским врать можно, за исключением своего имени (это единственное что вы обязаны сказать полицейскому если он вас остановил - ни документов, ни адреса ничего другого), НО
если вашу машину остановил полицейский - ему врать нельзя
Цитата:
No person shall give, either orally or in writing, information to a peace officer while in the performance of his duties under the provisions of this code when such person knows that the information is false.
California Vehicle Code Section 31
Это конечно misdemeanor но 6 месяцев в county jail тоже мало приятного.
Дальше:
Если ложь связана с ложным заявлением о преступлении (я превысил скорость потому что за мной гнался мужик и угрожал пистолетом) или ложные подробности преступления - это filing a false report(PENAL CODE SECTION 148.5) и ещё 6 месяцев.
Дальше:
Если полицейский которому Вы соврали в это время занимался расследованием чего-либо (а откуда мне знать чем он занимается) - можно получить obstruction of justice.
Законов всех штатов я естественно не знаю, но подозреваю что в большинстве есть что-то подобное.
Я к чему это всё - если вы что-то совершили, или не совершили но всё равно можете за это присесть - крутитесь как можете, но есть люди которые постоянно привирают без всякого умысла и задней мысли (типа Шуры Балаганова укравшего кошелёк) - плохая идея (личное мнение - не только полиции).
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 08:22   #292
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Очередной раз убеждаюсь что в США в законах бардак, базар и ярмарка.
А лозунги о свободе, демократии и справедливости сильно преувеличены.
У вас там с адвокатом надо даже в сортир ходить, похоже.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 08:50   #293
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Очередной раз убеждаюсь что в США в законах бардак, базар и ярмарка.
А лозунги о свободе, демократии и справедливости сильно преувеличены.
У вас там с адвокатом надо даже в сортир ходить, похоже.
В законах бардак и черт ногу сломит, но их соблюдают. А еще нормально работает судейская система и адвокатура.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 09:03   #294
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
В законах бардак и черт ногу сломит, но их соблюдают.
Как они их соблюдают, если "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?
Да ещё в каждой деревне всё по-другому.


Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
А еще нормально работает судейская система и адвокатура.
А вот это вопрос.
Суд присяжных точно лучше, но адвокат может стоить дороже чем суть дела.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 09:12   #295
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Очередной раз убеждаюсь что в США в законах бардак, базар и ярмарка.
Вам просто надо принять что это СОЕДИНЁННЫЕ ШТАТЫ и в разных штатах законы могут отличаться в зависимости от предпочтения населения.

Представьте как бы здорово было в РФ - в Грозном можно резать баранов посреди проезжей части, а где-нибудь в Вологде можно гулять по городу с медведем и пить водку. Красота!
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 09:15   #296
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
в разных штатах законы могут отличаться в зависимости от предпочтения населения.
А так же права граждан могут отличаться в зависимости от того с кем он разговаривает, например, с федеральным чиновником или с районным.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 09:16   #297
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

А, да, ещё в зависимости от того что его остановили пешком или на авто.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 09:20   #298
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Представьте как бы здорово было в РФ - в Грозном можно резать баранов посреди проезжей части, а где-нибудь в Вологде можно гулять по городу с медведем и пить водку. Красота!
РФ конечно нуждается в большей свободе субъектов, но всё же эта свобода должна быть в рамках федеральной Конституции и федеральных законов.
При этом права граждан должны быть едины.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 09:21   #299
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,388
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А лозунги о свободе, демократии и справедливости сильно преувеличены.
У вас там с адвокатом надо даже в сортир ходить, похоже.
Хрен его знает - за 19 лет общался с полицией дважды - превышение скорости.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 09:26   #300
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,950
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Хрен его знает - за 19 лет общался с полицией дважды - превышение скорости.
Я лично тоже довольно редко общаюсь с полицией.
А вон Черный модер - часто, об чём и речь.

Но я понимаю, что если что - тут система человека сожрёт и косточек не выплюнет.
Достаточно оказаться не в то время не в том месте.
И адвокат не поможет.
Хотя в целом законы написаны более стройно - огромные проблемы с их применением.
Фактически - беспредел.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений