SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Медицинские консультации

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.03.2017, 15:17   #1
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
Thumbs down Бессмертие уже рядом!

Dr. Sergio Canavero будет пересаживать голову Валерию Спиридонову! Операция будет длиться 36 часов при участии 150-ти хирургов в декабре этого года.

Если пересадка будет успешной, то......я не знаю, что и думать!


https://themerkle.com/first-ever-hum...e-in-december/



Видео
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 15:59   #2
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,300
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Ни чего не думать, пересадка головы это не бессмертие, один из двух всё-таки умирает.
EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 16:12   #3
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Ни чего не думать, пересадка головы это не бессмертие, один из двух всё-таки умирает.
Да, но у другого есть шанс жить!...Вообще фантастика какая-то...
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 16:19   #4
Воин
 
Аватар для Воин
 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 1,122
Воин 8Воин 8Воин 8Воин 8Воин 8Воин 8Воин 8
По умолчанию

кошмар просто
Воин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 17:04   #5
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,300
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Да, но у другого есть шанс жить!...Вообще фантастика какая-то...
Согласен фантастика. Голова профессора Доуэля.
EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:12   #6
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,238
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

эх, ротвейлер рокфелер не дожил
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:24   #7
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Бессмертие очень нужная штука. Путин, Лукашенко, Мугабе, Ким будут править вечно!
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:32   #8
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Пакость какая. Неприятно как-то... )))
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:35   #9
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Пакость какая. Неприятно как-то... )))
Я протестую! Пакость- когда пол меняют при живой голове. А тут голову спасают....хотя, у меня много вопросов возникает... и как-то тревожно на сердце....
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:36   #10
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Я протестую! Пакость- когда пол меняют при живой голове. А тут голову спасают....хотя, у меня много вопросов возникает... и как-то тревожно на сердце....
Как представлю, что ее отпиливать будут... Бррр!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:38   #11
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Я протестую! Пакость- когда пол меняют при живой голове. А тут голову спасают....хотя, у меня много вопросов возникает... и как-то тревожно на сердце....
А кстати, что если голову пришить к телу другого пола?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:39   #12
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Как представлю, что ее отпиливать будут... Бррр!
А вы ничего не почувствуете.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:44   #13
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А кстати, что если голову пришить к телу другого пола?
Вы тоже начали фантазировать? А представте, вашу голову к молодому телу донора, у которого шансов выжить нет. Т.е. вы, с вашими опытом, мозгами, и т.д. но со здоровым молодым телом 25-летнего.....это же второй шанс!
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:56   #14
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А как, вообще, старая голова уживется с молодым телом? И проблема отторжения еще...
Даже при пересадке внутренних органов, всю оставшуюся жизнь принимают всякие препараты, предотвращающие отторжение, насколько знаю...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:59   #15
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
А как, вообще, старая голова уживется с молодым телом? И проблема отторжения еще...
Даже при пересадке внутренних органов, всю оставшуюся жизнь принимают всякие препараты, предотвращающие отторжение, насколько знаю...
Я с нетерпением жду декабрь...буду держать вас в курсе.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:00   #16
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 20,873
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

В ТМ где-то в 78-79 годах была статья, обезьяне голову пришивали.
Я тогда после этого стал с опаской ТМ читать.
Страшная статья.
с фото.

вот вроде фото из того журнала
http://chert-poberi.ru/interestnoe/t...rta-uajta.html


P.S.
Мы в этот мир приходим не по своей воле и уходим не по своей.
И от нас мало зависит когда будет наш конец, если человек не полный идиот.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:00   #17
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,238
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А кстати, что если голову пришить к телу другого пола?
поздний Хайлайн исследовал этот вопрос
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:06   #18
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Вы тоже начали фантазировать? А представте, вашу голову к молодому телу донора, у которого шансов выжить нет. Т.е. вы, с вашими опытом, мозгами, и т.д. но со здоровым молодым телом 25-летнего.....это же второй шанс!
Второй шанс на что? Я в общем-то ни о чём не жалею. Конечно, помолодеть было бы неплохо. Но чтобы ради этого отпилить себе голову? Нет, однозначно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:08   #19
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,238
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Второй шанс на что? Я в общем-то ни о чём не жалею. Конечно, помолодеть было бы неплохо. Но чтобы ради этого отпилить себе голову? Нет, однозначно.
не только себе
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:14   #20
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Хз, по-моему, нужно слишком уж любить себя, чтобы так сильно желать бессмертия.
Когда-то тоже подсел на эту тему.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:18   #21
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Хз, по-моему, нужно слишком уж любить себя, чтобы так сильно желать бессмертия.
Когда-то тоже подсел на эту тему.
Помирать-то страшно. И ладно ещё если бац - и нету. А то болезни всякие разные.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:23   #22
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Помирать-то страшно. И ладно ещё если бац - и нету. А то болезни всякие разные.
Лежачим больным - да, никому не пожелаешь.
А помирать не страшно. В том смысле, что смерть, как факт, не пугает.
Но инстинкт самосохранения штука трудновыводимая. Я лично, сам себя порешить не смогу, душка не хватит.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:28   #23
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

[QUOTE=Зануда;564236]В ТМ где-то в 78-79 годах была статья, обезьяне голову пришивали.
Я тогда после этого стал с опаской ТМ читать.
Страшная статья.
с фото.

вот вроде фото из того журнала
http://chert-poberi.ru/interestnoe/t...rta-uajta.html


P.S.
Мы в этот мир приходим не по своей воле и уходим не по своей.
И от нас мало зависит когда будет наш конец, если человек не полный идиот.[
/QUOTE]

Мы уже привыкли к пересадке сердца (2.5 часа в операционной), почек, и т.д. Мы привыкли к искусственному оплодотворению, суррогатным отцам и матерям....теперь пересадка головы на горизонте.

Если рассуждать, так, как вы написали, то зачем вообще спасать людей?

С другой стороны, мне честно, не по себе... Нет у меня однозначного ответа.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:29   #24
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Т.е. вы, с вашими опытом, мозгами, и т.д. но со здоровым молодым телом 25-летнего.....это же второй шанс!
Я думаю, это не сработает. Или тело быстро к психическому возрасту подстроится, или просто дух угаснет.
Я сам раздумывал на эти темы еще давно, но это тоже механистичное материалистическое понимание. Типа статуям каменным головы поменять.))
А вот по духовным теориям человек живет несмотря ни на что пока Бог длит его дни. А если прекратил, то и смысла жить уже нет.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:31   #25
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Я думаю, это не сработает. Или тело быстро к психическому возрасту подстроится, или просто дух угаснет.
Я сам раздумывал на эти темы еще давно, но это тоже механистичное материалистическое понимание. Типа статуям каменным головы поменять.))
А вот по духовным теориям человек живет несмотря ни на что пока Бог длит его дни. А если прекратил, то и смысла жить уже нет.
Ну так я выше написала уже...не знаю я.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:33   #26
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
А вот по духовным теориям человек живет несмотря ни на что пока Бог длит его дни. А если прекратил, то и смысла жить уже нет.
Знаешь, если бы можно было вернуть всех кто дорог и им тоже дать бессмертие, я бы и приземленным материалистическим бессмертием удовлетворился.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:35   #27
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Есть один вариант, когда вся эта канитель имеет смысл.
Когда по факту личность качественно изменится после этих манипуляций и сможет получить принципиально новый опыт.
Правда, вероятнее всего это будет новый опыт страдания.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:36   #28
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Знаешь, если бы можно было вернуть всех кто дорог и им тоже дать бессмертие, я бы и приземленным материалистическим бессмертием удовлетворился.
Как говорится, бойтесь своих желаний.
Вспомни "Пикник на обочине"
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:40   #29
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Я думаю, это не сработает. Или тело быстро к психическому возрасту подстроится, или просто дух угаснет.
Я сам раздумывал на эти темы еще давно, но это тоже механистичное материалистическое понимание. Типа статуям каменным головы поменять.))
А вот по духовным теориям человек живет несмотря ни на что пока Бог длит его дни. А если прекратил, то и смысла жить уже нет.
А вот кстати вопрос: душа она где живёт, в голове? Или равномерно размазана? Вот если из двух человек соберут одного - чья душа останется, а чья на тот свет улетит?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:40   #30
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Как говорится, бойтесь своих желаний.
Вспомни "Пикник на обочине"
Почему? Праведники ведь воссияют в жизни вечной, после Страшного суда, нет? И чем это будет отличаться от вышесказанного?
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:53   #31
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,236
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Вы тоже начали фантазировать? А представте, вашу голову к молодому телу донора, у которого шансов выжить нет. Т.е. вы, с вашими опытом, мозгами, и т.д. но со здоровым молодым телом 25-летнего.....это же второй шанс!
Со склерозом и больной совестью, или она не в голове обитает?
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:54   #32
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А вот кстати вопрос: душа она где живёт, в голове? Или равномерно размазана? Вот если из двух человек соберут одного - чья душа останется, а чья на тот свет улетит?
Принято считать, что в мозге все заключается. Цепочка, которую придумывал я когда-то была такая: вырастить клона с подавленным развитием мозга и пересадить мозг туда.))
Читал разные версии с тех пор.
Зануда постил когда-то, что иудаизм учит , что душа в крови.

Если память функция мозга - может быть и сработает пересадка. Как-то сработает. Не обязательно так как предполагают пересадчики.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 19:57   #33
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Почему? Праведники ведь воссияют в жизни вечной, после Страшного суда, нет? И чем это будет отличаться от вышесказанного?
Мы когда-то обсуждали это.)

Бог всегда все делает хорошо, человек(когда действует сам, не учитывая Бога) всегда все плохо.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:00   #34
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Принято считать, что в мозге все заключается. Цепочка, которую придумывал я когда-то была такая: вырастить клона с подавленным развитием мозга и пересадить мозг туда.))
Читал разные версии с тех пор.
Зануда постил когда-то, что иудаизм учит , что душа в крови.

Если память функция мозга - может быть и сработает пересадка. Как-то сработает. Не обязательно так как предполагают пересадчики.)
А если просто клона вырастит , нормального, у него будет душа? Кровь наверняка уже меняли, так что тут вряд ли. Память допустим функция мозга, а что тогда бессмертно?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:01   #35
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Мы когда-то обсуждали это.)

Бог всегда все делает хорошо, человек(когда действует сам, не учитывая Бога) всегда все плохо.
Может быть. Как мы можем знать?

В любом случае, подозреваю, что большинство, кто раньше, кто позже, приходит к выводу, что через смерть необходимо пройти.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:05   #36
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Может быть. Как мы можем знать?

В любом случае, подозреваю, что большинство, кто раньше, кто позже, приходит к выводу, что через смерть необходимо пройти.
Я в это поверю только если к такому выводу станут приходить в принципе бессмертные и абсолютно здоровые люди. Когда умереть согласны больные и старые - это не показатель.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:07   #37
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Я в это поверю только если к такому выводу станут приходить в принципе бессмертные и абсолютно здоровые люди. Когда умереть согласны больные и старые - это не показатель.
Может и не большинство, спорить не буду. Пускай меньшинство.
Но, по-моему, это естественно.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:13   #38
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Со склерозом и больной совестью, или она не в голове обитает?
Больная совесть от возраста не зависит...а вот со склерозом- это сложнее.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:15   #39
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Память допустим функция мозга
Не уверен.

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
а что тогда бессмертно?
Душа бессмертна.)))
Помните, я про открытый индивидуализм постил?
Рабочая гипотеза, которой я пользуюсь сейчас, учитывает его. Т.е. единый Субъект живет во всех сразу. Память и органы чувств(и тем, и другим мы не может обменяться напрямую) позволяют считать, что каждый самодостаточен и изолирован.

Та же мысль с другого направления - мы живем мало-мальски сознательно заметно меньше, чем живо тело. Первые годы младенец по всему внешнему виду вполне живой, но это не личность. Она появляется потом, после обучения определенного. А если обучения этого не будет, то тело так и будет жить, взрослеть и т.д., а личность так и не покажется, не возникнет.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:17   #40
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Я в это поверю только если к такому выводу станут приходить в принципе бессмертные и абсолютно здоровые люди. Когда умереть согласны больные и старые - это не показатель.
Молодые и здоровые запросто жертвуют жизнью.)
Причем, это бывает как нечто благое, так и наоборот.

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Больная совесть от возраста не зависит..
Точно?)))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:21   #41
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 4,426
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение


Точно?)))
Абсолютно! Я помню некоторые вещи, которые делала подростком, и мне до сих пор безудержно стыдно.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:22   #42
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Не уверен.


Душа бессмертна.)))
Помните, я про открытый индивидуализм постил?
Рабочая гипотеза, которой я пользуюсь сейчас, учитывает его. Т.е. единый Субъект живет во всех сразу. Память и органы чувств(и тем, и другим мы не может обменяться напрямую) позволяют считать, что каждый самодостаточен и изолирован.
Теоретически понятно, но какой в этом смысл? Это как играть в игру за всех игроков одному сам с собой.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:25   #43
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Та же мысль с другого направления - мы живем мало-мальски сознательно заметно меньше, чем живо тело. Первые годы младенец по всему внешнему виду вполне живой, но это не личность. Она появляется потом, после обучения определенного. А если обучения этого не будет, то тело так и будет жить, взрослеть и т.д., а личность так и не покажется, не возникнет.
А это скорее аргумент за материализм.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:27   #44
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Молодые и здоровые запросто жертвуют жизнью.)
Причем, это бывает как нечто благое, так и наоборот.

Да но такие вещи с возрастом уходят, а не приходят.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:31   #45
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Да но такие вещи с возрастом уходят, а не приходят.
Почему? Прийти может в любом возрасте, имхо.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:32   #46
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А это скорее аргумент за материализм.
Может быть, просто душа не сразу проявляется в теле. А через какое-то время после рождения?
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:37   #47
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Почему? Прийти может в любом возрасте, имхо.
Я Вас так понял что к необходимости смерти люди приходят в процессе жизни, т.е. с возрастом. Молодёжь к ценности жизни относится легкомысленно это общеизвестный факт. Потом это проходит. Некоторые старики действительно говорят что уже устали жить. Но говорили бы они так если бы не старели и смерть не была бы неизбежной?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:40   #48
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Может быть, просто душа не сразу проявляется в теле. А через какое-то время после рождения?
Это понятно что не сразу. Но почему она не приходит вне человеческого общества? Потому что обучение и предача знаний - дело чисто материалистическое. Гипотеза прихода души тут лишняя.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:46   #49
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Абсолютно! Я помню некоторые вещи, которые делала подростком, и мне до сих пор безудержно стыдно.
Ну таких воспоминаний у меня тоже хватает.))
Не кажется ли тебе, что как раз когда бесстыдно человек начинает делать гадости - это и есть старение в самом худшем смысле слова?))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:53   #50
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Теоретически понятно, но какой в этом смысл? Это как играть в игру за всех игроков одному сам с собой.
Смысла не меньше, чем чем в модели, где бессмысленно тиражируются "уникальные личности" и бессмысленно уносятся в небытие.

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А это скорее аргумент за материализм.
Ничуть, кмк. Тут четки видно, что есть тело и дух. Скажем так, есть человек-животное и есть определенные слова(курс обучения) которые нужно произнести чтобы он из просто зверушки стал человеком. С понятием о добре и зле, с возможностью быть добродетельным, творцом и т.д. А не просто рефлексы, интеллект обезьяний, инстинкты.

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Да но такие вещи с возрастом уходят, а не приходят.
К кому как.
Разве героизм или сознательное саморазрушение не возможно и в пожилом возрасте?
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:57   #51
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Потому что обучение и предача знаний - дело чисто материалистическое.
Если нечто понятно, или кажется понятным, это еще не означает что это обязательно плохо.

Поменьше глупой голливудской мистики, которой нас научили все дыры затыкать!))
Мистики хватает и в самом факте нашего существования, и в духовных вопросах, с которыми мы сталкивается. Просто материалистические мыслители их вообще игнорируют.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:00   #52
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Я Вас так понял что к необходимости смерти люди приходят в процессе жизни, т.е. с возрастом. Молодёжь к ценности жизни относится легкомысленно это общеизвестный факт. Потом это проходит. Некоторые старики действительно говорят что уже устали жить. Но говорили бы они так если бы не старели и смерть не была бы неизбежной?
Не могу говорить за всех.
Меня мысли о смерти приводили в ужас в детстве и в молодости. )
Лет 5-6 назад кто-то рассказал о мыслях вслух одного старика: в какой-то момент, понимаешь, что все кого ты знал и больше уже Там и тебя Здесь уже ничего не держит. У меня такая же реакция была, как у вас, мол, вот если бы он мог помолодеть и не умирать...
А насчет "родные все уже Там" пропустил мимо ушей.

К мысли о необходимости смерти люди приходят не постепенно, с возрастом, а после какого-то события в вашей жизни. Может быть этот процесс и можно назвать эволюцией, но больше это похоже на мутацию под жестоким излучением в специальной камере, как в каком-нибудь фантастическом триллере. После некоего события в вашей жизни жесткого. Вас конкретно ломает и плющит, выворачивает наизнанку мозги а уйти и спрятаться от этого можно только на несколько часов сна.

Последний раз редактировалось Reitarou; 30.03.2017 в 21:11.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:05   #53
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
А насчет "родные все уже Там" пропустил мимо ушей.
Ну вот как я воспринимаю эти слова?
Вполне могу представить себе, что я потерял все и всех что любил. При полном личном здоровье и возможно даже с немалыми средствами на руках.
Но если нет ничего что люблю - зачем мне делать хоть что-то?
Жить ради каждого куска еды, который я в рот запихать могу? Чушь и пустота.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:06   #54
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Это понятно что не сразу. Но почему она не приходит вне человеческого общества? Потому что обучение и предача знаний - дело чисто материалистическое. Гипотеза прихода души тут лишняя.
Не знаю. Может она и сразу приходит, может и нет. Может установлен какой-то срок с момента рождения и с обучением это никак не связано. Может ее вообще нет. Не при ЧП будет сказано.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:08   #55
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Может ее вообще нет. Не при ЧП будет сказано




"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело."

К.С. Льюис.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:09   #56
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну вот как я воспринимаю эти слова?
Вполне могу представить себе, что я потерял все и всех что любил. При полном личном здоровье и возможно даже с немалыми средствами на руках.
Но если нет ничего что люблю - зачем мне делать хоть что-то?
Жить ради каждого куска еды, который я в рот запихать могу? Чушь и пустота.
Именно. Пустота и ощущение своей неполноты и нецелостности какой-то. Эту пустоту уже ничем не заполнишь до конца жизни.
Если можно провести параллель с чем-то физическим - наверное, это как содрать с живого человека кожу. Сорри за пафос, если что.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:09   #57
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело."

К.С. Льюис.
Я только за.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:11   #58
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Если можно провести параллель с чем-то физическим - наверное, это как содрать с живого человека кожу. Сорри за пафос, если что.
Да чего. Я тебя прекрасно понимаю.

Хоть страшновато помирать, а все же хорошо, что всякое страдание конечно.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:11   #59
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Не могу говорить за всех.
Меня мысли о смерти приводили в ужас в детстве и в молодости. )
Лет 5-6 назад кто-то рассказал о мыслях вслух одного старика: в какой-то момент, понимаешь, что все кого ты знал и больше уже Там и тебя Здесь уже ничего не держит. У меня такая же реакция была, как у вас, мол, вот если бы он мог помолодеть и не умирать...
А насчет "родные все уже Там" пропустил мимо ушей.
Но ведь родные люди это не только родители и деды с бабками, это и дети и внуки. А если бы смерть не была неизбежна, то и все бы были молоды и живы, по крайней мере большинство. Это если речь не идёт о какой-то катастрофе, конечно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:13   #60
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Я только за.
Будь лучше тогда энергичнее за!
Это и есть важнейший смысл верующего человека - прославление Бога. Он не сидит отстраненно, а делает.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:17   #61
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Будь лучше тогда энергичнее за!
Это и есть важнейший смысл верующего человека - прославление Бога. Он не сидит отстраненно, а делает.)
Не умею я верить. Бог не дал такого счастья.
Есть дальтоники, глухие, немые, а еще есть те, кто не умеет просто верить. )))
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:18   #62
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
К мысли о необходимости смерти люди приходят не постепенно, с возрастом, а после какого-то события в вашей жизни. Может быть этот процесс и можно назвать эволюцией, но больше это похоже на мутацию под жестоким излучением в специальной камере, как в каком-нибудь фантастическом триллере. После некоего события в вашей жизни жесткого. Вас конкретно ломает и плющит, выворачивает наизнанку мозги а уйти и спрятаться от этого можно только на несколько часов сна.
А это больше похоже на психологическую травму. Наверное, людям потерявшим в один момент всех или многих близких такой образ мысли близок. Но таких ведь не много, это скорее исключение чем правило тем более в мирной жизни. В большинстве семей поколения сменяются постепенно - малыши нарождаются, старики умирают, но не все одномоментно, а по одному.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:18   #63
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Да чего. Я тебя прекрасно понимаю.

Хоть страшновато помирать, а все же хорошо, что всякое страдание конечно.)
Да. В этом смысле даже атеистический вариант - тоже выход. Не такой приятный, но выход. )
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:19   #64
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Но ведь родные люди это не только родители и деды с бабками, это и дети и внуки. А если бы смерть не была неизбежна, то и все бы были молоды и живы, по крайней мере большинство. Это если речь не идёт о какой-то катастрофе, конечно.
Представьте, что чувствует мать, потерявшая ребенка...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:24   #65
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Представьте, что чувствует мать, потерявшая ребенка...
Неверное горе. Но с другой стороны, не все дети доживают до взрослого состояния, особенно когда их мого рождается, не 1-2. Так что это не что-то сверхъестественное.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:30   #66
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Со стороны ничего сверхъестественного, не спорю. На себя очень трудно такие вещи примерить. Только собственный опыт дает понимание.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:49   #67
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Представьте, что чувствует мать, потерявшая ребенка...
Т.е. горе существует, и мы можем это определенно утверждать?)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:54   #68
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
К мысли о необходимости смерти люди приходят не постепенно, с возрастом, а после какого-то события в вашей жизни. Может быть этот процесс и можно назвать эволюцией, но больше это похоже на мутацию под жестоким излучением в специальной камере, как в каком-нибудь фантастическом триллере. После некоего события в вашей жизни жесткого. Вас конкретно ломает и плющит, выворачивает наизнанку мозги а уйти и спрятаться от этого можно только на несколько часов сна.
Вот такая картина, очень похожая, была когда меня возлюбленная послала.)))
Много-много месяцев я думал о ней каждую минуту бодрствования, и ощущал боль от ее потери каждый миг.
Потом начал иногда отвлекаться.) Через пару лет даже не каждый день уже вспоминал.

Это было нестерпимо, но разум говорил, что надо терпеть и что время исцелит.
У меня есть видео, где я за бутылкой водки толкаю речь о том, что правильно пережитое страдание делает людей лучше и красивыми! Жаль, не пошлешь его так просто.))))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:57   #69
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Т.е. горе существует, и мы можем это определенно утверждать?)
Однозначно, существует. А к чему ты клонишь? Чую какую-то ловушку. )))
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:58   #70
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Вот такая картина, очень похожая, была когда меня возлюбленная послала.)))
Много-много месяцев я думал о ней каждую минуту бодрствования, и ощущал боль от ее потери каждый миг.
Потом начал иногда отвлекаться.) Через пару лет даже не каждый день уже вспоминал.

Это было нестерпимо, но разум говорил, что надо терпеть и что время исцелит.
У меня есть видео, где я за бутылкой водки толкаю речь о том, что правильно пережитое страдание делает людей лучше и красивыми! Жаль, не пошлешь его так просто.))))
Не обижайся, но это не совсем то...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 22:05   #71
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Не обижайся, но это не совсем то...
То-то.)))
Состояние в чем-то даже превосходило переживания от смерти близких. По длительности - уж точно.
Поэтому есть обширный материал для анализа. Обычные, не столько патологические влюбленности тоже бывали и очевидно, что в обычном своем виде оно тоже не действовало на меня так сильно. Но вот однажды довелось пережить вот такое, которое как в стихах.)) запросто представляют себе,к ак можно убить себя в таком состоянии.
Удержало только лишь слабое напоминание о том, что я тут еще люблю немножко то и это, и хоть сейчас это для меня не аргумент, но я чувствую, что когда боль утихнет, то буду радоваться тому, другому.
Потом так все оказалось.))
Разум можем, по счастью, стоять над чувствами.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 22:05   #72
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Однозначно, существует. А к чему ты клонишь? Чую какую-то ловушку. )))
Ну как ты подвергаешь сомнению существование всего.)))
Но есть вещи, реальность которых для тебя несомненна, получается. Получается?))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 22:09   #73
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну как ты подвергаешь сомнению существование всего.)))
Но есть вещи, реальность которых для тебя несомненна, получается. Получается?))
Получается. Но горе случается в жизни любого человека. А душу и Бога мы увидеть пока не можем. Не все, по крайней мере. Тем. кто увидел можем только верить или не верить.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 22:11   #74
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,390
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
То-то.)))
Состояние в чем-то даже превосходило переживания от смерти близких. По длительности - уж точно.
Поэтому есть обширный материал для анализа. Обычные, не столько патологические влюбленности тоже бывали и очевидно, что в обычном своем виде оно тоже не действовало на меня так сильно. Но вот однажды довелось пережить вот такое, которое как в стихах.)) запросто представляют себе,к ак можно убить себя в таком состоянии.
Удержало только лишь слабое напоминание о том, что я тут еще люблю немножко то и это, и хоть сейчас это для меня не аргумент, но я чувствую, что когда боль утихнет, то буду радоваться тому, другому.
Потом так все оказалось.))
Разум можем, по счастью, стоять над чувствами.)
Своя рубашка ближе к телу. В сравнении с нашими собственными переживаниями, чужие кажутся пустяком. )))
У тебя что-то осталось после этого случая? Ты можешь кого-то полюбить снова?
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 22:14   #75
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,773
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Своя рубашка ближе к телу. В сравнении с нашими собственными переживаниями, чужие кажутся пустяком. )))
Я допускаю мысль, что для кого-то не так важны могут быть потери близких для достижения сходных состояний, как например ставшие невкусными бутерброды или строчка в книге или еще что-то. Страдание ведь не внешне, а внутренне. Исходит от нас.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений