30.01.2015, 12:44 | #78 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Из Польской правды.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...frametext1.htm "XXIII. 1. Когда судья приказывает отвечать какому-либо человеку, на кого жалуются [в суд], и тот скажет, что он невиновен, то судья спрашивает его, есть ли у него свидетели. (Если тот говорит, что он их иметь не может), судья приказывает ему биться на поединке. Если тот скажет, что он охотно будет биться, то он имеет четырнадцать дней сроку; но если они оба хотят биться немедленно, судья им это позволяет. 2. Если оба они крестьяне, то они дерутся на дубинках; но если крестьянин вызвал рыцаря, то они должны драться на мечах. Если же рыцарь вызовет крестьянина, то он должен драться на дубинках; тогда им следует посыпать головы пеплом так, чтобы волосы были полны пепла, сколько в них поместится, для того чтобы, если его ударят по голове, пепел задержал бы кровь, чтобы она не текла ему в глаза и не мешала ему биться. Также должен каждый из них иметь щит и подушку под рукой, чтобы благодаря ей ему легче (мягче) было держать (нести) щит; и каждый должен иметь дубинку. Если та у него упадет, ему надо ее опять подать. Так они бьются до тех пор, пока один из них не признает, что он побежден, или пока он не будет убит (погублен). 3. Тот, кто вызвал другого, если он не одержит победы, не платит за это пени; но если будет побежден тот, кто вызван, то он должен платить пени столько, сколько стоит дело, по которому он был обвинен. 4. Если на поединке дерется обвиненный в измене и будет побежден, то его побивают камнями. Если же ему надлежит присягать по обвинению в измене, то он должен это сделать сам-двенадцать. 5. Если князь (господин данной земли) сам в чем-нибудь обвиняет какого-либо человека, и если для этого человека дело дойдет до поединка, то князь посылает биться за себя одного из своих людей, кого он хочет: будь то [его] собственный или свободный [человек]. 6. Также если у человека имеется собственность, на которой сидят крестьяне, и он возбудит дело, по которому следует поединок, против одного из своих крестьян, то он может послать на поединок одного из своих крестьян или другого человека вместо себя, ибо он сам не может вступать в поединок со своим крестьянином. 7. Если бы также случилось, что человек, у которого есть собственность, будет обвиняться крестьянином другого человека, и жалоба приведет к поединку, то тот может послать на поединок вместо себя своего крестьянина или другого человека. 8. Если бы также случилось, что должен биться на поединке человек, равный тому [с кем он должен биться], и он был бы до того слаб, что не мог бы биться, то он может также нанять другого человека, который бился бы [на поединке] вместо него. 9. Да будет также известно, что некоторые польские епископы и священники, которые имеют крестьян, и настоятели, приходские ксендзы (благочинные, пропеты) должны являться в суд и вести дело своих крестьян перед князем (господином данной земли) и перед каштеляном и доставлять своих людей в каштелянию, и должны посылать за них биться [на поединке], если их кто-нибудь вызовет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
30.01.2015, 12:48 | #79 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Судебные поединки это и вовсе прекрасно, я считаю.
|
20.05.2015, 21:39 | #81 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
20.05.2015, 21:43 | #82 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
в плане прочности на разрыв. кажется даже у "разрушителей легенд" с дискавери, пробовали с его помощью сломать прутья смоделированной тюремной решётки. (обмотали кольцом, вставили лом и начали его крутить, сужая диаметр.) только вот не помню результат какой у них там получился.. |
|
21.05.2015, 03:29 | #83 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
|
Было где-то по телевизору. Шелковые рубашки (сухие) помогали от стрел. Стрела в них запутывалась и теряла скорость. Правда на интернете есть и другие тесты, где не помогло. Видимо так и было на самом деле, зависело от скорости стрелы, от расстояния, и т.д.. Иногда помогало, иногда нет.
|
21.05.2015, 09:39 | #85 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Шелк был страшно дорогой - это раз, привозился из Китая - это два. А вот кожаный просоленый нагрудник был и дешевле, и надежнее. Так что, имхо, байки про шелк - именно байки.
__________________
Hemos pasado. |
21.05.2015, 11:17 | #86 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
http://www.liveinternet.ru/users/4454473/post189998613
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
|
21.05.2015, 22:29 | #87 |
.
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
|
http://www.youtube.com/watch?v=KvertGZkwF4 - пример настоящего боевого фехтования людей,с детства привыкших владеть саблей.Какая великолепная техника,замахи,удары и виртуозная защита!
|
21.05.2015, 22:37 | #88 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 21.05.2015 в 22:39. |
|
22.05.2015, 05:10 | #89 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Могу. А вы можете отличить шелковую рубашку от кожаного нагрудника?
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
22.05.2015, 10:12 | #91 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Особенно мне понравился прием, когда у бородатого дуэлянта в синем тюрбане,
вылетела из рук сабля, и он технично попытался схватить палку у своего секунданта, но тот не дал.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
22.05.2015, 20:29 | #92 |
.
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
|
- И эти люди действительно тренируются с холодным оружием,во всяком случае должны тренироваться.Все сикхи должны носить кирпан (национальный нож) не снимая.Но вот этот прокол с выпавшей саблей сразу показывает,что данный фехтовальщик никогда не тренировался всерьез.
|
24.09.2015, 17:44 | #99 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
То, что на ролике, это польская школа.
Меня всегда смущало, что при таком фехтовании клинок будет тупой и зазубренный, им можно только голое тело повредить, любая текстильная защита спасёт от резанных-рубленных ран, останутся только синяки и сломанные кости. Вообще, мелкие предметы на пути могут свести силу удара на нет. Отсюда конские хвосты на касках драгун, шнуры на груди гусар и пр.. Когда рубишь саблей кусты, одна случайная гибкая веточка в состоянии погасить движение и увести его в неожиданном направлении. Связки мелких пластинок в доспехах самураев выполняли ту же функцию, но там их сопротивление преодолевалось бритвенной остротой мечей, их весом (они, как правило, тяжелее сабель) и хорошо поставленным ударом. |
24.09.2015, 21:11 | #100 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Это танцы, видно что жизни участников никак не зависят от исхода.
Есть соревнования, где люди реально рубятся, в доспехах, там в каждый удар вкладывают силу, как в настоящем поединке, а это все кардебалет, ляпки-тяпки. Ищите под рубрикой Battle of the Nations, там и поединков полно, и командные бои: https://www.google.com/search?q=batt...cNVwIbQecd8%3D Последний раз редактировалось Foxbat; 24.09.2015 в 21:19. |
24.09.2015, 21:24 | #101 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Смотрите их дуэли, они на самом разнообразном оружии, вот, к примеру, мечи:
https://www.youtube.com/watch?v=81oXirpGDN8 Никаких ляпок, никаких тяпок, максимально приближенные к жизни. https://www.youtube.com/watch?v=kRJB1R3K-6Q Последний раз редактировалось Foxbat; 24.09.2015 в 21:38. |
25.09.2015, 10:35 | #102 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Обсуждаются исключительно рыцарские дуэли европы или все варианты ? Там много интересного . Например при дуэли с женщиной , мужчина должен был стоять по пояс в яме . Или трансвестит имел право драться в женской одежде но как мужчина (а корсет для рапиры не хуже кольчуги ) в то время как две женщины обнажались по пояс .А немецкие мензуры , где малоподвижные противники в нагрудниках и наплечниках тупо тыкали друг другу в лицо пока одному не надоедало . Развлекались как могли .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
25.09.2015, 10:42 | #103 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Коль уж на публику снимаются, могли б хоть месяц на курсы походить... |
|
25.09.2015, 13:54 | #105 | |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Цитата:
Специалист по залу, корчась на земле от боли: "Блин, у нас так не бьют!!!" Соперник, склоняясь над ним: "А у нас - бьют, да еще и не так! Вот тебе еще в яйца, для памяти!" Последний раз редактировалось Foxbat; 25.09.2015 в 13:59. |
|
25.09.2015, 17:46 | #106 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Видел я таких специалистов по яйцам. Очень убедительны они в кругу дилетантов. Но на предложение "подвигаться" сразу идет отмаза - "А кто будет отвечать, когда я тебе яйца вырву?!" У нас в парке таких две группы лохотронятся. Для общего развития - реальный бой это всего один-два удара. Это когда бойцы реальные. А когда бьются специалисты по яйцам, то имеем сотни ударов, разбитые и разорванные носы, губы, уши, брови, сопли, слюни, слезы, кровавый пот, прочие хрипы и визги, и восторженные крики болельщиков. А результата нет. Пусти к таким боксера, он их обоих разложит крестами за пару секунд. Но и тогда они будут всех убеждать, что вот если б им удалось того боксера поймать за яйца, то вот тогда... |
|
25.09.2015, 17:55 | #107 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Пример боксеров Вы вытащили для себя крайне неудачно. У них есть игра в пятнашки, которая выглядит примерно как те танцы с саблями.
А в реальной жизни мы имеем Тайсона - грубый бой, часто заканчивающийся меньше, чем за минуту. Плюс откусывание ушей. |
25.09.2015, 18:19 | #109 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Посмотрите его ранние бои... Но Тайсон в силу своего дерьмового характера, предпочитал не радовать публику искусством, а эпатировать грубостью. Яркий антипод Тайсона - Рой Джонс. Рой, обладает техникой еще более филигранной, чем Тайсон, и почти всегда Рой радовал любителей бокса демонстрацией своего искусства до последнего раунда. Но были моменты, когда публика таки доставала Роя, и тогда Рой грубо заканчивал поединок на первой минуте первого раунда - "Вы этого хотели?!"(с) Р. Джонс. Ни один самый "риальный" самый уличный или еще какой дикий боец из джунглей, не составит конкуренции в реальном бою реальному спортсмену. Можно попробовать рассказать проф. стрелку, что если дядя Миша с третьего этажа сильно разозлиться, примет стакан водяры и крепко стиснет зубы, то он перестреляет того стрелка из своей двудулки на любой дистанции. Вот примерно так это выглядит. |
|
25.09.2015, 18:29 | #111 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Тайсон не "радовал" никого, он просто выигрывал бои. Если Вам более интересен кардебалет - его легко можно найти. Я ведь Вам не запрещаю любить танцы.
|
25.09.2015, 19:27 | #112 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
25.09.2015, 20:19 | #113 | |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Цитата:
Открою Вам секрет - люди, ходящие на такие бои - дебилы, и им не нужны красивые финты, они были счастливы, что стали свидетелеми откушенного уха... а если попали под выплюнутый кусок - то вообще радость на всю оставшуюся жизнь - внукам рассказать. Но тут тема не о том. А о так называемом "фехтовании" - которое по определению не имеет ничего общего с боем. Фехтование также в корне отличается от танцев, которыми полны ЮтЮбы и фильмы. Так что, надо решить, кому что надо. А бой никогда, по свидетельствам, не был упорядочен, это была каша, где удары сыпались непрерывно и со всех сторон, никакого фехтования там не было в помине. Последний раз редактировалось Foxbat; 25.09.2015 в 20:23. |
|
25.09.2015, 21:03 | #114 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Лет шестнадцать мне тогда было, и у меня был многолетний опыт рубилова на деревянных мечах-шпагах в нашем парке. Первое мое удивление от этого боя - я никак не могу попасть не то что по девушке, но и по ее шпаге... Второе удивление - ее шпага входит мне в глотку чуть не до гланд, вынося по дороге передний зуб... Однокашница моя, Милана Пономарева . Ее отец был тренером сборной Москвы по фехтованию. Это очень вредное заблуждение - Я ничему не учился, все это балет, но если меня разозлить я порву всех тех танцоров, которые годами потеют в залах. |
|
25.09.2015, 21:22 | #115 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Это Ваши слова, я так понимаю?
Последний раз редактировалось Foxbat; 25.09.2015 в 21:27. |
26.09.2015, 07:01 | #117 |
F
|
тут вопрос что называть фехтованием. Были поединки. Был бой в строю. (из-за него строевая подготовка до сих пор существует)Есть довольно много школ владения мечом (до шпаги и сабли) и что характерно, Ю-туба тогда еще не было.
|
26.09.2015, 21:15 | #119 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Школы были, но бои не шли по школам. Бои были в основном беспорядочными, где каждый, за редким исключением первых секунд столкновения, был сам за себя.
|
27.09.2015, 08:31 | #121 | |
F
|
Цитата:
Кстати, если бы все сражения были беспорядочными свалками, то победа доставалась бы исключительно имеющему численный перевес. |
|
27.09.2015, 13:35 | #123 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
27.09.2015, 13:35 | #124 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Совсем не так, выучка и дисциплина в беспорядочной стычке помогут, а главное - дух войска. Иначе не было бы случаев поражений хорошо обученных армий.
|
27.09.2015, 13:35 | #125 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
собственно в самих соревнованиях оно было названо алебардой
я бы сказал, что это что-то типа глефы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B5%D1%84%D0%B0
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.09.2015, 13:36 | #126 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
как раз наоборот в Ваших видео броня рулит над снарядом и жизни участников ничего не угрожает, имхо как раз эти бои ничего общего с реальностью не имеют Последний раз редактировалось GuTT; 27.09.2015 в 13:43. |
|
27.09.2015, 14:22 | #128 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
похоже, но пальма это охотничье у северных народов.
а тут - официально алебардой назвали (а глефа - вид алебарды), и ....... в европе с пальмами не очень было, а с Глефами - наоборот хорошо.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.09.2015, 20:44 | #134 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
коренное отличие алебард всех видов от копий в том, что алебардами рубят и (иногда колют), а копьём только колют
если вы посмотрите те самыe ролики, то там нет ни одного колющего движения --------------------------------- вы врoде и по японскому специалист? чем отличаетcя яри от нагинаты (бисэнто, нагинатадзюцу) или китайского гуань дао?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.09.2015, 21:36 | #135 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
вертикально стоящую. ну вогнать наверно так было бы сложнее... я когда-то видел похожую фотку, но только там был кусок забора со штырями. Последний раз редактировалось Miguel; 27.09.2015 в 21:39. |
|
27.09.2015, 21:43 | #136 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
|
27.09.2015, 22:14 | #137 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Даже трехгранный наконечник японского яри позволял эффективно рубить. Нагинаты, рогатины, глефы, пальмы, алебарды... Все это разновидности копья. П.с. А еще есть "специалисты", которые твердо убеждены, что копье это метательное оружие, а рогатина это палка с наконечником в виде рогатки, потому и рогатина. Последний раз редактировалось Jinn; 27.09.2015 в 22:17. |
|
28.09.2015, 10:23 | #140 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
это беда
это просто БЕДА!!!! и этот человек ......... впрочем не буду. всё грусто даже без комментариев (это я о джинне, если что ) ---------------------------------- Рубить можно даже квадратным в сечении стилетом. даже дрыном рубить можно вопрос в эффективности такой рубки.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
21.06.2016, 16:23 | #141 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
__________________
Ты пойдешь со мной? |
01.01.2017, 14:35 | #142 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Коли уж в сей теме столько саблистов собралось. Легенда или не про отравленную саблю?
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/....phtml?id=1111 Сегодня умер князь Чарторыйский, молодой человек, приехавший из-под Старицы с п. Трокским. Три дня тому назад споткнулась и упала под ним лошадь; сабля его выпала из ножен, и при падении ранила его в ногу: сабля эта была напитана ядом, отчего в ране быстро распространился адский огонь; врача же имел худого, который не мог ему помочь. Он был волонтер и содержал 50 коней; каждый конь с убором оценен в несколько сот золотых; за свою же собственную лошадь он дал 1500 золот. Истратил он более 200000. В молодых летах оставил после себя молодую жену Буркулябову, за которой взял 100000 злот. приданого. Для желающего — свежая вдовушка!
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
01.01.2017, 17:12 | #143 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Дело в том, что в ножнах тех времён обитало несметное количество бактерий, вплоть до трупного яда. Смазывали клинки салом, часто не первой свежести, всё вместе с запёкшейся кровью и разными ошмётками, даже микроскопическими, создавало прекрасную среду для размножения заразы.
|
01.01.2017, 17:53 | #144 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Цитата:
То есть все боксерские матчи, все чемпионаты боев без правил суть мошенничество? Да ну нах! ересь. в реале, в резком бое к которому ты не готовился, на улице, хоть какая твоя подготовка и тренинг-результат неочевиден. Что подтверждается милицейской статистикой.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
02.01.2017, 03:18 | #145 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
|
|
02.01.2017, 04:27 | #146 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Про антисанитарию и микробиологию мне, как бывшему мяснику, как раз понятно. Обвалочным ножом вообще нельзя работать больше часа. Потом его в стерилизатор. Просто мож была какая другая практика?
Ну и отдельно - финальная фраза образец кощунства и глумления.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|