Что делать с деньгами? - Страница 4 - SVOBODA-ON!

Август · 17.10.2014, 21:08

Мар, а когда Вы сидите в рабочее время на форуме и Вам за это платят, это Вы как, честным трудом зарабатываете деньги?

Черный модер · 17.10.2014, 21:12

Цитата:

Сообщение от Август

Мар, а когда Вы сидите в рабочее время на форуме и Вам за это платят, это Вы как, честным трудом зарабатываете деньги?

Это он фашистов обманывает на благо России.)

Август · 17.10.2014, 21:29

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это он фашистов обманывает на благо России.)

не люблю лицемерие.

в нашем обществе, основанном на иудео-христинской традиции, принято как постулат, что человек может зарабатывать как угодно, до тех пор, пока он не нарушает законы.

кто-то зарабатывает рытьём ям, кто-то игрой на сток маркете.

Кто на что учился.

Черный модер · 17.10.2014, 21:33

Цитата:

Сообщение от Август

кто-то игрой на сток маркете

Я тоже уже 2 года собираюсь вернуться к этому почтенному занятию, но никак не заставлю себя.

Очень уж муторная тема. Но безденежье тоже заклевывает.)

Посмотрим. Что победит.

Другие денежные дела что-то не хотят подворачиваться мне.)

Mar · 17.10.2014, 21:44

Цитата:

Сообщение от Август

Мар, а когда Вы сидите в рабочее время на форуме и Вам за это платят, это Вы как, честным трудом зарабатываете деньги?

А у вас на работе 100% времени только и работают ?

Умеренное использование интернета в личных целях во многих местах разрешено.

Август · 17.10.2014, 21:46

Цитата:

Сообщение от Mar

А у вас на работе 100% времени только и работают ?

Умеренное использование интернета в личных целях во многих местах разрешено.

не разрешено, а не запрещено.

почувствуйте разницу.

просто все давно махнули рукой на это дело.

всё равно, что жаловаться на то, что сотрудники ходят в туалет в рабочее время.

Mar · 17.10.2014, 21:47

Цитата:

Сообщение от Август

в нашем обществе, основанном на иудео-христинской традиции, принято как постулат, что человек может зарабатывать как угодно, до тех пор, пока он не нарушает законы.

Тора вообще запрещает давать деньги в долг под процент представителям своего народа. Т.е. еще с древних времен этот способ обогащения считался предосудительным.

Mar · 17.10.2014, 21:48

Цитата:

Сообщение от Август

не разрешено, а не запрещено.

Все, что не запрещено, то разрешено - это базовый принцип

Август · 17.10.2014, 21:50

Цитата:

Сообщение от Mar

Тора вообще запрещает давать деньги в долг под процент представителям своего народа. Т.е. еще с древних времен этот способ обогащения считался предосудительным.

аха. Ротшильду об этом расскажите.

религия и бизнес-практика имеют очень мало общего между собой.

Черный модер · 17.10.2014, 21:50

Цитата:

Сообщение от Mar

Тора вообще запрещает давать деньги в долг под процент представителям своего народа. Т.е. еще с древних времен этот способ обогащения считался предосудительным

Так это совсем другой способ заработка, хоть и связанный.

Черный модер · 17.10.2014, 21:51

Цитата:

Сообщение от Август

Ротшильду об этом расскажите. религия и бизнес-практика имеют очень мало общего между собой

Ну отчего же. Ротшильд гоям давал.

Mar · 17.10.2014, 21:51

Цитата:

Сообщение от Август

религия и бизнес-практика имеют очень мало общего между собой.

Христос так и сказал - "не можете служить Богу и маммоне".

Ursvamp · 17.10.2014, 21:52

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ротшильд гоям давал.

А своих игнорировал?

"Дай деньжат вдо-олг.. - Не, не дам!! "

Август · 17.10.2014, 21:53

Цитата:

Сообщение от Mar

Все, что не запрещено, то разрешено - это базовый принцип

вот видите, здесь Вы ссылаетесь на бизнес практику, когда Вам это выгодно.

А ведь Вы получаете незаработанную честным трудом зарплату, во всяком случае некоторую её часть.

Неэтично это, Мар.

Черный модер · 17.10.2014, 21:53

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А своих игнорировал?

Не знаю, я к нему в кухню не лез.)
Но в принципе хватило бы и одних гоев - их гораздо больше.

Август · 17.10.2014, 21:54

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну отчего же. Ротшильд гоям давал.

и своим давал.

Тебе рассказать, под какой процент мне еврейская община тут одалживала деньги?

Mar · 17.10.2014, 21:56

Цитата:

Сообщение от Август

А ведь Вы получаете незаработанную честным трудом зарплату, во всяком случае некоторую её часть.

Неэтично это, Мар.

Вообще-то, программисту платят не за время, что он разрабатывает, а за результат. Чтобы программа работала и более-менее обслуживала бизнес-процессы. Если результат достигнут при удовлетворительных затратах - хорошо.

Черный модер · 17.10.2014, 21:57

Цитата:

Сообщение от Август

Тебе рассказать, под какой процент мне еврейская община тут одалживала деньги?

Да? Ну вот такое время нынче.)))
Все атеисты, когда им это выгодно.))

Или вот как у нас сейчас некоторым выгоднее стать русскими и бежать спасаться в русский мир.)
А я считал себя скорее русским, а сейчас вот скорее украинцем записался, хоть это и невыгодно.

Август · 17.10.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Вообще-то, программисту платят не за время, что он разрабатывает, а за результат. Чтобы программа работала и более-менее обслуживала бизнес-процессы. Если результат достигнут при удовлетворительных затратах - хорошо.

расскажите мне, Мар, за что платят программисту.

пролейте на меня свет своего знания.

Mar · 17.10.2014, 22:12

Цитата:

Сообщение от Август

расскажите мне, Мар, за что платят программисту.

Так это всем ИТ-шникам известно. Можно копаться в коде все рабочее время, но не выдать результат. А платят за то, чтобы все работало.

Если кто-то при этом на форумы иногда заходит - ничего страшного.

glas_naroda · 17.10.2014, 22:37

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Дык, кто пишет эти книги и статьи

Хорошие книги и статьи - специалисты, прекрасно знакомые со своими отраслями. А так - кто попало. Поэтому читать надо хорошие.

Цитата:

Сообщение от Черный модер

В чем заблуждение? Ну разве что растет не всегда, может и падать. Отнедавно. Из всей мировой истории только в последние 40 лет появились примеры. И то - очевидно, что мировые воротилы постарались, все с ног на голову поставили и смогли создать условия для этого.

На самом деле, крайне спекулятивный актив, цена на который мало соотносится с его реальной ценностью.

Завтра легко может уйти на 200 и там остаться на следующие 90 лет. В случае с акциями необоснованное резкое падение стоимости создаст неэффективность на рынке, которой многие поспешат воспользоваться для удачной покупки, возвращая цены обратно, ведь за акциями стоят реальные предприятия. За золотом стоит спрос на него промышленности и в огромной мере человеческие эмоции. Очень ненадёжный актив, с которым может произойти всё, что угодно. Особенно по нынешним ценам.

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Вот это первый признак, имхо, опасности. Большинство всегда делает что-то не то.
Все не могут выигрывать в финансовых игрищах - они теряют свой смысл тогда. Проценты это деньги из воздуха, их можно обналичивать только в той мере, в какой остальные участники игры занесли наличку, за их счет.
Так что, не отрицая возможности даже весьма существенных заработков на бумагах, утверждаю, что как раз тут надо больше думать, действовать и быть профессионалом.

Всё-таки совковые лидеры знали толк в пропаганде: мерзкие заблуждения и через четверть века жизни в условиях рыночной (ну, относительно) экономики крепко сидят в головах обывателей.

Задумайтесь вот о чём. Интернет-магазин Amazon.com начался в 1996 году как гаражное предприятие, владелец которого сам паковал продаваемые книги на старых дверях, используемых в качестве поддонов, а затем высылал их покупателям по почте. Через год это было уже нормальное, работающее предприятие; его акции торговались на бирже и стоили около $1.50. Сегодня это крупнейший в мире Интернет-магазин с оборотом в десятки миллиардов долларов.
Разумно и обосновано ли, что его акции, дающие право на владение маленькой частичкой предприятия и получение части его прибыли в виде дивидендов, за прошедшее время немного подорожали (до $300)? Почему это произошло? Связано это с хитроумными спекуляциями или, может быть, с какими-то объективными факторами? Кто те неудачники, за счёт которых в 200 раз увеличили свои вложения клятые акулы капитализма (к слову, оперирующие частенько средствами рядовых граждан вроде пенсионных накоплений, в этих же граждан интересах), и есть ли таковые вообще?
http://finance.yahoo.com/echarts?s=A...=AMZN;range=1d (внизу выбрать период Max)

А если говорить про всю экономику в целом - вы не обращали внимания, что вещи, о которых 100 лет назад не могли мечтать даже короли (компьютеры, мобильные телефоны, быстрые и надёжные авиаперелёты и т.п.), сегодня доступны подрабатывающему летом подростку? Может быть, с этим и связан устойчивый на длинных периодах рост фондового рынка - т.е. рост стоимости компаний, которые выпускают все эти товары и предоставляют эти услуги, - а вовсе не с заговором мировых банкиров?

Черный модер · 17.10.2014, 23:06

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Поэтому читать надо хорошие.

Я всякие читал. Уж по этой теме - читал.

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

На самом деле, крайне спекулятивный актив, цена на который мало соотносится с его реальной ценностью

На бирже со всем так.

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Завтра легко может уйти на 200 и там остаться на следующие 90 лет

А любая бумажка не может поступить так же?)

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

За золотом стоит спрос на него промышленности и в огромной мере человеческие эмоции. Очень ненадёжный актив, с которым может произойти всё, что угодно. Особенно по нынешним ценам

Нынешние - великоваты, конечно. Надо было гребстись по низким.)

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Всё-таки совковые лидеры знали толк в пропаганде: мерзкие заблуждения и через четверть века жизни в условиях рыночной (ну, относительно) экономики крепко сидят в головах обывателей

Совок-то тут при чем?))
До вас меня только Парадокс как-то упрекал в большевизме.

Я толкую о вещах, которые были хорошо известны еще до совка и до капитализма.)

Короче!) Фондовый рынок существует совсем немного. Все эти ценности, о которых толкуют современные финансисты, существуют до тех пор, пока функционирует нынешняя финансовая система, выстроенная нынешними хозяевами мира. Потом еще они все безнал переведут несомненно и будут запугивать вредностью налички. И наивыгоднейшим вложением может оказаться какой-нить биткоин. Вполне!
Но есть основа, накоторой выстроена вся эта система. И в этой основе свои ценности.

Проще купить слиток и акцию сейчас и посмотреть, что будет дальше.

А то я таких споров тоже повидал и научаствовался - админом финансового форума был.)
Спорить о прогнозах это примерно так же как выяснять, кто же хуже - москали или хохлы.

Черный модер · 17.10.2014, 23:08

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

На самом деле, крайне спекулятивный актив, цена на который мало соотносится с его реальной ценностью

Кстати, посмотреть на этот график и сразу легко вспомнить, с чем что связано.

mumu-and-gerasim · 17.10.2014, 23:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Вообще-то, программисту платят не за время, что он разрабатывает, а за результат. Чтобы программа работала и более-менее обслуживала бизнес-процессы. Если результат достигнут при удовлетворительных затратах - хорошо.

Мне когда-то заплатили именно за то , чтобы программа перестала работать.

Зигги · 17.10.2014, 23:20

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мне когда-то заплатили именно за то , чтобы программа перестала работать.

есть у меня один родственник в силиконовой долине.
ему же лет 20 платят хорошие деньги именно за это.

glas_naroda · 17.10.2014, 23:33

Черный модер, серьёзно, прочтите в википедии, что такое акция, что такое облигация. Какие права даёт то и другое (а они имеют совершенно конкретный юридический статус и дают совершенно конкретные права, в том числе конкретно связанные с деньгами). Подумайте, как эти права соотносятся с реальной деятельностью реальных предприятий. И после этого осознайте, что, хотя часто рынок может недооценивать или переоценивать ценные бумаги, на длинной дистанции он объективен, ведь любые неточности в оценке приводят к неэффективностям, на которых могут дополнительно зарабатывать люди, сдвигая его в процессе к обоснованным значениям, и в целом растёт, поскольку экономика, а значит, и предприятия в ней, со временем развиваются. Это объективный процесс.

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Кстати, посмотреть на этот график и сразу легко вспомнить, с чем что связано.

Вспомнить то легко. "О, вот крах Бреттон-Вудской денежной системы. А вон там в 1980-м надули ценовой пузырь, который затем оглушительно лопнул. Всё же очевидно!"
А вот не в ретроспективе - хрен. Знали б вы, сколько людей сколько денег спустили, поглядев на графики и придя к выводу, что "это ж всё, блин, очевидно!"

glas_naroda · 17.10.2014, 23:38

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А любая бумажка не может поступить так же?)

Если поступит, владельцы, вполне вероятно, будут иметь огромную дивидендную доходность. Но огромной доходности хочется всем, поэтому все кинутся её покупать, в результате чего спрос увеличится и цена вырастет - до разумного уровня, или даже выше.

Черный модер · 17.10.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

А вот не в ретроспективе - хрен. Знали б вы, сколько людей сколько денег спустили, поглядев на графики и придя к выводу, что "это ж всё, блин, очевидно!"

Я-то знаю, я ж говорю, что я в этом деле неск. лет жизни купался.

Вот именно с золотом один раз связывался - и все было очень хорошо, хотя могло бы быть еще лучше. Не дотерпел до пика.)

Но когда я говорю о ценности золота как инструмента сохранения средств - я говорю не как спекулянт, а привлекаю сааавсем другие соображения.

mumu-and-gerasim · 17.10.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от Зигги

есть у меня один родственник в силиконовой долине.
ему же лет 20 платят хорошие деньги именно за это.

мы тогда компилятор для одного идиотского микропроцессора тестировали.

Черный модер · 17.10.2014, 23:42

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Если поступит, владельцы, вполне вероятно, будут иметь огромную дивидендную доходность. Но огромной доходности хочется всем, поэтому все кинутся её покупать, в результате чего спрос увеличится и цена вырастет - до разумного уровня, или даже выше

Например, на укрфонде вообще не принято платить дивиденты за редкими исключениями.)

glas_naroda · 18.10.2014, 00:31

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Например, на укрфонде вообще не принято платить дивиденты за редкими исключениями.)

Американский, европейский, в конце-концов российский рынки - в нескольких кликах.
Моё ИМХО - для частного инвестора дивиденды - основной фундаментальный фактор того, что акция не просто бумажка с хаотично колеблющейся ценой, его единственное реальное право, увязывающее цену акции с реальным миром и деятельностью компании в плоскости, интересной инвестору. Если компания их не платит, лучше выбрать другую компанию.

GuTT · 18.10.2014, 02:04

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Драгметаллы, антиквариат - это очень капризные и непредсказуемые активы, то, что они всегда растут и на них легко сохранить сбережения - расхожий миф, который опровергается чтением любой серьёзной книжки или даже статьи об инвестировании в эти объекты.

146% za isklucheniem Au
no ne bolee chem spekul'acii na rynkah CB

Mar · 18.10.2014, 09:31

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Завтра легко может уйти на 200 и там остаться на следующие 90 лет. В случае с акциями необоснованное резкое падение стоимости создаст неэффективность на рынке, которой многие поспешат воспользоваться для удачной покупки, возвращая цены обратно, ведь за акциями стоят реальные предприятия. За золотом стоит спрос на него промышленности и в огромной мере человеческие эмоции. Очень ненадёжный актив, с которым может произойти всё, что угодно. Особенно по нынешним ценам.

Зато если купить золото, оно и через 50 лет будет что-то стоить. А если купить акции ведущих предприятий, еще вопрос, будут ли они даже через 5 лет стоить хоть что-то. Примеры - Nokia, SAAB.

18.10.2014, 09:34

А в России еще веселее: Мечел, Уралкалий, АФК Система.
Давайте, вкладывайте в расчете на дивиденды!

mikhaly4 · 18.10.2014, 09:42

Продать то золото а кризис будет сложно, а может быть даже опасно.
Правительство может как угодно ограничить легальность операций с золотом для физ.лиц, вплоть до изъятия из оборота.
В то же время у вас его могут в любой момент украсть или отнять.

18.10.2014, 09:46

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Продать то золото а кризис будет сложно

Да не, нормально.
Только брать в монетах или маленьких слитках.
Но золото - это сохранить на долгое время. Если пересидеть - валюта вне конкуренции.

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

вплоть до изъятия из оборота

Шо, серьги и кольца срывать будут?

Август · 18.10.2014, 09:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Так это всем ИТ-шникам известно. Можно копаться в коде все рабочее время, но не выдать результат. А платят за то, чтобы все работало.

Если кто-то при этом на форумы иногда заходит - ничего страшного.

Надо полагать, я не ИТ-шник.

ну так вот, Мар.

Ваша работа ничем по сути не отличается от работы землекопа, роющего канаву от забора и до обеда. Если землекоп в рабочее время сразится с друзьями в картишки или сходит попить пивка, никакие его заверения, что канава будет выкопана в срок, не помогут - если те, кто хотел бы копать, стоят у двери в очереди.

А если очереди нет, посмотрят сквозь пальцы. Но на карандаш возьмут.

А те, кто копает и всё время на том же месте, потому что копать толком не умеет, работают недолго, во всяком случае у нас.

mikhaly4 · 18.10.2014, 09:53

Цитата:

Сообщение от plim

Да не, нормально.
Только брать в монетах или маленьких слитках.
Но золото - это сохранить на долгое время. Если пересидеть - валюта вне конкуренции.

Шо, серьги и кольца срывать будут?

Зачем срывать? Предложат сдать. За компенсацию небольшую, но официальную.
Тем кто не сдаст - статья за незаконные валютные операции, в т.ч. хранение.

Mar · 18.10.2014, 10:29

Цитата:

Сообщение от Август

Ваша работа ничем по сути не отличается от работы землекопа, роющего канаву от забора и до обеда. Если землекоп в рабочее время сразится с друзьями в картишки или сходит попить пивка, никакие его заверения, что канава будет выкопана в срок, не помогут - если те, кто хотел бы копать, стоят у двери в очереди.

А если очереди нет, посмотрят сквозь пальцы. Но на карандаш возьмут.

А те, кто смотрят и якобы берут на карандаш - сами 100% времени впахивают ?

Кроме того, по такой же логике можно запретить перекуры, разговоры по мобильнику с семьей, в туалет выпускать строго по графику, и т.д.

GuTT · 18.10.2014, 11:00

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Интернет-магазин Amazon.com

a skol'ko nichego ne stoyat?

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Правительство может как угодно ограничить легальность операций с золотом для физ.лиц, вплоть до изъятия из оборота

kak i akciy... v nedal'okom proshlom kstati. tol'ko vot rynok Au nikuda ne dels'a v otlichie ot.
a pro fondovyj rynok L'on'a Dikaprio nedavno horoshee kino sn'al

Черный модер · 18.10.2014, 13:42

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Продать то золото а кризис будет сложно, а может быть даже опасно.
Правительство может как угодно ограничить легальность операций с золотом для физ.лиц, вплоть до изъятия из оборота.
В то же время у вас его могут в любой момент украсть или отнять.

В принципе, абсолютно те же риски, что и с наличностью соответствующего эквивалента. Ну только золото не могут объявить более не действительным.

Август · 18.10.2014, 17:41

Цитата:

Сообщение от Mar

А те, кто смотрят и якобы берут на карандаш - сами 100% времени впахивают ?

знаете, что такое золотое правило? тот, у кого золото, объявляет о том, какие правила.

omniscius · 18.10.2014, 17:51

деньги надо вкладывать в оборудование которое может что-то производить!

glas_naroda · 18.10.2014, 18:04

Цитата:

Сообщение от GuTT

a skol'ko nichego ne stoyat?

Речь немного о другом шла.

А чтобы не попасть, вложив в разорившуюся фирму, и придумали диверсификацию. Может навернуться фирма, может навернуться страна, но мировая экономика будет развиваться и расти.

Цитата:

Сообщение от omniscius

деньги надо вкладывать в оборудование которое может что-то производить!

Консервация и хранение которого жрут деньги, которое подвержено моральному износу и цена которого постоянно падает из-за появления новых моделей, технологий и т.д....

omniscius · 18.10.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Речь немного о другом шла.

Консервация и хранение которого жрут деньги, которое подвержено моральному износу и цена которого постоянно падает из-за появления новых моделей, технологий и т.д....

Купите такое на что не нужны большие расходы на консервацию и хранения

Черный модер · 18.10.2014, 18:15

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Может навернуться фирма, может навернуться страна, но мировая экономика будет развиваться и расти.

Да, в общем, совершенно верно.
Но и коммоды в целом точно так же как и акции обречены на рост по этой же самой причине.

Виталий · 18.10.2014, 18:20

Цитата:

Сообщение от omniscius

деньги надо вкладывать в оборудование которое может что-то производить!

Цитата:

Сообщение от omniscius

такое на что не нужны большие расходы на консервацию и хранения

glas_naroda · 18.10.2014, 18:44

Цитата:

Сообщение от omniscius

Купите такое на что не нужны большие расходы на консервацию и хранения

Я ж уже сколько тут говорю: ценные бумаги, финансовые инструменты

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Да, в общем, совершенно верно.
Но и коммоды в целом точно так же как и акции обречены на рост по этой же самой причине.

Цены акций и облигаций можно увязать с деятельностью компаний и доходом, который они приносят инвестору.

Цены коммодов можно увязать с деятельностью предприятий разных отраслей, в которых они используются, в мировой экономике в целом, что анализировать на порядки сложнее. Особенно с учётом совсем мутных дополнительных факторов типа "ситуации в арабских странах", деятельности ОПЕК и т.п. Кроме того, они не приносят инвестору дохода сами по себе, а значит, при длительном отклонении их цен от обоснованных фундаментально значений, не создастся неэффективностей, которые бы побуждали инвесторов быстро действовать. По факту из всего этого получается, что цены на коммоды ходят, как попало. Аналогично, например, как цены высокорисковых акций. Может, конечно, за следующие 200-400 лет и обозначится какая-то чёткая тенденция (если одни ресурсы не будут вытеснены другими, спрос не обвалится из-за новых технологий и т.п.), но я на это свои деньги ставить не буду.

omniscius · 18.10.2014, 18:56

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Я ж уже сколько тут говорю: ценные бумаги, финансовые инструменты

.

да почему? оборудование для шиномонтажки - влезает в Волгу грузиться в одну харю!

а приносит бабки постоянно!

Черный модер · 18.10.2014, 18:57

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

я на это свои деньги ставить не буду

А я буду.) Часть, не все, конечно.)

mikhaly4 · 18.10.2014, 18:59

Цитата:

Я ж уже сколько тут говорю: ценные бумаги, финансовые инструменты

Например, идет гражданская война, страна изменилась и не признаёт себя приемницей прошлой.
Фондовый рынок вообще не существует.
Как превратить эти бумаги, которые к тому же бездокументарные, во что-то реальное, хоть в банку тушенки? Депозитарии и регистраторы, брокеры, биржи - уничтожены физически.

Что делать?

omniscius · 18.10.2014, 19:02

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Например, идет гражданская война, страна изменилась и не признаёт себя приемницей прошлой.
Фондовый рынок вообще не существует.
Как превратить эти бумаги, которые к тому же бездокументарные, во что-то реальное, хоть в банку тушенки? Депозитарии и регистраторы, брокеры, биржи - уничтожены физически.

Что делать?

Поменять обои в квартире!

Mar · 18.10.2014, 19:03

Цитата:

Сообщение от Август

знаете, что такое золотое правило? тот, у кого золото, объявляет о том, какие правила.

Только не в случае с ИТ, где специалист часто сам выбирает золото и сопутствующие правила.

Август · 18.10.2014, 19:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Только не в случае с ИТ, где специалист часто сам выбирает золото и сопутствующие правила.

Так для этого нужно быть специалистом, а не форумчанином с некоторыми познаниями в программировании.

Mar · 18.10.2014, 19:17

Цитата:

Сообщение от Август

Так для этого нужно быть специалистом, а не форумчанином с некоторыми познаниями в программировании.

Можно быть специалистом - форумчанином.

Да и вы, как я догадываюсь по вашей жизненной позиции, не разработчик, а простой менеджер.

glas_naroda · 18.10.2014, 19:47

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Например, идет гражданская война, страна изменилась и не признаёт себя приемницей прошлой.
Фондовый рынок вообще не существует.
Как превратить эти бумаги, которые к тому же бездокументарные, во что-то реальное, хоть в банку тушенки? Депозитарии и регистраторы, брокеры, биржи - уничтожены физически.

Что делать?

При таком раскладе инвестиции в машину, жильё или золото надёжность имеют ничуть не больше. Вполне возможно - меньше. На Луганду с Донбабве посмотрите - наглядный же образчик. Я точно этого момента не знаю, но полагаю, что ценные бумаги и банковские депозиты в украинских банках тамошние жители не потеряли. Ясно, что на территориях, захваченных террористами, снять чего-то проблематично, но по крайней мере вероятность, что бандиты такие активы отнимут, меньше, нежели лишиться машины.

Что делать? Диверсифицировать - по географическому признаку в том числе. Что-то на счета в России, что-то на счета в Штатах, что-то в Европе, можно и в Азии, в принципе. При серьёзном кипише в регионе - сразу уводить оттуда всё в нормальные места, благо продажа ликвидных финансовых активов осуществляется в несколько кликов, а если счета уже открыты, перевод - дело тоже довольно быстрое. А лучше просто заранее постепенно уходить из всяких отсталых Гондурасов - ждать удачных моментов и перекладывать потихоньку. Будет гражданская война - переберётесь за границу, дойдёте до офиса банка или брокера, - и вы уже при деньгах, сбережения в сохранности и доступны, жить можно.

mikhaly4 · 18.10.2014, 19:53

Цитата:

Сообщение от omniscius

Поменять обои в квартире!

Вы в курсе что значит "бумаги бездокументарные".

mikhaly4 · 18.10.2014, 19:57

Цитата:

Что делать? Диверсифицировать - по географическому признаку в том числе. Что-то на счета в России, что-то на счета в Штатах, что-то в Европе, можно и в Азии, в принципе. При серьёзном кипише в регионе - сразу уводить оттуда всё в нормальные места, благо

Хороший совет для дельца типа Сороса. Но не для белого воротничка, нет?

omniscius · 18.10.2014, 20:01

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Вы в курсе что значит "бумаги бездокументарные".

А такое изобретение как принтер вам неизвестно?

Август · 18.10.2014, 20:06

Цитата:

Сообщение от Mar

Можно быть специалистом - форумчанином.

Этврядли.

Цитата:

Да и вы, как я догадываюсь по вашей жизненной позиции, не разработчик, а простой менеджер.

Вы себя причисляете к разработчикам по той причине, что пишете код или подправляете чужой код?

это не разработка, а именно копание канавы от забора и до обеда.

да, я простой

Вы, надо полагать, сложный.

18.10.2014, 20:17

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Цены акций и облигаций можно увязать с деятельностью компаний и доходом, который они приносят инвестору.

Давайте, увяжите АФК Система и МТС.

Мечел и его "доктор".
Уралкалий и Бацьку.
Все эти советы не для России.
Про зарубежные рынки не надо, почитайте на досуге "12 стульев".

mikhaly4 · 18.10.2014, 20:20

Цитата:

Сообщение от omniscius

А такое изобретение как принтер вам неизвестно?

Тяжёлый случай. Принтер не нужен. Можно писать ручкой.

mikhaly4 · 18.10.2014, 20:24

Август, справедливости ради - у меня есть знакомый программист. Он вообще работает дома. Единственное требование: сдать рабочий код в срок. Как именно он это сделает - никого не интересует.

Mar · 18.10.2014, 20:36

Цитата:

Сообщение от Август

Вы себя причисляете к разработчикам по той причине, что пишете код или подправляете чужой код?

это не разработка, а именно копание канавы от забора и до обеда.

И то, и другое. Именно это и есть разработка, а менеджеры, аналитики, тестировщики - на подхвате, существуют только для удобства процесса. Без них всех можно обойтись, а без программиста - никак.

Зигги · 18.10.2014, 20:43

Цитата:

Сообщение от Mar

И то, и другое.

glas_naroda · 18.10.2014, 22:32

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Хороший совет для дельца типа Сороса. Но не для белого воротничка, нет?

А в чём проблема? Компьютер есть, Интернет есть, телефон есть, почта есть. Как открыть счёт, например, у американского брокера, инструкцию я выложил выше. Всё бесплатно и довольно легко. Начать можно - человек выше уже отписался, что начал, как только свободные $500 появились. Думаю, в Европе и Азии ситуация принципиально не отличается. Неясно, во что инвестировать? Книжка Бенджамина Грэма Разумный инвестор (со вставками от Уоррена Баффета) в помощь! Никаких специальных знаний для освоения не требуется. Да, многабукф, но читать, вроде, всех в детстве учили...

omniscius · 18.10.2014, 22:35

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Тяжёлый случай. Принтер не нужен. Можно писать ручкой.

Это у вас тяжелый случай и полное незнание законов страны пребывания! у нас бездокументарных акций не бывает! все должны иметь бумажные копии!

mikhaly4 · 18.10.2014, 23:10

Цитата:

Сообщение от omniscius

Это у вас тяжелый случай и полное незнание законов страны пребывания! у нас бездокументарных акций не бывает! все должны иметь бумажные копии!

Бумажные копии чего?
На основании какого НПА?

А @блигации?

Кстати, Облигации или Аблигации?

omniscius · 18.10.2014, 23:13

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Бумажные копии чего?
На основании какого НПА?

А @блигации?

Кстати, Облигации или Аблигации?

На основании ГК РФ и "Закона об ООО"!

таки очень полезно иногда учить законы страны пребывания!
У нас только электронная подпись в стране есть! а электронных документов нет!

Все должно дублироваться на бумажных носителях!

Облигации! можно Ё блигации - какая вам разница - вас все равно кинут!

mikhaly4 · 19.10.2014, 20:11

Цитата:

У нас только электронная подпись в стране есть! а электронных документов нет!

Эх, жаль забанили всезнайку... Теперь я не узнаю под чем ставится электронная подпись если нет электронных документов?!

19.10.2014, 20:23

Электронную подпись не признают суды.
Из электросвязи только телеграф, только хардкор.

mikhaly4 · 19.10.2014, 20:39

Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 28.06.2014) "Об электронной подписи" (06 апреля 2011 г.)

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

http://www.consultant.ru/document/co...65011/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014

19.10.2014, 20:47

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

Вы хотите в суде поспорить?

Ростелеком уже сколько лет пытается телеграф закрыть.
А нельзя, ЭЦП не принимают, так как нет закона и подзаконных актов.

mikhaly4 · 19.10.2014, 21:31

Цитата:

Сообщение от plim

Вы хотите в суде поспорить?

Ростелеком уже сколько лет пытается телеграф закрыть.
А нельзя, ЭЦП не принимают, так как нет закона и подзаконных актов.

Как нет закона - 63-ФЗ. До того был 1-ФЗ.
Не знаю что там за проблемы с телеграфом, но все госзакупки сейчас проходят через электронные аукционы. Это не говоря уже о торгах на бирже, с чего начался разговор.

Ursvamp · 19.10.2014, 21:32

А что, телеграф до сих пор работает??

17.10.2014, 21:08	#226
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	Мар, а когда Вы сидите в рабочее время на форуме и Вам за это платят, это Вы как, честным трудом зарабатываете деньги? __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

18.10.2014, 09:34	#259
plim Guest Сообщений: n/a	А в России еще веселее: Мечел, Уралкалий, АФК Система. Давайте, вкладывайте в расчете на дивиденды!

18.10.2014, 09:42	#260
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Продать то золото а кризис будет сложно, а может быть даже опасно. Правительство может как угодно ограничить легальность операций с золотом для физ.лиц, вплоть до изъятия из оборота. В то же время у вас его могут в любой момент украсть или отнять.

18.10.2014, 17:51	#268
omniscius Banned Регистрация: 18.10.2014 Сообщений: 105	деньги надо вкладывать в оборудование которое может что-то производить!

18.10.2014, 20:24	#288
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Август, справедливости ради - у меня есть знакомый программист. Он вообще работает дома. Единственное требование: сдать рабочий код в срок. Как именно он это сделает - никого не интересует.

19.10.2014, 20:23	#296
plim Guest Сообщений: n/a	Электронную подпись не признают суды. Из электросвязи только телеграф, только хардкор.

19.10.2014, 20:39	#297
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 28.06.2014) "Об электронной подписи" (06 апреля 2011 г.) Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью http://www.consultant.ru/document/co...65011/?frame=2 © КонсультантПлюс, 1992-2014

19.10.2014, 21:32	#300
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	А что, телеграф до сих пор работает??

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)