Короновирус-2019

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

ага причем вовсе не в пользу этого рокет сайнс, которое как известно и на логарифмических линейках считается не плохо, ибо чтобы просчитать нужно знать что и как происходит в организме а тут до сих пор от методики "черного ящика" не особо то и продвинулись.

кое-что , вполне достаточное для имитационного моделирования , ведь знают. Ну а дальше уточнять можно в зависимости от статистики. ( machine learning кое-какое - хоть с Tensor Flow Правда с Tensor Flow - полнейшее надувательство )

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кое-что , вполне достаточное для имитационного моделирования , ведь знают. Ну а дальше уточнять можно в зависимости от статистики. ( machine learning кое-какое - хоть с Tensor Flow Правда с Tensor Flow - полнейшее надувательство )

Косяк в вашем методе причём большой и точно такой же как и со статистикой.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кое-что , вполне достаточное для имитационного моделирования , ведь знают.

"кое что знать" для достоверного моделирования вовсе не достаточно.

[Niko82]

И опять непокорные Саксонцы, в Bautzen заявили что запланированную вакцинацию медперсонала проводить не будут.
Интересно что на этот раз придумают чтобы подавить свободомыслие.

[Зигги]

Да, саксонцы - проблема.
64% дважды привитых, 41% трижды
А у нас 77% дважды и трижды 54%
Самое смешное, что в Баутцене (в прошлом сорбский Бодицин)
Самое забавное, что это не совсем немцы-саксы.
Сорбы - славяне

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

на счет сильно менялся - точной диагностики долго никто не проводил "грипп" ли это или какая похожая фигня в основном клинически все определяли...

Как раз анализы на грипп тогда делали. Да и спутать не с чем было ( сифилис ведь неплохо диагностировался ). От дифтерии и кори ничего не осталось. Со скарлатиной разобрались. Ну коклюш ещё был.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

"кое что знать" для достоверного моделирования вовсе не достаточно.

Для начального приближения достаточно - а потом машинное обучение с поправочными коэффициентами и т.д. Лишь бы статистических данных навалом было. Сейчас всё очень сильно упростилось.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

Косяк в вашем методе причём большой и точно такой же как и со статистикой.

Главное - начать делать и вовремя исправления вносить. Таких систем по университетам навалом.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Главное - начать делать и вовремя исправления вносить. Таких систем по университетам навалом.

Проблема в том что зависит от того кто и как считает, самый активный пример RKI (Институт им. Р. Коха) когда получают заранее желаемый результат, те манипулируют модель.
(Об этом уже отписались как Bild так и Focus)

[Niko82]

И в Дании снимают все ограничения.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Как раз анализы на грипп тогда делали.

не рассказывайте плиз сказки весь прошлый век диагностика Гриппа была процентов на 90 если не больше клинической в СССР/РФ по крайней мере.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да и спутать не с чем было ( сифилис ведь неплохо диагностировался )

естественно сифилис это бактериальная инфекция его и в обычный микроскоп видно на счет раз.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну коклюш ещё был.

ага и куча всякого вирусного г под общим названием ОРВИ...

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Для начального приближения достаточно - а потом машинное обучение с поправочными коэффициентами и т.д.

для этого нужны терабайты реальных статистических данных и пока оно научится - вирус уже мутировал десять раз.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Таких систем по университетам навалом.

толку то - они все равно моделируют виртуальную систему не соответствующую реальности ибо тогда давно уже могли бы просчитать и синтезировать действующую вакцину на основании "глубокого обучения" компьютерной модели без микробиологических экспериментов...

[Зануда]

«Вектор» и ученые ответили на исследование о бесполезности «ЭпиВакКороны»

Исследование Европейского университета в Санкт-Петербурге показало, что «ЭпиВакКорона» неэффективна против коронавируса. Разработчики вакцины заявили, что доверять результатам исследования нельзя из-за низкой выборки.

Центр «Вектор», в котором была разработана вакцина от COVID «ЭпиВакКорона», прокомментировал исследование группы петербургских исследователей из Европейского университета, которое показало, что этот препарат неэффективен в борьбе против коронавируса.

«ЭпиВакКорона» — пептидная вакцина двукратного введения. В октябре 2020 года она получила регистрацию Минздрава, а в гражданский оборот ее выпустили в декабре 2020 года. Это произошло до завершения второго этапа клинических исследований. К 14 января 2022 года было выпущено 12,9 млн доз препарата (6,4 млн комплектов).

Препринт исследования, проведенного группой ученых под руководством кандидата медицинских наук Антона Барчука, был опубликован 24 января. В нем анализировалась эффективность российских вакцин от коронавируса «Спутник V» и «Спутник Лайт» (разработка центра им. Гамалеи), «ЭпиВакКорона» (разработка центра «Вектор») и «Ковивак» центра Чумакова.

Сбор материала проводился в октябре 2021 года. Основная выборка участников исследования была вакцинирована «Спутником V». Эта вакцина показала эффективность 58%. «Спутник Лайт», вводимый одной дозой, показал эффективность 50%. «Ковивак» центра Чумакова — эффективность 38%.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

для этого нужны терабайты реальных статистических данных и пока оно научится - вирус уже мутировал десять раз.
...

совсем не терабайты. - намного меньше. Ко всему прочему ведь кое-какая предобработка есть. ( о терабайтах часто треплются те , кто вообще ничего кроме Tensor Flow не видел. Специально для таких идиотов даже в Oracle объясняют чем формат хранения в БД отличается от формата загрузки. )

И даже модели для Tensor Flow можно в "конвейер" объединять. - но там намного удобнее без Tensor Flow.

[mumu-and-gerasim]

https://www.bbc.com/russian/news-60145047

Ученые: ковид может спровоцировать развитие сахарного диабета. Особенно рискуют дети
....
Диабет 1-го типа (T1D) - аутоиммунное заболевание, при котором иммунная система пациента по какой-то причине дает сбой. В результате организм начинает производить антитела, разрушающие бета-клетки поджелудочной железы, производящие инсулин - гормон, необходимый для переработки потребляемых углеводов.



И кто там до сих пор хвастается высоким титром антител после прививки ??????

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

не рассказывайте плиз сказки весь прошлый век диагностика Гриппа была процентов на 90 если не больше клинической в СССР/РФ по крайней мере.

..

Вам просто очень трудно оцентить уровень упадка пост-совка по сравнению с СССР. ( очень серьёзно гриппом в СССР занимались - даже НИИ возле Волгограда был. Нам тогда их экспериментальную вакцину от гриппа в армии делали )

[Зануда]

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

они в любом случае останутся с прибылью и стабильным доходом.

https://www.dw.com/ru/uchenye-polaga...usa/a-60012082

Группа ученых утверждает, что установила причину появления тромбов после прививки от COVID-19. Исследование дает надежду на то, что видоизмененные препараты не будут иметь такого побочного действия.
.....
В вакцинах Oxford-AstraZeneca и Johnson & Johnson используется технология вирусного вектора. В пресс-релизе, опубликованном Университетом Кардиффа, говорится, что образование тромбов вызывает "именно вирусный вектор - в данном случае аденовирус, используемый для переноса генетического материала коронавируса в клетки - и способ его связывания с тромбоцитарным фактором 4 (PF4)".

[mikhaly4]

Вакцины Oxford-AstraZeneca и Johnson & Johnson в России довольно редки, а случаи тромбоза от ковида довольно часты и даже без прививок вообще.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Вакцины Oxford-AstraZeneca и Johnson & Johnson в России довольно редки, а случаи тромбоза от ковида довольно часты и даже без прививок вообще.

механизм образования тромбов просто очень похожий. Это как раз с участием антител.
Я именно потому то БиБиСи-шное процитировал. http://svoboda-on.org/forum/showpost...postcount=9846
То с DW - просто объясняет как это делается не в случае коронавируса , а в случае векторной вакцины - практически любой. ( m-РНК - там иначе. Но всё равно , если антитела "разгуляются" , то вместе с высоким титром антител можно приобрести диабет 1го типа )

[mumu-and-gerasim]

вот ещё о том , как хулиганят антитела внутри человека при ковиде.

https://www.medicalnewstoday.com/art...f428971f991c2e

Long COVID: Antibodies in cerebrospinal fluid linked with brain fog

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Специально для таких идиотов даже в Oracle объясняют чем формат хранения в БД отличается от формата загрузки.

по информационному содержанию радикально ничем не отличаются.
можно к примеру "зазипить" БСЭ объем информации от этого содержащийся в ней не изменится. хотя размер будет существенно разный.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

очень серьёзно гриппом в СССР занимались - даже НИИ возле Волгограда был. Нам тогда их экспериментальную вакцину от гриппа в армии делали

заниматься может и занимались (в лаборатория всяких военных нии приближенных к разработчикам БО) я пишу про практическую гражданскую "гриппологию" которая не проводилась можно сказать от слова совсем ибо дорого и малоцелесообразно. массовая вакцинация же от гриппа началсь вообще в постсовке.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

по информационному содержанию радикально ничем не отличаются.
можно к примеру "зазипить" БСЭ объем информации от этого содержащийся в ней не изменится. хотя размер будет существенно разный.

отличается. Объём информации - очень неоднозначное понятие. Потому что 1 килобит после обработки может сводиться к одному биту в итоге. ( дело совсем не в сжатии , а в аггрегировании наборов данных. Ну на интервале их просто усредняют по какому-нибудь из алгоритмов и передают дальше не весь массив , а ровно одно значение. ( или пару значений - минимум и максимум. Могут и тройку , и даже четвёрку - вероятность нахождения между минимумом и максимумом. ). Для БСЭ такой фокус-покус не подходит.

P.S. просто "классические методы" AI очень сильно от того Big Data , который рекламирует Google на youtube отличаются.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Для БСЭ такой фокус-покус не подходит.

для вирусологии тоже.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

для вирусологии тоже.

подходит - сжатие даных при обработке массивов экспериментальных данных используется очень давно. ( тогда актуально было , потому что на дисковых пакетах по 14 мегабайт и 29 мегабайт особо не разгуляешься )

[mumu-and-gerasim]

Страдал Гаврила от ковида
Гаврила от ковида слёг
Хотел Гаврила сильно пфайзер
Но уколоться не успел

( 12 стульев + 1 табуретка ( под виселицей) )

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

подходит - сжатие даных при обработке массивов экспериментальных данных используется очень давно.

сжатие данных не меняет информационной составляющей данных только их размер.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

сжатие данных не меняет информационной составляющей данных только их размер.

Зависит от метода

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

сжатие данных не меняет информационной составляющей данных только их размер.

не только размер. Простейший случай - аггрегирование с разными вариантами усреднения. В современных нейронных сетях эту хрень редукцией обозвали.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Простейший случай - аггрегирование с разными вариантами усреднения.

это не сжатие а обработка причем с потерей данных. тот же jpg когда с определенного уровня начинают появляться не существующие в реальности "детали"

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

это не сжатие а обработка причем с потерей данных. тот же jpg когда с определенного уровня начинают появляться не существующие в реальности "детали"

Тем не менее это уменьшение объёма обрабатываемых данных. А ведь ещё фильтрация помех есть. ( тоже уменьшает объём )

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Тем не менее это уменьшение объёма обрабатываемых данных.

толку то , покажите мне хотя бы одну виртуально созданную работающую вакцину тогда и разговор можно будет за достоверность моделирования вести.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

толку то , покажите мне хотя бы одну виртуально созданную работающую вакцину тогда и разговор можно будет за достоверность моделирования вести.

вам ещё и показывать бесплатно ?

[Niko82]

Сообщение от johnlc

толку то , покажите мне хотя бы одну виртуально созданную работающую вакцину тогда и разговор можно будет за достоверность моделирования вести.

Ну так они и работают только виртуально.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

Ну так они и работают только виртуально.

Работают как раз реально. И срок разработки сокращается. Вот срок тестирования - это совсем другое дело.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Работают как раз реально. И срок разработки сокращается. Вот срок тестирования - это совсем другое дело.

В теме про юмор есть американьска стаУя свободы, которая по моделям гринписовцев уже должна была утонуть, но почему-то не утонула.
Все модели без практики и обкатки с постоянной коррекцией ничего не стоят и крайне подвержены влиянию идеологий и манипуляций.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

В теме про юмор есть американьска стаУя свободы, которая по моделям гринписовцев уже должна была утонуть, но почему-то не утонула.
Все модели без практики и обкатки с постоянной коррекцией ничего не стоят и крайне подвержены влиянию идеологий и манипуляций.

В т.н. Machine Learning эти самые модели "обучают" и по ходу "обучения" изменяют. Но всё это можно делать с использованием совсем другой системы определений - задача классификации и кластерный анализ , добавление новых правил в используемую грамматику и т.д. Но и в этих подходах Big Data трансформируется в Small Data. Даже в Tiny Data.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В т.н. Machine Learning эти самые модели "обучают" и по ходу "обучения" изменяют. Но всё это можно делать с использованием совсем другой системы определений - задача классификации и кластерный анализ , добавление новых правил в используемую грамматику и т.д. Но и в этих подходах Big Data трансформируется в Small Data. Даже в Tiny Data.

И всё равно пугалки про то что всех затопит не до сих пор не работают, не пришел всем " хокей стик"
И опять всё сводится к тому кто модель составлял и как её кормил чтобы получить заранее нужный результат.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Вот срок тестирования - это совсем другое дело.

т.е. по факту говно получается и требует обработки напильником...
ПС прогноз погоды нормальный сделать не могут куда уж вирусология...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

И всё равно пугалки про то что всех затопит не до сих пор не работают, не пришел всем " хокей стик"
И опять всё сводится к тому кто модель составлял и как её кормил чтобы получить заранее нужный результат.

с этим как раз всё интересно ( я имею ввиду совсем не университетские проекты ) - хорошая экспертная система из 1970х обычно объясняет , почему она не смогла получить "удовлетворительный результат" - это их выгодно отличало от современнных университетстких с Machine Learning.

[Niko82]

Сообщение от johnlc

т.е. по факту говно получается и требует обработки напильником...
ПС прогноз погоды нормальный сделать не могут куда уж вирусология...

Зато уаерены в том что нужно для "спасения климата"

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

т.е. по факту говно получается и требует обработки напильником...
ПС прогноз погоды нормальный сделать не могут куда уж вирусология...

Естественно , что не просто "требует обаботки напильником" , а даже непрерывно требует "обработки напильником".

Там даже суровое математическое обоснование есть в виде "тезиса Тьюринга" , например - проблема остановки машины Тьюринга алгоритмически неразрешима.

Ну теоремы Гёделя о полноте из 1920х.

Правда "прикладная математика" - она больше на алхимию похожа - если нельзя , но очень хочется , то можно. Там кластерный анализ сводится к выделению подмоножеств данных предметной области , где задача разрешима за приемлемое время.

P.S. Но если бы хоть одна падла за всю эту математическую химию и т.п. нормально платила! Они ведь на халяву всяким идиотам гранты по университетам раздают.

[Всеволод]

Докладаю: с вирусом все нормально. Родители болеют, я наверно тоже. В мамином институте эпидемия натуральная, благо они сами тесты делают в неограниченных количествах и без занесения в систему.

[Всеволод]

А, забыл добавить - все перечисленные привиты. Чушь собачья про "коллективный иммунитет через вакцинацию" провалилась в очередной раз.

[Yury901]

Это мы, антиваксеры, виноваты. Извините...

[Всеволод]

Да ладно, нет худа без добра. Вот товарищ попал в нефрологию с камнем в почке. Камень вышел, и буквально седни его выпустили домой. Ибо обнаружили сегодня же коронавирус-с.
Он переболевший, и тамошние (ЦКБ СО РАН) тесты показывали попеременно противоположные результаты.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А, забыл добавить - все перечисленные привиты. Чушь собачья про "коллективный иммунитет через вакцинацию" провалилась в очередной раз.

Может это Спутник, а не прививка?

[Всеволод]

Разумеется, спутник. Так его разработчикам давно никто не верит. Но практика показывает, что течение болезни он сводит почти на нет.

[Зигги]

Когда нибудь всё сведёт всё на нет.
Вопрос - кто до этого доживёт.

[Всеволод]

Мой тезис про коллективный иммунитет был, кстати, не Вам. А тем, кто всю осень (с конца сентября) голосил: "Ваааааакцинируйтесь, и будет нам коллективный иммунитет, и победим заразу навсегда! Антиваксеров на кол, из-за них мы все умреееем!"

Ни фига мы не победим. Болячка с нами навсегда, аки грипп. Будем болеть дальше. И вы, кстати, тоже.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

. Будем болеть дальше. И вы, кстати, тоже.

Я в курсе

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Разумеется, спутник. Так его разработчикам давно никто не верит.

Так и с остальными не лучше.
Тех кто джонсоном привился тех "обнулили" те им все по новой, кроме того статус выздоровевшего снизили с 6 до 3х месяцев, какими данными руководствовались хз.

[Block]

Сообщение от Всеволод

Чушь собачья про "коллективный иммунитет через вакцинацию" провалилась в очередной раз.

Проблема не в "через вакцинацию"
Вот старый пост

Сообщение от Block

Вот нашёл в popular science

Если принять заразность оригинального штамма за 2, то порог коллективного иммунитета будет 50% населения - не 50% привитых, а 50% с имунитетом.
Если принять заразность дельты за 7, то порог будет 6/7 - 86%.
Формула:

Если омникрон более заразный чем дельта - коллективного иммунитета не достичь, если учитывать что пфайзер эффективен против дельты на 90% через 30 дней, 85% через 60 дней и 78% через 90 дней (немецкие исследования).

[Всеволод]

У бациллоносителя (в данном случае вирусоносителя) как раз обязан быть великолепный иммунитет, так?

[Всеволод]

Намекаю: если прививка не мешает заразе, а лишь снимает симптомы, то именно привитые это естественный резервуар болезни. Как крысы, которые чуму разносят, а сами ей болеть не изволят.

[Block]

Сообщение от Всеволод

У бациллоносителя (в данном случае вирусоносителя) как раз обязан быть великолепный иммунитет, так?

Тогда бацилоносители не умирали бы, не так ли?

[Всеволод]

Так они и не умирают от своей бациллы. И даже не болеют. Они ее разносят.

[Олег54]

Действительно,знаю многих,прошлой зимой переболели,лежали в ковидке,осенью вакцинировались Спутником,сейчас опять заболели,только лечатся уже на дому.Тесты показывают положительный результат,но все бродят по аптекам и магазинам

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

течение болезни он сводит почти на нет.

в принципе этого уже вполне достаточно для прививки , от Гриппа кстати тоже не особо помогает в плане "не заболеть"

Сообщение от Всеволод

если прививка не мешает заразе, а лишь снимает симптомы, то именно привитые это естественный резервуар болезни.

резервуар это когда симптомов нет и вирус живет в организме месяцами в данном случае это не так так что термин не корректен .

Сообщение от Всеволод

У бациллоносителя (в данном случае вирусоносителя) как раз обязан быть великолепный иммунитет, так?

нет, скорее слабый иммунитет (когда вирус сидит в организме месяцами)

Сообщение от Всеволод

Они ее разносят.

не "разносят", а переносят я бы даже сказал скорее проводят скрытую иммунизацию окружающего населения выделяя вирус в количествах меньше порога заражения. т.о. в ближайшее время ковид ждет участь снизойти до банального ОРВИ

[Lydia]

У малюка тест показал грипп. Два дня небольшая температура (37,2) и головная боль. Сегодня температура подскочила до 38. Накупили тестов и на грипп, и на Covid, сделали - показал грипп.
У нас сейчас много детей болеют на грипп. В группе карате из 12 детей 7 заболели. Вот и наш 8-й.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

У бациллоносителя (в данном случае вирусоносителя) как раз обязан быть великолепный иммунитет, так?

Интересно, откуда ва эту херню узнали?
Смертность и тяжёлые формы несомненно ниже, а вот заболеваемость та же

[Зигги]

Сообщение от Lydia

У малюка тест показал грипп. Два дня небольшая температура (37,2) и головная боль. Сегодня температура подскочила до 38. Накупили тестов и на грипп, и на Covid, сделали - показал грипп.
У нас сейчас много детей болеют на грипп. В группе карате из 12 детей 7 заболели. Вот и наш 8-й.

Младший сын, его жена и их сын (наш внук) неделю назад получили омикрон.
Сын и его жена трижды привиты пфайзером.
Внук - 3,5 года - не привит вообще.
Через неделю у всех троих никаких симптомов вообще.
Вчера были у них - с малым посидеть 8 часов - посмотрим на нас (мы тоже трижды привиты (1 раз модерна и 2 раза пфайзер)).
Вчера (после возвращения от них) делали проверку - пока чисто.
Проверимся еще раз в воскресенье.
Сейчас у них (сын, невестка и внук) все чисто - никакой короны.

[Lydia]

Сообщение от Зигги

Младший сын, его жена и их сын (наш внук) неделю назад получили омикрон.

Я не проверяла, но сын говорит, что омикрон вовсю косит именно детей.

Сообщение от Зигги

мы тоже трижды привиты (1 раз модерна и 2 раза пфайзер)).

О, вот это мне интересно. А можно прививаться не одной и той же вакциной, а разными? По правде говоря, перед первой прививкой я искала Модерну, но не нашла, привилась Пфайзером. Вторая тоже была Пфайзер. Но на очереди третья. Есть ли смысл искать Модерну или лучше продолжать начатое?

[Зигги]

У нас говорят, что определённого порядка нет.

Просто вначале у нашего врача была модерна, а потом 2 раза был пфайзер.
У тещи, у отца, у обоих наших детей и их семей были все три раза пфайзер.
У шурина с семьей сперва пфайзер, потом астра-зенника, а потом снова пфайзер.
У племянника 2 астразеники и пфайзер.
У дочерей (с мужьями) моего брата и у него самого с женой даже и не знаю

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Интересно, откуда ва эту херню узнали?
Смертность и тяжёлые формы несомненно ниже, а вот заболеваемость та же

Вообще-то я об общем случае бациллоносителя. Опять не понимаете.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

резервуар это когда симптомов нет и вирус живет в организме месяцами в данном случае это не так так что термин не корректен .

Вирусу не обязательно жить месяцами в одном организме - он может передаваться соседнему. Хоть туда-сюда.

[johnlc]

Сообщение от Lydia

А можно прививаться не одной и той же вакциной, а разными?

вроде не запрещают, но результативность заранее сказать сложно , по идее разные вакцины расширяют эффективность в плане мутаций вируса , по факту хз. опять же побочка и переносимость у каждой вакцины разная. в любом раскладе оно лучше чем никак.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Вирусу не обязательно жить месяцами в одном организме - он может передаваться соседнему. Хоть туда-сюда.

если это никак не проявляется симптоматически в принципе сие нормальное явление , по сути организм человека сожительствует таким образо с кучей бактерий и вирусов постоянно.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

если это никак не проявляется симптоматически в принципе сие нормальное явление , по сути организм человека сожительствует таким образо с кучей бактерий и вирусов постоянно.

Это хорошо, но организмы остальных могут реагировать иначе. В предельном случае как в истории с нью-йоркской поварихой, бациллоносителем ЕМНИП тифа.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Это хорошо, но организмы остальных могут реагировать иначе.

ничего из ряда вон нового одни приспособятся другие вымрут все в пределах канвы развития животного мира.

ПС носительство и прививки вещи крайне слабо связанные если связанные вообще.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Вообще-то я об общем случае бациллоносителя. Опять не понимаете.

Я понял, естественно, ни это не отменяет моего мнения, что это херня.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Мой тезис про коллективный иммунитет был, кстати, не Вам. А тем, кто всю осень (с конца сентября) голосил: "Ваааааакцинируйтесь, и будет нам коллективный иммунитет, и победим заразу навсегда! Антиваксеров на кол, из-за них мы все умреееем!"

Ни фига мы не победим. Болячка с нами навсегда, аки грипп. Будем болеть дальше. И вы, кстати, тоже.

Последние пару лет даже гриппом не удаётся заболеть. Обычно через раз получалось - или осенним или весенним раз в год.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

У бациллоносителя (в данном случае вирусоносителя) как раз обязан быть великолепный иммунитет, так?

Нет.

[pornocrat]

del