SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Холодная сталь

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.02.2016, 03:35   #1
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию Осетинские кинжалы

Вот вспомнил разговор на старом форуме про эти заклепки или как их на рукоятках. Ну и вообще про удобство их.
Кручу сейчас в руках. Очень удобно.)
Между заклепками 8 см. Ладонь ложится хорошо во всем положениях. Надежно защищает от соскакивания руки в любую сторону.

Ну и есть даже некоторый запас для тех, у кого рука пошире.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 09:31   #2
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,472
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Фотки есть?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 10:03   #3
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 29,471
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

если сравнить, у осетин рукоять длиннее

чеченские

https://www.google.de/search?q=%D1%8...ih=760&dpr=0.8

осетинские

https://www.google.de/search?q=%D0%9...ih=760&dpr=0.8
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 14:23   #4
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Фотки есть?
Можно попробовать, конечно. Хотя на телефоне у меня камера не фонтан.)))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 14:26   #5
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

И сенсорный экран - хуйня.
Нет у меня сейчас терпения на него.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 14:37   #6
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,472
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Можно попробовать, конечно. Хотя на телефоне у меня камера не фонтан.)))
Я не знаю кому как - мне камера на телефоне это чтобы просто смысл того что снято был понятен, ну или там объявление чтобы буквы не переписывать, а сфоткать.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 18:31   #7
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,626
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Кручу сейчас в руках. Очень удобно.)
Любая штуковина, мешающая соскочить руке - удобна.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 18:33   #8
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,626
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Лидер по удержанию - японская рукоять катаны, танто, вакидзаси и подобного типа. Намотка шнура и полноценная гарда на обе плоскости.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 19:31   #9
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,175
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Любая штуковина, мешающая соскочить руке - удобна.
Острые шипы на рукояти сильно помешают руке соскользнуть , но врядли они удобны.
EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 19:36   #10
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,175
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Лидер по удержанию - японская рукоять катаны, танто, вакидзаси и подобного типа. Намотка шнура и полноценная гарда на обе плоскости.
Это очень индивидуально. На мой взгляд рукояти традиционных форм вполне удобны.
EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 22:09   #11
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,626
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Острые шипы на рукояти сильно помешают руке соскользнуть , но врядли они удобны.
Да-да, а также бритвы воткнутые в рукоятку, иглы с отравой под током...
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 22:42   #12
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,175
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Да-да, а также бритвы воткнутые в рукоятку, иглы с отравой под током...
Очень хорош так же темляк из колючей проволки и шурупы вкрученые в рукоять через лодонь
EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 00:20   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Опять теоретики теории выдвигают.))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 13:05   #14
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,237
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

"Кавказский" кинжал , он хорош для одного удара обратным хватом а для долгого фехтования мало пригоден . Все таки костюмное (гражданское) оружие где понты важнее функциональности . Сверху вниз русский , турецкий, балканский и марокко.
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 14:39   #15
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
"Кавказский" кинжал , он хорош для одного удара обратным хватом а для долгого фехтования мало пригоден . Все таки костюмное (гражданское) оружие где понты важнее функциональности . Сверху вниз русский , турецкий, балканский и марокко.[iыmg]http://s3.uploads.ru/t/Zeknx.jpg[/img]
2-й и 4-й...
их вообще удобно держать то?
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 14:48   #16
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
2-й и 4-й... их вообще удобно держать то?
Удобно.
Осетинский конструктивно похож на второй. Только вот эти пимпочки, ограничивающие руку, по форме ближе к конусу.




Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
для долгого фехтования мало пригоден
Какое может быть долгое фехтование кинжалом - мне непонятно.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 14:51   #17
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Удобно.
Осетинский конструктивно похож на второй. Только вот эти пимпочки, ограничивающие руку, по форме ближе к конусу.
просто на первый взгляд кажется что оно слишком тонкое.
ощущение что прежде чем удобно ухватиться придется на эту ручку что-то наматывать.
чтоб углы не давили в руку, и потолще стало.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 14:58   #18
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
просто на первый взгляд кажется что оно слишком тонкое. ощущение что прежде чем удобно ухватиться придется на эту ручку что-то наматывать. чтоб углы не давили в руку, и потолще стало.
Я вот недавно несколько книг о мечах проштудировал. Так там длинные мечи древние с удивительно тонкими рукоятками попадаются. А для работы мечом действительно важно хорошо держаться - это не кинжал, которым разок тыкнул или колбасы отрезал.

Углы скругленные.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 15:07   #19
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Я вот недавно несколько книг о мечах проштудировал. Так там длинные мечи древние с удивительно тонкими рукоятками попадаются. А для работы мечом действительно важно хорошо держаться - это не кинжал, которым разок тыкнул или колбасы отрезал.

Углы скругленные.
может быть те мечи для того чтоб работать с ними в рукавицах?
вот не знаю я. не разбираюсь в этом,
но мне всегда казалось что рукоятка в чем угодно, в любом предмете,
должна иметь достаточную толщину
вот попробовать вспомнить любой предмет обладающий рукояткой.
хоть чемодан, хоть дверь, хоть огнестрельное оружие или рабочий инструмент
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 16:40   #20
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
может быть те мечи для того чтоб работать с ними в рукавицах?
Это всех мечей касается.) Тоже говорю тебе как практик.))
Можно и без рукавицы, если умеешь, но с рукавицей несравненно лучше.


Сфотал рукоять, буду пробовать выложить фотки.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 16:41   #21
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
хоть огнестрельное оружие
Сравни рукоять нагана или маузера с любым современным пистолетом.

Раньше делали потоньше рукояти и не парились.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 16:55   #22
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Короче, вот так. НИхрена тут ничего никуда не вставляется.

http://uploads.ru/VbL9P.jpg
http://uploads.ru/VjAON.jpg
http://uploads.ru/WAw3J.jpg
http://uploads.ru/5jrH2.jpg
http://uploads.ru/jXbPH.jpg
http://uploads.ru/DqhLW.jpg
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 16:57   #23
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

И да - в перчатке еще удобнее держать.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 17:00   #24
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

вот эти вот штуковины выпирающие там.. на двух концах рукоятки..
зачем они? мне кажется что мешают же.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 17:03   #25
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
зачем они? мне кажется что мешают же.
Ну вот они и ограничивают от соскальзывания.
Вообще не мешают.


Ну и красиво!
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 17:05   #26
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,626
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У европейских горцев нечто перекликающееся было - басселарды, например гольбейновский.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 17:08   #27
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,237
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Так там длинные мечи древние с удивительно тонкими рукоятками
На рукоять меча ВСЕГДА наматывали ленты кожи и ткани , часто вперемешку , индивидуально под конкретного бойца .Сдавая меч на хранение или передавая по наследству намотку снимали по соображениям суеверий и практичности . Читая книги о мечах (и кинжалах тоже ) следует помнить , что их написали люди увлеченные именно этим предметом и преувеличивающие их значение как оружия . Меч всегда был статусным оружием и никогда не был основным . Основным оружием бойца было копье и лук , даже у самураев. Конник имел два меча . С мечем и кинжалом больше дрались на дуэлях или в дороге (с разбойниками или в пивной ) . ....... Осетинский кинжал только узорами можно отличить от грузинского или дагестанского , форма "пимпочек" ( головки заклепок ) малоинформатвна . Единственное у казаков были в моде гладкие а все остальные любили "цветочки" разной степени сложности .......Грани не мешают а помогают контролировать положение лезвия ...........П.С. Если скопировать ВВС коды то фотографии появятся .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

Последний раз редактировалось partizan; 15.02.2016 в 17:11.
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 17:15   #28
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Если скопировать ВВС коды то фотографии появятся .
У меня не появились. И всегда так было. Этот upload с форумом почему-то не совмещается. Лично у меня на компе.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 17:18   #29
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
На рукоять меча ВСЕГДА наматывали ленты кожи и ткани , часто вперемешку , индивидуально под конкретного бойца
Или были деревянными.

У нас на фехтовании я всякие мечи держал. Никто не подгоняет, взял и руби. Хотя если есть желание, то можно.))

Хорошая кожаная перчатка сглаживает все разбросы и возможные претензии к рукояти.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 18:58   #30
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Короче, вот так. НИхрена тут ничего никуда не вставляется.

http://uploads.ru/VbL9P.jpg
http://uploads.ru/VjAON.jpg
http://uploads.ru/WAw3J.jpg
http://uploads.ru/5jrH2.jpg
http://uploads.ru/jXbPH.jpg
http://uploads.ru/DqhLW.jpg
Оно может только кажется что удобно. По фото - рукоять явно травмоопасна.
Что бы проверить насколько оно комфортно, надо взять голой рукой (без перчатки) и со всей силы засандалить колющим ударом в доску. Лучше сосновую что бы не повредить клинок.
И тогда все станет ясно - насколько те "пимпочки" и острые грани помогают и защищают.
Судя по фото я бы не рискнул так бить - руке будет как минимум не кофортно, а то и просто больно.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 19:04   #31
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Оно может только кажется что удобно. По фото - рукоять явно травмоопасна.
Что бы проверить насколько оно комфортно, надо взять голой рукой (без перчатки) и со всей силы засандалить колющим ударом в доску. Лучше сосновую что бы не повредить клинок.
И тогда все станет ясно - насколько те "пимпочки" и острые грани помогают и защищают.
Судя по фото я бы не рискнул так бить - руке будет как минимум не кофортно, а то и просто больно.
вот. я как раз представлял в воображении как беру голой рукой каждый из изображенных на фотках образец,
и тыкаю ним в дверь или стену.
и какой-то из них по представлениям доставляет больше или меньше боли относительно другого.
начинает даже казаться что отвертку держать комфортнее.

Последний раз редактировалось Miguel; 15.02.2016 в 19:07.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 19:16   #32
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
отвертку держать комфортнее
Отвертку не удержишь - рука непременно соскочит на "клинок".
Но поскольку у отвертки края клинка не заточены, то в общем то не страшно.
А вот с ножами без упора это чревато неслабым порезом.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 19:22   #33
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Все нормально, народ.)))

При правильном удержании рука и скользить не будет.)
Если держать хрен пойми как - тогда да, наверное, мало не покажется.)


Удары прекрасно выполняются.

А вот с клинком тут засада. Надо делать новый.

Ну и не первый это кинжал, который я вижу.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 20:42   #34
Барбатос
 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,088
Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11
По умолчанию

Если взять хватом с упором большого пальца в переднюю заклепку, то и задняя заклепка в таком случае не должна мешать ладони.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково.
Барбатос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 21:31   #35
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Специально же снимал)
Ничего не мешает.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 22:25   #36
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
просто на первый взгляд кажется что оно слишком тонкое.
ощущение что прежде чем удобно ухватиться придется на эту ручку что-то наматывать.
чтоб углы не давили в руку, и потолще стало.
Так и есть.
И на первый взгляд и на десятый.
Мне кинжал с подобной рукоятью отковал Марат ахметов (Диверсант на Ганзе).
Очень красивый стройный кинжал - http://guns.allzip.org/topic/97/1003167.html
но эргономики рукояти отвратная - удержание не возможно, ребра "навершия врезаются в ладонь.
Для ковра хорош, для всего остального нужно переделывать рукоять.

Все подобные тонкие рукояти и острые выступающие заклепки - это понты, превращающие хороший клинок в негодное оружие.
Рабочий кавказский кинжал (не важно какой народности) будет отличаться от коверного варианта гораздо большей по размерам рукоятью и отсутствием острых, сильно выступающих заклепок.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 22:27   #37
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
длинные мечи древние с удивительно тонкими рукоятками попадаются.
Такие рукояти обматывались тонким кожаным ремешком.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 22:32   #38
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 29,471
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Рабочий кавказский кинжал (не важно какой народности) будет отличаться от коверного варианта гораздо большей по размерам рукоятью и отсутствием острых, сильно выступающих заклепок.
джинн, я понимаю, что вы со мной не общаетесь, НО:

1. не видел ни одного без заклёпок (кроме турецких)
2. с одним долом смотрится несколько забавно
3. слишком строг для "кавказца" - меди, латуни и узоров маловато
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 22:59   #39
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
НО
По ссылке из моего поста выше, в конце темы про "Кара кама", есть фото моих изысканий различных вариантов хвата удержаний.
Честно говоря я был несколько обескуражен невозможностью нормального хвата у этого кинжала.
Даже спорил по этой теме с Маратом, в результате чего Марат даже снял полноценный ролик о своем видении этого вопроса.
К сожалению, Марат хороший кузнец-оружейник, но практически никакой пользователь.
Я пересмотрел тысячи фото различных музейных кинжалов всех времен и народов.
И сделал такой вывод - кавказский кинжал не имеет истории.
Кавказкий кинжал появился на Кавказе внезапно и сравнительно недавно.
Скорее всего он появился там как модная статусная вещь, а не как реальное боевое оружие.
И эта его тонкая рукоять, это чисто кавказское понимание предмета, подчеркивающая понт такой вещи.

Я пересмотрел много фото кинжалов.
Я видел много кавказских кинжалов с простой (без украшений) широкой рабочей рукоятью.
Такие рукояти обычно имеют накладки из дерева и слабо выступающие (или вообще впотай) заклепки.
А тонкие, с острыми гранями и углами, оплетенные серебром и с торчащими ограненными заклепками рукояти - это чисто горские понты.

П.с. Форму клинка Кара камы я подглядел у персидского кинжала - очень мне понравилась, да и народ на Ганзе оценил, а в с рукоятью промашка вышла...
В итоге лежит сейчас этот клинок в дальнем ящике - ждет, когда я соберусь сделать нормальную рукоять.
Нужно ведь и стиль сохранить, и красоту не растерять.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 23:44   #40
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

эх, Джинн) Тут видать нужна кавказская рука!

Я не знаю, что я не смогу сделать таким кинжалом из того, что могу сделать ножом.
Ну разве что из дерева вырезать долго что-то. Действительно, может натереть мозоль.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 23:46   #41
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Чтобы пленный гиксос не смог украсть и воспользоваться кинжалом против благородного алана.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 08:18   #42
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Я не знаю, что я не смогу сделать таким кинжалом из того, что могу сделать ножом.
У вашего кинжала какая длинна клинка?
Если это не кинжал, а кинжальчик, тогда им можно управлять даже такой шпажной рукоятью.
Если это таки меч, тогда он будет болтаться в руке как... вобщем будет болтаться.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 08:22   #43
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
ждет, когда я соберусь сделать нормальную рукоять.
Нужно ведь и стиль сохранить, и красоту не растерять.
Забыл пояснить - рукоять решил делать на три пальца, сохранив стиль автора.
Т.е. все останется как есть, только из середины рукояти уберется полтора-два сантиметра ее длинны.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 08:42   #44
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 29,471
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
я был несколько обескуражен невозможностью нормального хвата у этого кинжала
я читал там про это
и фотки в руке видел
меня самого эти заклёпки всегда смущали
+ микро-рукоять у дагов, чечен, кабарды и ингушей
про удержание 60-cм клинка "пыром", пусть они своей бабушке рассказывают - это нереально.
особенно в комбинации с paссказами о рубке им кустарника

на склонах гор - осетия, армения, грузия, казаки - там уже рукоять как минимум нормальной длины, а у казаков и без этих дурных заклёпок.

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И сделал такой вывод - кавказский кинжал не имеет истории
он имеет историю, но явно не кавказскую
подозреваю что персия, а не турция - из турции он бы приволок и типичную ятаганную рукоять - балканскую, в форме ласточкиного хвоста

а вот персия - возможно
даже у бебута оттуда ноги рaсти могут

но с другой стороны - а где те боевыe ножи, у которых есть "кавказская история"?
я не видал

это как и с "типичным русским ножём" - как ни посмотришь - или финнское или татарское или персидско-туpецкое или западное (польша-литва-германия)

своей формы как бы и нет - но ведь должна же быть - не с ослопами же воевали

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
он появился там как модная статусная вещь, а не как реальное боевое оружие
Джинн, вы бы стали в боевых условиях (а тогда на кавказе боевэ условия были всегда) таскать на себе дополнительный килограмм, крайне неудобно на поясе подвешенного, статусного железа?
в горах, в кустах, в лесу

я бы не стал
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 16:11   #45
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У вашего кинжала какая длинна клинка? Если это не кинжал, а кинжальчик, тогда им можно управлять даже такой шпажной рукоятью. Если это таки меч, тогда он будет болтаться в руке как... вобщем будет болтаться.
Весь длиной сантиметров 40. Конечно, это не меч.)

Я вот сейчас собираюсь делать короткий меч и прикидываю, что минимальный размер, при котором им можно будет сносно рубить - 60 см.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 18:17   #46
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,237
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Удачи...http://www.artknife.am/index5.html
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

Последний раз редактировалось partizan; 16.02.2016 в 18:21.
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 18:36   #47
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
вы бы стали в боевых условиях (а тогда на кавказе боевэ условия были всегда) таскать на себе дополнительный килограмм, крайне неудобно на поясе подвешенного, статусного железа?
в горах, в кустах, в лесу
Таскать или возить?
Всаднику нужна сабля.
Пешему сподручнее воевать коротким мечом, коим и является большой кавказский кинжал (хотя у древних греков и прочих римлян меч длинной 600 + мм считался нормальным полноразмерным оружием).
Нужен ли парный меч (нож) к сабле/шашке - однозначно нужен и на случай поломки и на случай обезоруживания в схватке.
Второй клинок в боевых условиях нужен всегда.
И весит он не 1 кг, а все-таки поменьше.

По поводу ношения.
На старых фото, на снимках роскошных кавказцев, со всеми их парадными причиндалами, кинжалы имеют тонкую рукоять и подвешены к поясу - это парадно-понтовый вариант.
А на снимках простых ребят, в "бурках" из мешковины и с луком в чехле, кинжалы имеют нормальную рабочую рукоять и заткнуты за пояс, так, как носили свои мечи самураи.

Я так считаю - если рукоять позволяет плотно удерживать оружие - это оружие.
Если рукоять граненная, с торчащими заклепками, и узкая как фломастер - это не оружие, а элемент свадебного костюма.

Вот два ярких примера:

1. Якобы черкесский кинжал.



Без слов - тот самый фломастер.

2. Якобы армянский кинжал (скорее персидский).




Плотная рукоять, отсутствие режущих ладонь граней и торчащих ограненных заклепок.
Серьезное и удобное оружие.

Последний раз редактировалось Jinn; 16.02.2016 в 18:38.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 18:41   #48
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Тут еще такой нюанс - сегодня кинжалы тоже делают, но рукоять явно не "фломастерную" ставят. Была бы она удобна ее бы использовали.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 19:11   #49
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Тут еще такой нюанс - сегодня кинжалы тоже делают, но рукоять явно не "фломастерную" ставят. Была бы она удобна ее бы использовали.
Делают и так , и эдак.

В конце концов, статус - тоже вещь важная. Чтобы рубить кусты у князя есть дружина. )))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 19:28   #50
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 29,471
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Якобы армянский кинжал (скорее персидский). Плотная рукоять, отсутствие режущих ладонь граней и торчащих ограненных заклепок. Серьезное и удобное оружие.
перс, конечно
но ..... там и размеры не те

хотя отчётливо видно, откуда у "медвежьих кинжалов Самcонова" ноги растут

но это не кавказец - от слова совсем

вы кавказца без заклёпок покажите
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 19:50   #51
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
кавказца без заклёпок






Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 20:42   #52
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 29,471
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

первыe два на грузинские похожи, а последний не русской ли работы?
а на втором снизу - похоже что заклёпки позже сточены
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 21:31   #53
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
последний не русской ли работы?
Не знаю - все эти кинжалы были подписаны как грузинские.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 21:52   #54
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 29,471
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

для кавказцев пимпочка на pукояти не характерна
да и по форме совсем не кама
по строю клина

но хорош необыкновенно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 22:10   #55
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 29,471
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
На старых фото, на снимках роскошных кавказцев, со всеми их парадными причиндалами, кинжалы имеют тонкую рукоять и подвешены к поясу - это парадно-понтовый вариант. А на снимках простых ребят, в "бурках" из мешковины и с луком в чехле, кинжалы имеют нормальную рабочую рукоять и заткнуты за пояс, так, как носили свои мечи самураи.
а это парадное или "простые ребята"?

грузин



осетин



даг



за пояс не засовывали

турецкая кама - без заклёпок



русская "кама" без заклёпок

__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 22:19   #56
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 29,471
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

тут по ним немного

http://www.bivouac.ru/2015/07/holodn...ngal-kama.html
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 13:39   #57
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,626
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У всех кинжал неимоверной длины. Это парадная версия или повседневный предмет? А то куча народа утверждает что нож в отрыве от цивилизации долже быть не более 12 см. Назвать горцев 19 века наивными дурачками с "ужоснахами" как-то язык не поворачивается. Природа гор суровая, надежда только не себя, учитывая еще и времена.
То есть такая штуковина получается оправданной, но вот вопрос: для чего такой кинжал применялся?
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 19:17   #58
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У всех кинжал неимоверной длины.
для чего такой кинжал применялся?
В первую очередь это меч.
Во вторую, если это кинжал реального горца, то это еще и хозбыт - барашка заколоть, веток на костер порубить, лапника на подстилку с елок настричь...
Марат (Диверсант), как-то рассказывал, что основная масса кавказских кинжалов "издревле" ковалась из 65Г.
И появилась эта "основная масса" кинжалов на Кавказе во второй половине 19-го века (попробуйте найти кавказский кинжал 17-18-го веков - сильно удивитесь).
Кинжальный бум на Кавказе Марат объяснил очень логично - всплеск производства кинжалов на Кавказе пришелся на появление там первой железной дороги.
Железная дорога это вагоны.
Вагоны это - обломки рессор (та самая 65Г) - прекрасная заготовка для кинжала.
Скорее всего, до пуска ж/д на Кавказе, кинжалы там были доступны только богатым людям, и скорее всего завозились в готовом виде или в виде только клинка извне (вероятно из Персии).
С появлением обломков рессор кинжал стал доступен практически всем кавказцам, не зависимо от степени из доходов - из обломка рессоры кинжал мог изготовить всякий "дехканин", имеющий под рукой несколько булыжников и хворост для костра.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 20:00   #59
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,626
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
В первую очередь это меч.
Меч? Меч вроде как давно уступил место сабле/шашке, которые у горцев аккурат в изобилии водились.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 20:30   #60
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Меч? Меч вроде как давно уступил место сабле/шашке, которые у горцев аккурат в изобилии водились.
Сабля-шашка это оружие конника.
А меч оружие пехотинца или парное оружие (малый меч) к шашке-сабле.

По науке и шашка и сабля лишь частный вариант меча.
Кинжал короче и легче шашки-сабли, имеет меньший момент инерции и потому кинжал быстрее.
Кинжалом можно так-же успешно блокировать саблю-шашку, как и саблей-шашкой.
А вот вот после такого блока, кинжал шашкой уже не опередить (это про пеший вариант боя).
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 20:51   #61
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 8,469
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Граждане знатоки, вот это у меня что такое?


__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 21:06   #62
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 29,471
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

согласен (как это не противно) с джинном
у нас кавказ ассоциируется с джигитом на коне, а у 80% населения не то что коня, осла не было.

это как с казаками - чем была славна украина во времена речи посполитой - совсем не лёгкой кавалерией (хотя и в драгунах и в казаках служили или литвины или русины или татары, конечно)

Крылатыe гусары (поляки и литвинская шляхта) и казачья пехота (считавшаяся в те времена, хоть и хуже шведско-немецкой, но как минимум на уровне янычар - первых в южной европе)

в такой ситуации бауеры в европе носили сакс, а горцы на кавказе - каму



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
попробуйте найти кавказский кинжал 17-18-го веко
джинн, ну покажите мне что они носили до того

буду очень благодарен

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Граждане знатоки
не знаток, но на дагестанца (тавлинца) похож
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 21:28   #63
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Граждане знатоки, вот это у меня что такое?


В середине похоже на раскованный трос.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 23:15   #64
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 8,469
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
похоже на раскованный трос
Похоже, но не он.
Это так раньше Дамаск кислотой имитировали.
http://2.bp.blogspot.com/_59GYpEVAu0...lled-twist.jpg
__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 12:50   #65
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 13,923
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Да-да, а также бритвы воткнутые в рукоятку, иглы с отравой под током..
Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Очень хорош так же темляк из колючей проволки и шурупы вкрученые в рукоять через лодонь
Нет в вас, товарищи, тонкой инженерной мысли. Тут главное-максимальная простота и стопудовая надёжность. Самое правильное решение-примотать к руке скотчем.

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Какое может быть долгое фехтование кинжалом - мне непонятно.
Ничего непонятного-резьба по дереву.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 13:12   #66
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Граждане знатоки, вот это у меня что такое?
А маленький что, из напильника сделан?
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 15:06   #67
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,140
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вагоны это - обломки рессор (та самая 65Г)
55С2А, не?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 15:44   #68
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 13,923
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
обломки рессор
Был один мужичок, как раз из рессор ножики делал. Щаз они по музеям лежат и дурных денег стоят.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 18:42   #69
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,112
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
55С2А, не?
Эта марка стали уже была в 19-м веке?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 05:02   #70
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Почему то не вижу я разницы между осетинскими и чеченскими кинжалами.
Просветите неуча
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 15:51   #71
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,140
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Эта марка стали уже была в 19-м веке?
А 65Г?

Вот про Р1 (позже Р18) точно помню дату появления. Ну так она открыла новую эпоху в машиностроении.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 16:38   #72
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,069
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Почему то не вижу я разницы между осетинскими и чеченскими кинжалами. Просветите неуча
Математически обосновать не могу.) Но тут разница как и в музыке, костюмах, кухне и прочем. Похоже, да похоже. Но разное. Сильно разное.
Собственно, условия жизни практически однаковые - соседи.
Но происхождение народов разное совершенно да еще и ислам накладывает отпечаток.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 04:05   #73
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Почему то не вижу я разницы между осетинскими и чеченскими кинжалами.
Просветите неуча
это наверно похоже на эффект подобный такому,
который возникает у людей для которых все нигры или все азиаты - "на одно лицо".
сначала кажется что различий нет.
потом можно отличить внешне китайца от вьетнамца или японца.
потом становится ясно что китайцы обладают совершенно разнообразными лицами...
а можно ли как нибудь нигерийца отличить от кенийца?
я думаю что можно. надо только много разных увидеть.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 04:39   #74
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Моя еще думать что Кавказ маленький и все эти кинжалы там по кругу ходят. Сегодня он за поясом чечена, завтра осетина, потом казака а послезавтра опять у чечена. Ну и как их атрибутировать?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 04:42   #75
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Моя еще думать что Кавказ маленький и все эти кинжалы там по кругу ходят. Сегодня он за поясом чечена, завтра осетина, потом казака а послезавтра опять у чечена. Ну и как их атрибутировать?
ну узоры на них ведь наверно разные.

еще можно вспомнить про украинские вышиванки.
с виду на первый взгляд кажется что они такие вот что "вышиванка и все тут".
а вот не просто так. У каждого региона есть свои особенности в узоре.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений