Битва за Кубань - SVOBODA-ON!

GuTT · 24.07.2016, 16:30

https://www.proza.ru/2013/04/18/711
случайно наткнулся, случился у меня когнитивный диссонанс... на фоне того, что в детстве читал в мемуарах, подумал может врёт, собака.

Быстренько проверил вот тут http://www.airwar.ru/history/a...s/luftloss.html : по потерям LW не врёт, вообще. По нашим потерям не проверял, но хорошо бьётся с тем что из мемуаров запомнилось

этож пиздец, товарищи.

Dang · 24.07.2016, 19:23

после прочтения Швабедиссера обидно очень было

GuTT · 24.07.2016, 19:45

Цитата:

Сообщение от Dang

Швабедиссера

Швабедиссена
емнип

Зигги · 24.07.2016, 19:51

А в чем пиздец?

GuTT · 24.07.2016, 19:55

в соотношении потерь, коэффициентах фантазии и как нам это преподносилось.

не, я знал что там всё не особо радужно было, но не до такой же степени.

Зигги · 24.07.2016, 20:00

Помнишь парадокс рассказывал, что у люфтваффе приписки в основном, а в СССР только правду подтвержденную 5 свидетелями писали

Везде приписки, а а сталинской авиации учёт и порядок

В 14 раз всего
Нормально, не?

GuTT · 24.07.2016, 20:07

Цитата:

Сообщение от Зигги

Помнишь парадокс рассказывал, что у люфтваффе приписки в основном, а в СССР только правду подтвержденную 5 свидетелями писали

эту сказку все рассказывают
а по факту выходит германская система одна из наиболее точных

правда на Цусиме как-то выкладывали сводки боёв на Севере в 44-м над немецким каботажем там такая прелесть: немцы сбивают Ил-2 пачками, те немцев и топят кучу кораблей - а по факту никто ни в кого ни разу не попал))) и так постоянно. Но тут людей понять можно: на Севере над морем быть сбитым крайне неприятно, вот вс, видимо, были предельно осторожными.

GuTT · 24.07.2016, 20:09

а по сабжу имхо с учётом количества типов, разного подчинения и отсутствия связи наши весьма часто с друг другом воевали.

Зигги · 24.07.2016, 20:21

Да, там история с як-ами интересная

Кстати, спасибо за ссылку

Jinn · 24.07.2016, 23:08

Цитата:

Сообщение от GuTT

этож пиздец, товарищи

Спокойно.
Все под контролем.
У Гебельса был большой штат сотрудников...
Но все тайное потихоньку становится явным.

Вот, навскидку, об одном эпизоде одного дня 29 апреля 43г.

Эпизод из вашей ссылки - "Однако, несмотря на фантастическое количество заявленных «сталинскими соколами» побед, немцы не потеряли в воздушных боях ни одного (!) Ме-109, лишь один самолет был поврежден.
Правда, II./JG.3 потеряла из-за неисправности мотора один Bf 109 G-2 WNr. 14 705, а II./JG.52 потеряла два Bf 109 G-2 WNr. 13 469 и 14 729 в результате случайного столкновения друг с другом над аэродромом Анапа."

Поисковики нашли этот Ме-109 за номером 14 729.
Ме-109 оказался в дырках размером 7,62 и 20 мм и совсем не "над аэродромом Анапа".

Написать можно много чего, но вот самолет найден, и написанным можно подтирать задницу.
Примерно как с "подвигом" Талалихина - самолет нашли практически с полным боекомплектом всего бортового оружия.

Всеволод · 24.07.2016, 23:50

И, как выясняется, Геббельс - дите малое по сравнению с асами Совинформбюро. Чисто по количеству сумалетов.

Был аналогичный разбор по Халхин-голу. Там наоборот, япы врали больше, наши меньше.

http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/index.html

Кстати, ссылку про мессера можно было и дать. Хотя бы на яплакал, что ли...

GuTT · 25.07.2016, 02:18

Цитата:

Сообщение от Jinn

Спокойно.
Все под контролем.

ага, конечно

Цитата:

Сообщение от Jinn

Поисковики нашли этот Ме-109 за номером 14 729.

они не на Геббельса часом работали?
и, кстати, ну хер с ним сбили его а не сам разбился - и что? Самый надёжный показатель - потерянные пилоты. Так вот по нему даже с учётом боснийцев и того командира эскадры, что на пляж неудачно сходил всё крайне печально для ВВС.

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Хотя бы на яплакал, что ли...

GuTT · 25.07.2016, 02:20

Цитата:

Сообщение от Jinn

Написать можно много чего, но вот самолет найден, и написанным можно подтирать задницу.

повторяю: как это меняет количество потерянных пилотов?

Зигги · 25.07.2016, 06:51

У джинна задание - литературно родину защищать

Jinn · 25.07.2016, 08:22

Цитата:

Сообщение от GuTT

как это меняет количество потерянных пилотов?

Никак не меняет.
И результата той войны тоже никак не меняет.
У нас были дрянные фанерные самолеты и пилоты от сохи, но их было много и они не победили в конкретном поединке/соревновании всех баронов-спортсменов и рекордсменов.
Но они победили всю их страну и весь их народ, а в итоге и всех тех спортсменов-асов.

Reitarou · 25.07.2016, 08:25

Многообещающее название.

GuTT · 25.07.2016, 08:38

Цитата:

Сообщение от Jinn

У нас были дрянные фанерные самолеты и пилоты

ППКС
зайдите на газу в авиационные и повторите эту фразу в теме об И-185. А то там Ваши коллеги с пеной у рта доказывают обратное.

Цитата:

Сообщение от Jinn

И результата той войны тоже никак не меняет.

а кто это оспаривает?

и вообще тема о том, что кое-кто брешет как дышит.

Всеволод · 25.07.2016, 13:42

Да все практически. Говорю, на Халхин-голе наши преувеличивали втрое, япы вчетверо.

GuTT · 25.07.2016, 13:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да все практически. Говорю, на Халхин-голе наши преувеличивали втрое, япы вчетверо.

так это нормально

не нормально в 14

и речь не о победах а о переломе в воздухе

Всеволод · 25.07.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от Jinn

Никак не меняет.
И результата той войны тоже никак не меняет.
У нас были дрянные фанерные самолеты и пилоты от сохи, но их было много и они не победили в конкретном поединке/соревновании всех баронов-спортсменов и рекордсменов.
Но они победили всю их страну и весь их народ, а в итоге и всех тех спортсменов-асов.

Никак нет. Ихнюю страну и народ победила международная коалиция. Скока там тех асов перебили на восточном фронте, а сколько на несуществующем втором?

Всеволод · 25.07.2016, 14:08

Цитата:

Сообщение от GuTT

и речь не о победах а о переломе в воздухе

Мож именно тогда наши летуны начали хоть как-то воевать? Тогда действительно перелом.

Jinn · 25.07.2016, 17:23

Цитата:

Сообщение от GuTT

зайдите на газу в авиационные и повторите эту фразу в теме об И-185

А у нас были И-185 кроме опытной серии?
Под И-185 на Украине был построен завод, который катал люминиевый профиль для планера этого самолета.
Но завод тот сразу к немцам отошел.
Яковлев чуть не плачет от радости, когда ему наконец удалось радобыть для своих Яков люминиевый лонжерон...
В каком году это случилось?
Не из чего было нам строить И-185 в первой половине войны.

Наши летали на конструкциях фанера-тряпка-трубка и на древних моторах с никаким ресурсом.
А паспортные данные такие самолеты выдавали до первого дождя.

GuTT · 25.07.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от Jinn

А у нас были И-185 кроме опытной серии?
Под И-185 на Украине был построен завод, который катал люминиевый профиль для планера этого самолета.
Но завод тот сразу к немцам отошел.
Яковлев чуть не плачет от радости, когда ему наконец удалось радобыть для своих Яков люминиевый лонжерон...
В каком году это случилось?
Не из чего было нам строить И-185 в первой половине войны.

в чём принципиальное отличие от Пе-2?

GuTT · 25.07.2016, 17:38

Цитата:

Сообщение от Jinn

Наши летали на конструкциях фанера-тряпка-трубка и на древних моторах с никаким ресурсом.
А паспортные данные такие самолеты выдавали до первого дождя.

сколько на ганзе на меня помоев вылили за подобные мысли)))

Jinn · 25.07.2016, 18:00

Цитата:

Сообщение от GuTT

в чём принципиальное отличие от Пе-2?

Бомбардировщики были нужнее.
Пе-2, кстати, изначально был истребителем, но бомбардировщики были нужнее.
Истребители делали из того, что не было в дефиците.

Я так понимаю, что расклад был такой - пусть наша техника будет по характеристикам уступать импортной на четверть, но пусть ее будет в разы больше.

Ну и задачами истребителя были в первую очередь сопровождение своих штурмовиков и бомберов и борьба с немецкими бомберами.
В первом случае истребитель не имеет права ввязываться в воздушный бой, отрываясь от строя своих бомберов, во втором характеристик истребителя вполне хватало для борьбы с немецкими бомберами.
Дуэльные поединки у нас не поощрялись, в то время как немцы с упоением гонялись за победами и крестами.
Немцы гонялись за единичной победой, в то время как строй наших бомберов перешивал с землей их пехоту.

GuTT · 26.07.2016, 01:34

Цитата:

Сообщение от Jinn

Дуэльные поединки у нас не поощрялись, в то время как немцы с упоением гонялись за победами и крестами.
Немцы гонялись за единичной победой, в то время как строй наших бомберов перешивал с землей их пехоту.

это штамп пропагандистский из той же оперы что и победа на Кубани, немецкие приписки и кристально честные сталинские соколы.

Цитата:

Сообщение от Jinn

Бомбардировщики были нужнее.
Пе-2, кстати, изначально был истребителем, но бомбардировщики были нужнее.
Истребители делали из того, что не было в дефиците.

так зачем делать недобомбардировщик вместо двух истребителей, если можно сделать один боле-менее нормальный (Ил-4 например) и прикрыть его двуся нормальными истребителями?

Dang · 26.07.2016, 05:40

Цитата:

Сообщение от GuTT

двух истребителей

это если по моторам считать-два.
по рубликам отчего-то получалось еще кучерявей - в три.

Dang · 26.07.2016, 05:41

ну ладно, Кубань.
Не слишком растиражированное событие.
Но Прохоровка, Прохоровка

GuTT · 26.07.2016, 05:49

Цитата:

Сообщение от Dang

Не слишком растиражированное событие.

о, только если Вы не читали ничего про лётчиков.

GuTT · 26.07.2016, 05:50

Цитата:

Сообщение от Dang

по рубликам отчего-то получалось еще кучерявей - в три.

по деньгам это если супротив яков супротив И-185 - врятле

Dang · 26.07.2016, 05:53

сравнивались с люмениевым набором и именно с Як-ом , без моторов.
тряпочка и дельта-древесина несравнимо, конечно.

Dang · 26.07.2016, 05:54

Цитата:

Сообщение от GuTT

о, только если Вы не читали ничего про лётчиков.

пытался.
не шло - чуяла деццкая душа пиздежь даже в приглаженных совмемуарах.
про АДД зашло норм.

Jinn · 26.07.2016, 08:36

Цитата:

Сообщение от GuTT

так зачем делать недобомбардировщик вместо двух истребителей, если можно сделать один боле-менее нормальный (Ил-4 например) и прикрыть его двуся нормальными истребителями?

Затем, что самолеты были нужны уже тут и уже сейчас.
И-185 мы смогли позволить себе только в 44-м под ником Ла-7.

А тогда нужно было хоть чем-то бомбить немца.
Даже кремниевый мушкет в сто раз лучше любого АКМ, когда мушкет уже есть, а АКМа еще нет.

GuTT · 26.07.2016, 09:42

Цитата:

Сообщение от Jinn

И-185 мы смогли позволить себе только в 44-м под ником Ла-7.

это потому что похерили И-185, а марка Ла вообще незаконнорожденная по счастливому совпадению.

Всеволод · 26.07.2016, 12:50

За кремниевые мушкеты буду когда-нить предупреждения приносить. Как и за аллюминий, колибр и прочие неологизмы жертв ЕГЭ.

Jinn · 26.07.2016, 18:10

Цитата:

Сообщение от GuTT

это потому что похерили И-185, а марка Ла вообще незаконнорожденная по счастливому совпадению.

Если правильно помню, в ЛаГГах и Ла очень много всего от И-185 использовали.

24.07.2016, 16:30	#1
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	Битва за Кубань https://www.proza.ru/2013/04/18/711 случайно наткнулся, случился у меня когнитивный диссонанс... на фоне того, что в детстве читал в мемуарах, подумал может врёт, собака. Быстренько проверил вот тут http://www.airwar.ru/history/a...s/luftloss.html : по потерям LW не врёт, вообще. По нашим потерям не проверял, но хорошо бьётся с тем что из мемуаров запомнилось этож пиздец, товарищи.

24.07.2016, 19:23	#2
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	после прочтения Швабедиссера обидно очень было __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

24.07.2016, 19:51	#4
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	А в чем пиздец? __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

24.07.2016, 20:00	#6
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Помнишь парадокс рассказывал, что у люфтваффе приписки в основном, а в СССР только правду подтвержденную 5 свидетелями писали Везде приписки, а а сталинской авиации учёт и порядок В 14 раз всего Нормально, не? __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

24.07.2016, 20:21	#9
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Да, там история с як-ами интересная Кстати, спасибо за ссылку __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

24.07.2016, 19:55	#5
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	в соотношении потерь, коэффициентах фантазии и как нам это преподносилось. не, я знал что там всё не особо радужно было, но не до такой же степени.

24.07.2016, 20:09	#8
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	а по сабжу имхо с учётом количества типов, разного подчинения и отсутствия связи наши весьма часто с друг другом воевали.

24.07.2016, 23:50	#11
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,490	И, как выясняется, Геббельс - дите малое по сравнению с асами Совинформбюро. Чисто по количеству сумалетов. Был аналогичный разбор по Халхин-голу. Там наоборот, япы врали больше, наши меньше. http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/index.html Кстати, ссылку про мессера можно было и дать. Хотя бы на яплакал, что ли... __________________ Ребята, давайте жить дружно!

25.07.2016, 06:51	#14
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	У джинна задание - литературно родину защищать __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

25.07.2016, 08:25	#16
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Битва за Кубань Многообещающее название.

25.07.2016, 13:42	#18
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,490	Да все практически. Говорю, на Халхин-голе наши преувеличивали втрое, япы вчетверо. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

26.07.2016, 05:41	#28
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ну ладно, Кубань. Не слишком растиражированное событие. Но Прохоровка, Прохоровка __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

26.07.2016, 05:53	#31
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	сравнивались с люмениевым набором и именно с Як-ом , без моторов. тряпочка и дельта-древесина несравнимо, конечно. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

26.07.2016, 12:50	#35
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,490	За кремниевые мушкеты буду когда-нить предупреждения приносить. Как и за аллюминий, колибр и прочие неологизмы жертв ЕГЭ. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)