SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2017, 17:45   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Батареец Тушин

Ну, кто не ленился прочесть Толстого, помнит - героическая батарея, продолжавшая стрелять, когда все смотались, и т.п.

А вот прочел недавно товарища Марбо. Он в одном из сражений столкнулся именно с таким - русская пехота и конница выполнили маневр ретирады, а артиллеристы остались на месте. Выпустили во франков максимум зарядов в темпе, прикрывая своих, и тоже смотались по возможности, бросив орудия. Причем Марбо, не будучи особым гуманистом, этот маневр шибко одобрил - хрен с железками, люди важнее.

А потом вспомнил, что писал артиллерист Ермолов про 1812 год. В таких случаях формальности были просты - в рапорте указывалось, что орудия разбиты, вывезти возможности нет. Походу, это был недокументированный тактический прием...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 17:47   #2
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

А вы предлагаете им дожидаться пока польские гусары батарею возьмут?
Дурных нема
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 17:50   #3
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Не. Насколько моя понимай, по всем тогдашним правилам артиллерию увозили первой, прикрывая пехотой. Оставить пушки позором считалось. Потому Марбо и удивился.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 18:00   #4
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И, добавлю - затрофеенные пушки отмечали в реляциях как признак того, что оппонент действительно разбит, а не отступил. Не?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 18:25   #5
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И, добавлю - затрофеенные пушки отмечали в реляциях как признак того, что оппонент действительно разбит, а не отступил. Не?
Только исправные орудия. Поэтому их заклепывали бросая.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 00:59   #6
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

сколько её там расклепать - заклёпывали что бы сразу не воспользовались
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 08:21   #7
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
сколько её там расклепать
В те времена в полевых условиях никак.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 11:20   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну и так - иллюстрация нравов... Из того же Ермолова.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ermolov_ap/02.html

Потеряно одно орудие конноартиллерийской роты полковника Игнатьева, под которым лопнула ось от излишней экономии в коломази. Начальство точной причины не узнало, а полковник Игнатьев в донесении своем рассудил за благо подбить его неприятельским выстрелом.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 19:22   #9
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
сколько её там расклепать - заклёпывали что бы сразу не воспользовались
практически неустранимое повреждение - недопустимое увеличение размера запального отверстия - для того уровня технологий - только в переплавку.
А там и памятников из трофейных пушек отлить, да медалей начеканить
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 19:28   #10
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

https://www.google.de/search?q=siege...7SSnb4sHT5rOM:
Как пример памятника из пушек.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 19:47   #11
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,738
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
В те времена в полевых условиях никак.
Если туда не забили ядро с паклей, заряжали , поднимали ствол и вкатывали раскалённое ядро, всю клёпку выносило. Так сделали в Петропавловске-Камчатском, когда их атаковали англичане во время Крымской войны. Они заклепали пушки береговой артиллерии, отступая, потом отбили и "расклепали" таким способом.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 07:51   #12
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
недопустимое увеличение размера запального отверстия - для того уровня технологий - только в переплавку
это, простите, чушь собачья
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 08:34   #13
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

смотря чем заклепывать.
если хорошим граненым штырем - только на завод, высверливать, резать резьбу и ставить пробку - зачастую проще на переплавку
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 11:59   #14
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
смотря чем заклепывать.
если хорошим граненым штырем - только на завод, высверливать, резать резьбу и ставить пробку - зачастую проще на переплавку
угу, канешна
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 12:14   #15
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это, простите, чушь собачья
1805 год Где нибудь под Аустерлицом захвачены заклепаные пушки. Чем будем рассверливать?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 12:25   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

ЕМНИП к тому времени уже лет 70 как умели латать пушечные стволы заглушками. Тот же Нартов этим и занимался.

А рассверливать тем же, чем сверлили изначально. Американских спиральных сверел, разумеется, не было еще.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 31.05.2017 в 13:50.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 12:30   #17
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Под Аустерлицем с пушками другая проблема была - водолазное дело тогда было в зачаточном состоянии...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 13:01   #18
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
водолазное дело тогда было в зачаточном состоянии...
да, ладно

я когда про "Вазу" прочитал - вообще охренел, мне до сих пор кажется что и сейчас бы хрен такую операцию провели)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 13:08   #19
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
805 год Где нибудь под Аустерлицом захвачены заклепаные пушки. Чем будем рассверливать?
я не шибко хорошо знаю те технологии и инструменты... однако я бы попробовал нагреть казённик и вытащить тупо щипцами
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:29   #20
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
я не шибко хорошо знаю те технологии и инструменты... однако я бы попробовал нагреть казённик и вытащить тупо щипцами
медную заклепку не вытащить щипцами. нужно высверлить. Задача в те годы вполне решаемая, но не в полевых условиях
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:42   #21
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
медную заклепку не вытащить щипцами. нужно высверлить.
медную да

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Задача в те годы вполне решаемая, но не в полевых условиях
думаю в любой боле менее оснащённой кузне решаема
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 15:55   #22
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Инженеры блин , кто из вас видел живьем цельнолитой бронзовый предмет ? Хотя бы в подсвечнике попробовали отверстие просверлить ? Разорвет такую пушку от следующего выстрела почти наверняка . У нее и так ресурс не большой а с трещинами да царапинами еще меньше . Это в индианахджонсах оружие да ловушки тысячи лет работают . В жизни все иначе.
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 16:47   #23
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Инженеры блин , кто из вас видел живьем цельнолитой бронзовый предмет ?
видел
и даже пушка бронзовая у меня была... 4-х фунтовая емнип

а Вы видели?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 16:55   #24
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
медную заклепку не вытащить щипцами. нужно высверлить. Задача в те годы вполне решаемая, но не в полевых условиях
емнип у Перес-Реверте было, а он очень дотошен в исторических деталях - у него испанский списназ пробирается на позиции нидерладских бунтовщиков для заклепать пушки - и заклепывали не абы чем, а специальными стальными "ершиками" , после которых зачастую , если исходить из написанного - тока на переплавку.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 16:58   #25
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
после которых зачастую , если исходить из написанного - тока на переплавку.
а рядом другое высверлить - католическая вера не позволяет? хотя бунтовщики ж у них вроде не католики были?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 17:35   #26
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

если все так просто - то зачем в каждой батарее мерятельный инструмент и постоянный контроль диаметра затравочного отверстия, после превышения - на переплавку?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 17:37   #27
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

да и лишний концентратор напряжений в казеннике явно не прибавит душевного здоровья расчету
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 00:51   #28
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
да и лишний концентратор напряжений в казеннике явно не прибавит душевного здоровья расчету
работа вообще нервная


Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
после превышения - на переплавку?
ну, во-1, где бы про это прочитать?
во-2, может оно и так но иногда и эдак - даже кожаные пушки делали, в сравнении с ними с лишним отверстием - образчик надёжности)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 06:02   #29
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А вы предлагаете им дожидаться пока польские гусары батарею возьмут?
Дурных нема
Читал тут на досуге всякую милитеровскую фигню. Клевещут, что до Милютинских реформ за оставление противнику орудий полагался расстрел. Нада искать тогдашние уставы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 06:52   #30
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

на память - в "Артикулах" Петра.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 06:58   #31
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

На память - не было там такого.

http://militera.lib.ru/regulations/r...kul/index.html
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 07:02   #32
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Впрочем, это к пехоте относится. Что там у артиллеристов - хз.

Артикул 59. Есть ли кто свой мундир, ружье проиграет, продаст или в заклад отдаст, оный имеет в первые и вдругоредь [338] жестоко шпицрутенами, и заплатою утраченнаго наказан, а в третие розстрелян быть. Такожде и тот, которой у салдата покупает, или принимает такия веши, не токмо тое, что принял или купил, безденежно паки возвратить, но и втрое, сколько оное стоит, штрафу заплатить должен, или по изобретению особы шпицрутенами наказан будет.

Толкование. Ибо оружия суть самые главнейшие члены и способы салдатские, чрез которые неприятель имеет побежден быть. И кто ружье свое не бережет, оный худой знак своего салдатства показует, и малую охоту иметь означитца, чтоб свою должность надлежащим образом в бою отправлять; того ради пристойно есть онаго такожде жестоко наказать, который салдату в том вспомогает, ибо он тем салдата к службе своего государя негодна чинит.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 07:05   #33
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию



http://www.revolutionarywarjournal.c...unable-to-use/

инструкция по расклепыванию (если повезет) и правильному заклепыванию.
В первой трети 17 века стали делать vent-piece / touchhoule bushing вывинчивающиеся затравочники, потому как быстро выгорали - и после достижения "недопостимого размера" - в переплавку

To unspike a piece:

If the spike is not screwed in or clinched, and the bore is not impeded, butt in a charge of powder of 1/3 the weight of the shot, and ram junk wads over it with a handspike, laying on the bottom of the bore a strip of wood with a groove on the underside containing a strand of quick-match by which fire is communicated to the charge; in a brass gun, take out some of the metal at the upper orifice of the vent, and pour sulfuric acid into the groove for some hours before firing. If this method, several times repeated, is not successful, unscrew the vent-piece, if it be a brass gun, and if an iron one, drill out the spike, or drill a new vent.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 19.04.2020 в 07:37.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 07:26   #34
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
На память - не было там такого.
в приложении к Артикулам от 1812 года, где были систематизированы воинские преступления, возможные только в военное время
"Полевое Уголовное Уложение для Большой Действующей Армии"

ГЛАВА I. Об измене

§ 1. Всякий чиновник армии, и всякое лицо, к армии при*надлежащее, какого бы чина, звания или состояния они ни были, уличенные в измене, наказываются смертию.

§ 2. Виновными в измене почитаются:

1.


Кто изобличен будет в переписке с кем-либо в неприя*тельской армии, без дозволения главнокомандующего.
2. Кто откроет другому вверенную ему тайну или скажет пароль или лозунг построннему.

3. Кто заклепет или подобьет без особенного приказания какое-либо артиллерийское орудие (из сего исключаются те случаи, в коих можно иначе спасти оное от неприяте*ля) или со злым намерением испортит военные повозки либо упряжь во время сражения.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 10:40   #35
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Артикул велел оборонять знамя, и это сохраняется как бы не по сей день. В войну был один случай, когда части сделали новое знамя - но там погибла вся охрана, и исключение оформили приказом Верховного.

"Артикул 94. Которыя, стоя пред непрятелем или в акции уйдут, и знамя свое, или штандарт, до последней капли крове оборонять не будут, оные имеют шельмованы быть, а когда поимаются убиты будут. Или ежели возможно в роту или полк отданы, и тамо без процессу на первом древе, которое прилучится, повешены быть.
Толкование. Понеже кто знамя свое или штандарт до последнего часа своей жизни не оборонит, оный недостоин есть, чтоб он имя салдата имел, но ежели кто будет ранен или болен, тогда может он о том своему офицеру возвестить и обождать, пока ему надлежащее позволение отлучитися дано будет. А буде же найдется, что оный с страху болным притворился, и офицера тем обманул, что его отпустил, то в таком случае может вышепомянутой казни достоин быть, а несмелыя и боязливыя, по изобретению дела и состоянию особ, по благоизобретению суда пощажены бывают.

Артикул 95. Таковыя же казни, а именно повешены быть достойны суть все, которые из гарнизона, обоза, похода (или в протчем сему подобных случаях) уйдут, и при своих знаменах и штандартах верно не останутся, и хотя вскоре, или долгое время спустя поиманы будут. Такожде все оные равной же казни подлежат, которые без пасу от одного полка в другой перейдут, и службу примут.

Толкование. Якоже достойно есть, чтоб оныя жестоко наказаны были, которыя таковых беглых салдат скроют и оным пропитание дадут, такожде зело потребно есть, чтоб военный суд, когда о дезертирстве приговор учинить имеет, подлинно розыскал, где и у кого он во время своей отбытности жил, дабы о том в надлежащем месте извещено и определено было, дабы оный, который его скрыл, надлежащим образом наказан был."

"Отступать!" - и замолчали пушки,
Барабанщик-пулемет умолк,
За черту пылавшей деревушки
Отошел Фанагорийский полк.

В это утро перебило лучших
Офицеров. Командир сражен,
И совсем молоденький поручик
Наш, четвертый, принял батальон.

А при батальоне было знамя...
(с)
И далее по тексту.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 10:42   #36
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

На эту же тему - рассказ Конан-Дойля про ирландцев в Судане.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 10:46   #37
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Обороты речи, кстати, совершенно нерусские. "Имеют шельмованы быть". Явный перевод-калька.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 11:27   #38
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

современный русский - грамматическая калька с французского
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 11:35   #39
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение


http://www.revolutionarywarjournal.c...unable-to-use/

инструкция по расклепыванию (если повезет) и правильному заклепыванию.
.
У одного товарища времен ГВ есть про то, как украинцы обращались с пулеметами, чтоб не отдавать оппонентам (полякам). Длинный деревянный чопик в ствол, и очередь. Потом пулю себе в висок из специально носимого нагана.

По книжке, пулеметчик (украинец) выжил.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 08:08. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений