SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2021, 22:28   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию А подмога не пришла, подкрепленья не прислали

Итак, очередная небольшая загадка. Война, вражеские армии рвутся завоевать милую родину, защитники отходят с боями. Генералы решили, из стратегических соображений, сдать очередной город. Но верховный потребовал - оборонять до последнего солдата! Ни шагу назад!

Что ж, генералы пожали плечами - оборонять так оборонять, так точно, будет сделано. И поставили в гарнизон города буквально кого не жалко, т.е. дивизию народного ополчения, не дав ей ни одного танка, ни одной самоходки. Один дивизион противотанковых пушек, один зенитный и боеприпасов по минимуму. Что интересно, гарнизон держался несколько недель.

Все узнали?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 09:26   #2
Швейк
F
 
Аватар для Швейк
 
Регистрация: 08.06.2021
Сообщений: 567
Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11
По умолчанию

ХЗ
исходя из заявленного вооружения танки, самоходки, зенитки и т.д. было это в период второй мировой.
У немцев максимальной боевой единицей фольксштурма был батальон.
Дивизии народного ополчения были в СССР, но только в начальный период. Те что выжили становились регулярными частями.
Наверное подобные добровольческие подразделения были и в других странах, но масштабом до дивизии не6 дотягивали.
И приходит мне на ум только Ельня, второй этап её обороны.
Но зная как Всеволод может замутить вопрос, думаю что я ошибаюсь.
Швейк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 09:41   #3
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Период правильно. Место и год другие.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 11:00   #4
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

А зря. Могли бы и про 16 век загадать - там тоже легко могли не дать танков и самоходок :-)
От тогдашних пушек танку бы тоже поплохело, а зенитчики противостояли бы вражеским почтовым голубям.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 13:14   #5
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,354
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

То, что это ВМВ и я догодался, но для большего надо историю знать лучше .
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 13:43   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Подсказка: это не Красная армия.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 14:53   #7
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,354
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Подсказка: это не Красная армия.
Китайская?
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 15:06   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Холодно
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 15:35   #9
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ответ, на самом деле, тупой и очевидный.

http://militera.lib.ru/h/mellenthin/21.html

Днем 14 ноября 10-я американская бронетанковая дивизия форсировала Мозель. Боевое командование "Б" этой дивизии продвигалось в направлении Мерцига на реке Саар, а боевое командование "А" наступало в направлении Бузонвиля, стремясь перерезать шоссейные и железные дороги, ведущие в Мец. Непосредственно городу угрожали 90-я американская дивизия, [269 — схема 58; 270] продвигавшаяся западнее Мозеля, и 5-я американская дивизия, которая, преодолевая сильное сопротивление 17-й гренадерской моторизованной дивизии СС, наступала с юга. Мы понимали, что скоро Мец будет окружен.

Такое положение не явилось неожиданностью для фельдмаршала Рунд-штедта, который еще в октябре выдвигал предложение об отводе войск с выступа' у Меца. Бальк же считал, что следует дать бой американцам за Мец, но затем своевременно оставить город. 7 ноября Гитлер положил конец всем спорам, заявив, что Мец представляет собой крепость и должен удерживаться до последнего солдата. Мы постарались сделать так, чтобы последствия этого приказа были как можно менее тяжелыми: оставили в Меце лишь второсортные части и не дали им ни танков, ни штурмовых орудий.

Вечером 16 ноября Бальк и я подробно обсудили обстановку на фронте группы армий "Г". Мы пришли к выводу, что 1-й армии не следует больше нести потери, удерживая Мец, и что она должна одним скачком отойти на рубеж реки Нид. На принятие такого решения повлияло критическое положение нашей 19-й армии, которая с 11 ноября испытывала сильный нажим 7-й американской армии в районе Баккара и в то же время отражала атаки войск 1-й французской армии, начатые 14 ноября с целью захвата Бельфор-ского прохода.

Мец представлял собой старую крепость, почти все укрепления были построены до 1914 года. Большинство артиллерии крепости было переброшено на Атлантический вал, и в ее сооружениях оставалось только 30 орудий. В Меце мы оставили 462-ю фольксгренадерскую дивизию, насчитывающую около 10 тыс. человек. В большинстве своем это были пожилые люди, неспособные выдержать напряжения современного боя. Они не располагали танками и имели всего лишь дивизион противотанковых орудий и дивизион зенитной артиллерии. Боеприпасов было мало, но запасов продовольствия хватило бы на четыре недели осады. Немецкое население было эвакуировано из Меца 11 ноября.

В ночь с 17 на 18 ноября 1-я армия оставила в крепости гарнизон и с соблюдением всех мер предосторожности отошла к реке Нид; 20-й американский корпус, который вплотную подошел к Мецу, не сумел помешать отходу. 19 ноября американские части без труда нашли проходы во внешнем кольце фортов крепости и вошли в город с нескольких направлений. 21 ноября был взят командный пункт крепости. Большая часть гарнизона отступила во внутренние форты, которые продолжали теперь самостоятельно оказывать сопротивление.

Американцы удовлетворились блокированием фортов, дожидаясь, пока голод не заставит их защитников капитулировать. Осада продолжалась до 13 декабря, когда сдался последний форт — "Жанна д'Арк".

Принимая во внимание слабость гарнизона, следует отдать должное защитникам Меца, которые своими действиями сковали значительные силы американских войск.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2021, 13:20   #10
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,951
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Что меня всегда удивляло в нацистской Германии - чрезвычайно слабый контроль Гитлера за выполнением своих приказов.

Попробовал бы кто-то в СССР так выполнить приказ Сталина об обороне города.

Тем более город свой, часть Германии.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2021, 14:33   #11
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Меня больше удивляет, как просто Меллентин об этом писал в мымуаре.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2021, 23:08   #12
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Что меня всегда удивляло в нацистской Германии - чрезвычайно слабый контроль Гитлера за выполнением своих приказов.

Попробовал бы кто-то в СССР так выполнить приказ Сталина об обороне города.

Тем более город свой, часть Германии.
Учите историю, умник
О том как сталин приказывал оборонять киев, харьков или минск
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2021, 23:35   #13
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Попробовал бы кто так выполнять приказ т. сталина о взятии города!
Лишний миллион человек положим, но Берлин к первому мая возьмем.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2021, 06:41   #14
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,017
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
О том как сталин приказывал оборонять киев, харьков или минск
Блокада Ленинграда, ага...
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2021, 12:28   #15
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,396
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Меня больше удивляет, как просто Меллентин об этом писал в мымуаре.
Просто писал уже после войны и своими воспоминаниями никому уже не мешал, интересно (у вас кстати тоже посты были) про уровень раздолбайства и отсутствие какой-либо дисциплины в войсках у "янки".
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2021, 13:29   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Он фактически расписался, что ради прикрытия своих генеральских жоп они оставили на убой десять тыщ немецких солдат.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2021, 15:23   #17
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,396
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Он фактически расписался, что ради прикрытия своих генеральских жоп они оставили на убой десять тыщ немецких солдат.
Но таким образом они сохранили гораздо большие силы, те людей и материал.
Вообще частенько интересно слушать аудиокниги с воспоминаниями военных тех лет и да довольно часто то что постановляли в верхах и что происходило на местах могло сильно отличаться, тк применяли более гибкую тактику что и позволяло обходится гораздо меньшими силами чем у противника, что на восточном, что на западном фронтах.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений