про Курилы

[Jonni]

Анатолий Аркадьевич Кошкин - доктор исторических наук, профессор Восточного университета, действительный член (академик) Российской академии естественных наук, член исполнительного совета Российской ассоциации историков Второй мировой войны, один из ведущих специалистов по современной Японии и российско-японским отношениям. Автор ряда научных трудов по истории Второй мировой войны и международных отношений, в том числе монографий «Крах стратегии «спелой хурмы», «Военная политика Японии в отношении СССР, 1931-1945 гг.», «Кто нарушил пакт о нейтралитете» (на япон. языке), «Японский фронт маршала Сталина. Тень Цусимы длиной в век», «Борьба великих держав. Советско-японская война 1945 года» (на япон. языке). Автор глав в коллективных трудах: «1939 год. Уроки истории», «Вторая мировая война. Актуальные проблемы», «Война и политика. 1939-1941», «Русские Курилы. История и современность», «Мировые войны XX века (в 4-х книгах)», «Война и общество в XX веке (в 3-х книгах)» и других.

[Whale]

Сообщение от Jonni

действительный член (академик) Российской академии естественных наук

Дальше можно не читать.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Дальше можно не читать.

ну и зря

[GuTT]

историк и в раен... они там уже всех подряд берут?

[Whale]

Сообщение от Jonni

ну и зря

Не поймите меня неправильно. Вам - можно.

[Whale]

Сообщение от GuTT

историк и в раен... они там уже всех подряд берут?

А что, после Кадырова ещё остались сомнения?

[GuTT]

Сообщение от Whale

А что, после Кадырова ещё остались сомнения?

ну тут то политика - ещё можно понять))) почётный академик... Петрик помойму там же.

[Whale]

Ясира Арафата, посмертно, ещё не?

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

ну и зря

Тут вот какое дело...
Понимаете, посмотреть, конечно, инетересно, но после упоминания РАЕН просто заранее жаль времени. Тем более, что его биографии в сети нет. Кем был во времена Союза, где и на каких должностях трудися, за что получал звания и тема диссера-неизвестно. Ещё более напрягает, мягко сказать, евойное членство в этой компании:
http://zavtra.ru/authors/user/9062/

Вы, если вас реально интересует эта тема, почитайте Молодякова(думаю, что вы впервые о нём слышите), не пожалеете-масса фактов. Без политики и весьма информативно.

[GuTT]

Сообщение от Vadja2

но после упоминания РАЕН просто заранее жаль времени

справедливости ради там много народу состоит

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

справедливости ради там много народу состоит

Так я же говорил-если автор пробивается, работал в научном учреждении не парторгом/комсоргом и его учёные звания "заработаны" не на ниве "истории КПСС", "научного коммунизма", на кафедре марксизма-ленинизма и прочей ереси, диссер защищён не по теме "Влияние гамма и бета излучения на менструальный цикл курицы в условиях капитализма", то почему бы и не посмотреть?
А тут всех данных-газета "Завтра" с припизднутым Прохановым и толпой таких же.

[Зануда]

Сообщение от Whale

Дальше можно не читать.

+1

[Зануда]

Ратников из ВОВГО тоже в РАЕН крутится.

[Vadja2]

Сообщение от Зануда

Ратников из ВОВГО тоже в РАЕН крутится.

Ну а чё, в компании себе подобных окодемегов.
Ему тоже чевойта там присвоили?

[Mar]

Какая разница, в какой академии человек, если доктор настоящий ? Нет научного звания выше, чем доктор, все остальное - это клубы по интересам, не более.

Что касается Курил - тут и без исторического экскурса все ясно, что земли чисто российские, и Японии ничего отдавать нельзя.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

если доктор настоящий ?

Трудовую биографию где посмотреть?
А то ить в ИВИМО докторов как собак нерезаных, в АВН тоже и что толку, если сам президент АВН, носящий звания доктора военных наук, доктора исторических наук, профессора и целый генерал армии товарисч Гареев несёт жутчайшую ахинею(о чём я уже неоднократно упоминал) о том, как просоветски настроенные в/сл Вермахта накануне ВОВ с риском для жизни переплывали Днестр, штоп предупредить советских товарищах о нападении Рейха?

Сообщение от Mar

это клубы по интересам, не более

Т.е., вы настаиваете, что РАН, что РАЕН-одна хуйня, разницы никакой? Ну, вам, как русскомирцу, виднее. Придётся вам поверить.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Трудовую биографию где посмотреть?

Не знаю. Доктор - это просто ученая степень, на западе по линии бакалавр - магистр - доктор. А работать человек после этого может где угодно и кем угодно, как и выражать любые взгляды.

Сообщение от Vadja2

Т.е., вы настаиваете, что РАН, что РАЕН-одна хуйня, разницы никакой? Ну, вам, как русскомирцу, виднее. Придётся вам поверить.

Нельзя утверждать, что совсем никакой разницы, пока детально не изучить оба клуба. Я утверждаю, что звания вроде академика, как и доцента или профессора, вообще ничего не говорят об уровне ученого.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

вообще ничего не говорят об уровне ученого.

А просто доктор хрен пойми чего-говорит о высочайшем уровне, да?
Я же выше Гареева приводил, басни говорящего, так он вообще дважды жохтур, и хулеж толку с того?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А просто доктор хрен пойми чего-говорит о высочайшем уровне, да?
Я же выше Гареева приводил, басни говорящего, так он вообще дважды жохтур, и хулеж толку с того?

Само звание доктора тоже ничего еще не говорит. Просто стать доктором посложнее, чем магистром, нужно больше мотивации, вот и все.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Просто стать доктором посложнее,

Вы, многоуважаемый Максим Максимыч, не примеряйте свои скудные знания из современной эпохи на то время. Вот вам процедура получения доктора наук, специально вашу любимую Вики даю:
"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0% D1%83%D0%BA

Вот оттуда:
"диссертация на соискание учёной степени доктора наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой на основании выполненных автором исследований разработаны теоретические положения, совокупность которых можно квалифицировать как новое крупное научное достижение, либо решена крупная научная проблема, имеющая важное социально-культурное или хозяйственное значение, либо изложены научно обоснованные технические, экономические или технологические решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие экономики страны и повышение её обороноспособности"(с)

Вот какое, нахуй, "крупное научное достижение" или "решение крупной научной проблемы" может быть у придурка, получившего доктора по теме истории партии или, блядь, научного коммунизма и т.п.? Какой он нахуй историк или ещё кто?

[mikhaly4]

Сообщение от Vadja2

Вот какое, нахуй, "крупное научное достижение" или "решение крупной научной проблемы" может быть у придурка, получившего доктора по теме истории партии или, блядь, научного коммунизма и т.п.? Какой он нахуй историк или ещё кто?

Не, ну а чо, вдруг от таки придумает как построить всеобщее счастье без массовых расстрелов и продажи нефти.?

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

вдруг от таки придумает

Так ведь не придумали нихуя! За что тогда этим ебланам докторов давали?
Не, проебал Борис вспышку, могли нормальное государство построить. Запрети он КП, объяви их преступниками(коими оне на самом деле и являются без всяких натяжек), отмени научные звания, полученные за эту хрень, шанс на нормальное развитие страны был бы куда выше даже без люстрации. А так-хуюшки, поздно метаться.

[mikhaly4]

Сообщение от Vadja2

Не, проебал Борис вспышку, могли нормальное государство построить. Запрети он КП, объяви их преступниками

Была же попытка суда над КПСС, при Горби ещё.
Я точно помню как вымученно и жалко это выглядело.

Не могло это получиться, Горби, ЕБН - сами комми, причём верхушка их самая, перекрасившиеся по ходу пьесы.
Это как если бы Гитлер с Герингом организовали Нюрнбергский трибунал.

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

Была же попытка суда над КПСС, при Горби ещё.

При Союзе это бестолково, а вот после развала у Бориса был реальный шанс. Так шта, шанс был, не было яиц и желания думать именно о стране.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

тут и без исторического экскурса все ясно, что земли чисто российские

А карту глянуть?

[Ursvamp]

Я б японцам-то Курилы не отдал. За 731 部隊.

[Нора]

Сообщение от Mar

Что касается Курил - тут и без исторического экскурса все ясно, что земли чисто российские, и Японии ничего отдавать нельзя.

После присоединения к СССР действительно стала чисто российской, т.к. японцев оттуда депортировали. До этого Южные Курилы были чисто японскими.

[Нора]

Сообщение от Ursvamp

Я б японцам-то Курилы не отдал. За 731 部隊.

Конечно, это преступление. Но русские, по-моему, там "объектами исследований" не были.

[Барбатос]

Сообщение от Нора

Конечно, это преступление. Но русские, по-моему, там "объектами исследований" не были.

http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000011.htm
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000014.htm
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000036.htm

[Всеволод]

А что, кто-то из здесь присутствующих читал материалы Хабаровского процесса 1949 года, на котором судили руководителей 731-го? Да-да, я читал, в бумаге, издания 1950 года.

Там, кстати, написано, что предпринималось против СССР и что - против Китая.

[Mar]

Сообщение от Нора

После присоединения к СССР действительно стала чисто российской, т.к. японцев оттуда депортировали. До этого Южные Курилы были чисто японскими.

Да они там сами в 19-м веке только впервые высадились.

Если бы Япония соблюдала Симодский трактат, была бы до сих пор в своих границах, а так после нападения на Россию в 1904-м году сами виноваты.

Нельзя договора нарушать. Как говаривал Е.М. Примаков - это контрпродуктивно.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Нельзя договора нарушать.

эээ, а как с Украиной?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

эээ, а как с Украиной?

А с Украиной так же, как с Японией после 1905-го года.

Отобрали русскую землю и радовались, были, наверное, очень довольны собой. Еще бы - у России землю отобрать - это событие.

А потом пришлось вернуть с процентами.

[Иванов]

Сообщение от Ursvamp

как с Украиной?

Украина сама обнулила все договора госпереворотом.

[GuTT]

так и Россия тоже

[Иванов]

Сообщение от GuTT

Россия тоже

В 93-м? Согласен.

[Нора]

Сообщение от Барбатос

Сообщение от Нора
Конечно, это преступление. Но русские, по-моему, там "объектами исследований" не были.

http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000011.htm
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000014.htm
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000036.htm

Я читала в Вики. Но не очень понимаю, откуда там такое соотношение подвергшихся экспериментам: около 70% китайцев, около 30% русских и немного прочих. СССР вступил в войну с Японией 8 августа 1945 г., а Япония капитулировала 2 сентября 1945 г. Конечно, на территории Монголии и Китая могли быть русские и до 8 августа 1945 г., но 30%... как-то многовато. Или это в основном белоэмигранты? Потом даже из официальных цифр понятно, что Китай пострадал от японцев значительно больше. Логично было бы, как в случае с Пруссией, в порядке компенсации отдать Южные Курилы Китаю.

[Нора]

Сообщение от Mar

Сообщение от Нора
После присоединения к СССР действительно стала чисто российской, т.к. японцев оттуда депортировали. До этого Южные Курилы были чисто японскими.

Да они там сами в 19-м веке только впервые высадились.

Это учитывая, что самый южный остров Курил находится в 16 км от Японии. Это и на лодке можно было бы доплыть. Испанцы гораздо раньше доплыли из Европы до Америки, а японцы до 19 века на лодки не садились.

[Mar]

Сообщение от Нора

Это учитывая, что самый южный остров Курил находится в 16 км от Японии. Это и на лодке можно было бы доплыть. Испанцы гораздо раньше доплыли из Европы до Америки, а японцы до 19 века на лодки не садились.

Так японцы и не были большими мореходами в то время. До Кореи как-то доплыли, но корейцы их разбили.

Север Японии в районе Хоккайдо вообще медленно колонизировался японцами. Это все исторические факты.

[Всеволод]

Сообщение от Нора

около 70% китайцев, около 30% русских и немного прочих.

Бред сивой кобылы. Это не про Вас, это про вики. Вместо русских следует писать маньчжур.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Так японцы и не были большими мореходами в то время. До Кореи как-то доплыли, но корейцы их разбили.

Имдинская народная война - до сих пор для Кореи вроде нашей Великой Отечественной.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Имдинская народная война - до сих пор для Кореи вроде нашей Великой Отечественной.

Да. Японцы, они вообще агрессивные временами, как и немцы. А в перерывах нормальные, технику делают.

А Курилы - это плата за отобранную половину Сахалина, тут все справедливо.

[Ursvamp]

Сообщение от Иванов

Украина сама обнулила все договора госпереворотом.

Никоим образом. Все трения со своими президентами - внутреннее дело Украины.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Отобрали русскую землю

Русская земля в оновном отобрана у кого-то, её фактически нет как таковой.

[Нора]

Сообщение от Mar

Так японцы и не были большими мореходами в то время. До Кореи как-то доплыли, но корейцы их разбили.

Север Японии в районе Хоккайдо вообще медленно колонизировался японцами. Это все исторические факты.

До Кореи доплыли, а до Кунашира не смогли. Ну и логика у Вас!

[Mar]

Сообщение от Нора

До Кореи доплыли, а до Кунашира не смогли. Ну и логика у Вас!

Ну это исторический факт, а не рассуждения. Я не виноват, что японцы так тормозили. Почитайте сами историю Курил, если не верите.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Русская земля в оновном отобрана у кого-то, её фактически нет как таковой.

Фактически она есть, в том числе Сахалин и Крым.

Нельзя у русских землю отбирать, история однозначно свидетельствует. Но не все учатся на чужих примерах, иногда жадность побеждает. Но эффект кратковременный.

[Нора]

Сообщение от Ursvamp

Русская земля в оновном отобрана у кого-то, её фактически нет как таковой.

Ну, это характерно не только для русских. Наверно, только папуасы, кое-какие племена в Африке и Южной Америке живут на своих исконных землях. Когда говорят "исконная земля", смешно.

[Нора]

Сообщение от Mar

Ну это исторический факт, а не рассуждения. Я не виноват, что японцы так тормозили. Почитайте сами историю Курил, если не верите.

Извините, но это Ваша фантазия. А историю Курил я читала.

[Mar]

Сообщение от Нора

Извините, но это Ваша фантазия. А историю Курил я читала.

Если бы читали (и запоминали), то не говорили бы такие странные вещи.

[Нора]

Сообщение от Mar

Если бы читали (и запоминали), то не говорили бы такие странные вещи.

Источник "на сцену"!

Почитайте хотя бы в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%BE%D0%B2

[Mar]

Сообщение от Нора

Источник "на сцену"!

Почитайте хотя бы в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%BE%D0%B2

Ну вот вы и почитайте там чуть больше, например, про Итуруп - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D1%83%D0%BF

"К 1786 г. трое русских и несколько примкнувших к ним айнов с Урупа основали небольшое поселение на юго-западном побережье Итурупa[17]. В 1798 г. Хонда Тосиаки призывает правительство Японии к активной колонизации севера. В результате японский военный отряд под предводительством чиновника Морисигэ Кондо высаживается на острове, уничтожает все следы пребывания на Итурупе русских, а также устанавливает на холме Рткопу столб с надписью: «Эторофу — владение великой Японии»[18]. В 1799 г. японские военные основали 2 лагеря на Итурупе: один из них существовал в районе современного залива Доброе начало (Найбо), а другой недалеко от современного города Курильск (Сяна)."

Т.е. фактически до этого, практически до начала 19-го века, японских поселений там не было.

[Нора]

Сообщение от Mar

Т.е. фактически до этого, практически до начала 19-го века, японских поселений там не было.

А ничего, что Курилы были испокон веков заселены айнами, которые сейчас проживают только в Японии (как народность, конечно)?

Вы утверждаете так, как если бы считать Чукотку исконно русской землей.

[Mar]

Сообщение от Нора

А ничего, что Курилы были испокон веков заселены айнами, которые сейчас проживают только в Японии (как народность, конечно)?

Вы утверждаете так, как если бы считать Чукотку исконно русской землей.

Айны - это не японцы. Их считать за Японию нельзя.

Что их осталось несколько тысяч, и они живут в Японии - так у индейцев в США та же картина. Нельзя же сказать, что США насчитывают тысячи лет из-за этого.

[Нора]

Сообщение от Mar

Айны - это не японцы. Их считать за Японию нельзя.

Что их осталось несколько тысяч, и они живут в Японии - так у индейцев в США та же картина. Нельзя же сказать, что США насчитывают тысячи лет из-за этого.

Откройте в Интернете "народности Японии". Это японцы и айны. Как народность, айны больше нигде не проживают. Абсолютно аналогично, как в России чукчи. И Чукотка - исконно их земля.
Да потом почитайте: первая карта Курил была создана японцами в 1644 году - еще до появления там русских. Чтобы создать карту, надо там длительно жить, проводить исследования.

[GuTT]

справедливости ради: айны с японцами резались почище чем русские с чукчами

[Нора]

Сообщение от GuTT

справедливости ради: айны с японцами резались почище чем русские с чукчами

Но сейчас Япония - их Родина, как и у чукчей - Россия.

[Барбатос]

Сообщение от Нора

Но сейчас Япония - их Родина, как и у чукчей - Россия.

Вам это айны лично сказали?
Айны коренное население Японских островов.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

Вам это айны лично сказали?

а что лично вам сказали айны?

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

а что лично вам сказали айны?

Я с ними не знаком.

[Зигги]

ну и откуда вы знаете, что они думают?

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

ну и откуда вы знаете, что они думают?

И где я написАл, что я знаю о чем они думают?

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

И где я написАл, что я знаю о чем они думают?

нигде

по моему мнению японцы имеют столько же прав на острова, как и русские на сибирь
или на крым