Ни как не могу решить где депутаты тупее, в США или в РФ:

[Block]

Сообщение от Mar

Ермак хотя бы не плыл тысячи километров, по соседству заходил.

Вы посмотрите на карту - где Англия и где США, Австралия, Новая Зеландия и прочие колонии. Это же беспредельщики, плавали по всему миру, и где народы были послабее, сразу вторгались, порабощали, и теперь считают, что они там коренные.

То есть пешком - нормально, а плыть - нельзя?
А куда Великобритании могла пешком пойти?

[Всеволод]

Ермак как раз плыл. За тыщи км.

[Mar]

Сообщение от Block

То есть пешком - нормально, а плыть - нельзя?
А куда Великобритании могла пешком пойти?

Пешком более органично. Развитие путем прирастания территорий.

Англия пыталась Францию захватить, Жанну дАрк даже сожгла, тоже беспредел. Но там им в итоге рога пообломали, вот и поплыли несчастных индейцев колонизировать

[Всеволод]

Миша, ты татаро-монгол, отсюда совершенно дикое (для европейцев) восприятие воды как препятствия, а не как дороги. Вот Ермак был умней.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Миша, ты татаро-монгол, отсюда совершенно дикое (для европейцев) восприятие воды как препятствия, а не как дороги. Вот Ермак был умней.

Ермак передвигался на лодках для удобства, а практически это был сухопутный поход. На земли, что граничат с Россией.

И я к татаро-монголам никакого отношения не имею.

[Всеволод]

На лодках он передвигался потому, что других вариантов просто не было. Все освоение Сибири шло по речным и морским путям. Земля это препятствие, пойми наконец. Вода это дорога.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

На лодках он передвигался потому, что других вариантов просто не было. Все освоение Сибири шло по речным и морским путям. Земля это препятствие, пойми наконец. Вода это дорога.

Кмк как и киевская русь появилась как перевалочный путь на речном торговом пути.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

На лодках он передвигался потому, что других вариантов просто не было. Все освоение Сибири шло по речным и морским путям. Земля это препятствие, пойми наконец. Вода это дорога.

Ну как, вот есть водные походы, есть пешие, у всех свои особенности.

Вот Святослав не послушал Свенельда, и погиб из-за своего пристрастия к водным дорогам. А Свенельд благодаря тактической гибкости еще пожил.

[Niko82]

Сообщение от Mar

Пешком более органично. Развитие путем прирастания территорий.

Англия пыталась Францию захватить, Жанну дАрк даже сожгла, тоже беспредел. Но там им в итоге рога пообломали, вот и поплыли несчастных индейцев колонизировать

История англии начинается с того что туда кто-то приехал и раздал люлей всем местным, а потом ещё кто-то приехал и всё по новой.

[Всеволод]

В той же Англии массовые перевозки грузов (читай угля) начались именно после массового же строительства каналов. В 18 веке.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Ну как, вот есть водные походы, есть пешие, у всех свои особенности.

Вот Святослав не послушал Свенельда, и погиб из-за своего пристрастия к водным дорогам. А Свенельд благодаря тактической гибкости еще пожил.

Все освоение Сибири было водным.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Англия пыталась Францию захватить, Жанну дАрк даже сожгла, тоже беспредел.

Идиот.
Жанну дАрк сожгли французы-бургундцы.
Епископ Пьер Кошон,

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

В той же Англии массовые перевозки грузов (читай угля) начались именно после массового же строительства каналов. В 18 веке.

Только современные дороги и современные дизеля смогли создать серьёзную конкуренцию речному флоту и сильно потеснить.

[Всеволод]

Да. Особенно когда железнодорожные компании стали целенаправленно разрушать каналы. Англия, 19 век.

[PAULIUS]

Европейцы пустились в заокеанские плавания, когда стало на чём плавать и сформировалось представление о физическом состоянии планеты. Если бы американские туземцы сделали это раньше, они бы тоже поплыли и открыли Европу. Возможно, вернули бы её к ритуальному каннибализму и научили делать каменные орудия. Но, увы, это не произошло и теперь мы плачем по угнетённым индейцам.

[Andim]

Я смотрю тут Миша вошёл в кураж

[Эмма]

Сообщение от Andim

Я смотрю тут Миша вошёл в кураж

Не спугни….. наконец-то я узнаю настоящую правду.

[Mar]

Сообщение от Эмма

Не спугни….. наконец-то я узнаю настоящую правду.

А вам разве не жалко Жанну ? Она была военнопленной, сжигать ее было очевиднейшим беспределом.

Притом тут нельзя сказать, что это дело прошлое, потому что с Хусейном поступили аналогично. Только что не сожгли, а повесили.

И тоже руками местных марионеток, типа, "Рафик совсем невиновный".

Есть вот в культуре англосаксов некоторая угрюмая жестокость.

[Эмма]

Сообщение от Mar

А вам разве не жалко Жанну ? Она была военнопленной, сжигать ее было очевиднейшим беспределом.

Притом тут нельзя сказать, что это дело прошлое, потому что с Хусейном поступили аналогично. Только что не сожгли, а повесили.

И тоже руками местных марионеток, типа, "Рафик совсем невиновный".

Есть вот в культуре англосаксов некоторая угрюмая жестокость.

Миша , кто ее сжёг?

[Зигги]

Сообщение от Mar

с Хусейном поступили аналогично. Только что не сожгли, а повесили.

Причем иракцы

Сообщение от Эмма

Миша , кто ее сжёг?

Пост 87

[Mar]

Сообщение от Эмма

Миша , кто ее сжёг?

Формально - местные французы, что служили англичанам, коллаборационисты. Но понятно, что реально это все исходило от англичан.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Формально - местные французы, что служили англичанам, коллаборационисты. Но понятно, что реально это все исходило от англичан.

И всё
Мар сказал.
Вот так меняется история

С какого хрена бургунды служили англичанам, интересно знать?

Правда не стоит забывать, что английские короли тоже французы - анжуйцы

[Эмма]

Сообщение от Mar

Формально - местные французы, что служили англичанам, коллаборационисты. Но понятно, что реально это все исходило от англичан.

Так, отлично! А Зою Космодемьянскую кто повесил формально, а кто неформально?

[Mar]

Сообщение от Эмма

Так, отлично! А Зою Космодемьянскую кто повесил формально, а кто неформально?

Тут уж немцы хотя и были упырями, но за спины других не прятались, даже фотографировались во время казни.

[mikhaly4]

Зою фашистам сдали местные жители.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Зою фашистам сдали местные жители.

Да, но они не выносили приговор.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Да, но они не выносили приговор.

И что? Они не знали, какой приговор будет?

[Mar]

Сообщение от Эмма

И что? Они не знали, какой приговор будет?

Кто мог знать точно ? Космодемьянская была военнослужащей. А что без формы - так Скорцени с товарищами вообще в американскую форму переодевались, а его оправдали.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Кто мог знать точно ? Космодемьянская была военнослужащей. А что без формы - так Скорцени с товарищами вообще в американскую форму переодевались, а его оправдали.

Жители той деревни знали скорцени?
Жители той деревни знали что она военнослужащая?
Она переоделась в немецкую форму?

Сдали бандитку-поджигательницу местным властям.

[Эмма]

Сообщение от Зигги

Жители той деревни знали скорцени?
Жители той деревни знали что она военнослужащая?
Она переоделась в немецкую форму?

Сдали бандитку-поджигательницу местным властям.

Мар сегодня в ударе.

[Andim]

Сообщение от Mar

Да, но они не выносили приговор.

Приговор Зое вынес тов. Сталин, "тактикой выжженной земли".
А вообще, у Зои вся жизнь - сплошной приговор.
Родом она была из Тамбовской области. Той самой в которой Тухачевски и Ягода с рвением и огоньком устраняли крестьянские восстания. Правда, их самих потом устранили. Но это уже детали.
Дедушку Зои, священника местной церкви, коммунисты утопили в пруду за "укрывательство контрреволюционеров". Всплыл он только через год. Тогда и похоронили. Рядом с церковью. Которую потом снесли.
Всё семейство Зои сослали в Сибирь, ибо у папы Зои были сомнения по поводу "коллективизации".
Саму же Зою взял в оборот ВЛКСМ, но вскоре "товарищи" отвернулись от неё, из за чрезмерного рвения. Зоя ударилась в депрессию, подхватила менингит и самоизолировалась от общества вплоть до поступления в диверсионную школу.
А вскоре, после окончания оной, стала Героем Советского Союза (посмертно).

[Mar]

Сообщение от Andim

Всё семейство Зои сослали в Сибирь, ибо у папы Зои были сомнения по поводу "коллективизации".

А вас не удивляет, что позже семья Зои жила в Москве ? Туда всех врагов народа после Сибири заселяли ?

Сообщение от Andim

А вскоре, после окончания оной, стала Героем Советского Союза (посмертно).

Она этого достойна, потому что погибла в борьбе с захватчиками.

Что приказ такой был- так время суровое, решалась судьба всей войны.

[Digest]

Сообщение от Mar

А вас не удивляет, что позже семья Зои жила в Москве ? Туда всех врагов народа после Сибири заселяли ?

Семьи повезло - у них дочь стала ГСС, хоть и посмертно. А дочери не повезло - у нее семья враги были.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Эмма

Мар сегодня в ударе.

бустерную дозу вакцины от ковида получил , наверное.
( и от ящура )

[Lydia]

Сообщение от Mar

А вас не удивляет, что позже семья Зои жила в Москве ?

Из семьи была одна мать.

[Всеволод]

Сообщение от Andim

Приговор Зое вынес тов. Сталин, "тактикой выжженной земли".

В дожелезнодорожную опять же эпоху это была не тактика, а стратегия. Разорение страны в ходе войны те славные времена было общепринятым способом усложнения жизни противнику. Французов пожар Москвы удивил только масштабом, а так перед ними горело все, от Смоленска до Истры.
В двадцатом веке, когда армии перестали жить на подножном корму, это был уже анахронизм, конечно. Но Сталин и Гитлер применяли. Особенно смешно, что немецких генералов потом судили ровно за то же самое, что приказывал наш любимый Иосиф Виссарионович.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

В дожелезнодорожную опять же эпоху это была не тактика, а стратегия. Разорение страны в ходе войны те славные времена было общепринятым способом усложнения жизни противнику. Французов пожар Москвы удивил только масштабом, а так перед ними горело все, от Смоленска до Истры.
В двадцатом веке, когда армии перестали жить на подножном корму, это был уже анахронизм, конечно. Но Сталин и Гитлер применяли. Особенно смешно, что немецких генералов потом судили ровно за то же самое, что приказывал наш любимый Иосиф Виссарионович.

шалунишка Ульянов в 1918м как раз "тактику выжженой земли" рекомендовал красногвардейцами при отступлении. ( приказ "Ни шагу назад!" он тогда побоялся дать - тем более , что тогда не совсем ясно было куда назад , а куда вперёд ).

[Всеволод]

Эти шалунишки действовали в полном соответствии с военной наукой дожелезнодорожной эпохи. Просто забыли посмотреть в календарь.

[Andim]

Сообщение от Mar

А вас не удивляет, что позже семья Зои жила в Москве ? Туда всех врагов народа после Сибири заселяли ? .

Нет, не удивляет. Вас же не удивляло то что первый татарский советский космонавт, во время войны, был в оккупированной зоне.

И нет, не всех. Только тех у кого сестра в Наркомпросе состояла. Да и то, не в Москве, а в ипенях, на окраине Москвы.

[Andim]

Сообщение от Lydia

Из семьи была одна мать.

Папу Зои удачно прооперировали (почти как Фрунзе). Больше он никогда не обращался за медицинской помощью.

[Mar]

Сообщение от Andim

И нет, не всех. Только тех у кого сестра в Наркомпросе состояла. Да и то, не в Москве, а в ипенях, на окраине Москвы.

А нам же либералы лет 35 лет втирают, что все семьи тоже репрессировали ? Скорее уж сестру в Сибирь бы определили.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

В двадцатом веке, когда армии перестали жить на подножном корму, это был уже анахронизм, конечно.

Там дело было не в питании, а в первую очередь в морозах. Немцы не были оснащены для войны в зимних условиях, так что тактика вполне жизнеспособная.

Да, страдали и наши люди. Но если мы штурмуем наш город, занятый противником - разве гражданские при этом не подвергаются серьезной опасности ?

Если так судить, то проще сразу капитулировать.

[Lydia]

Сообщение от Mar

если мы штурмуем наш город, занятый противником - разве гражданские при этом не подвергаются серьезной опасности ?

Не должны подвергаться. Чтобы этого избежать, требуется грамотное командование, а не волюнтаристы, для которых люди, народ - мусор (подумаешь, бабы ещё нарожают).

[Всеволод]

Так на нашей ступени исторического развития люди это действительно всего лишь рабочая скотина в личном хозяйстве государя. Причем служивые тоже.

[Andim]

Сообщение от Mar

А нам же либералы лет 35 лет втирают, что все семьи тоже репрессировали ? Скорее уж сестру в Сибирь бы определили.

Не, это вам совкодрочеры втирают про "либаралов"
А "либералы" вам з/п платят и человеческую жизнь обеспечивают

[Mar]

Сообщение от Lydia

Не должны подвергаться. Чтобы этого избежать, требуется грамотное командование, а не волюнтаристы, для которых люди, народ - мусор (подумаешь, бабы ещё нарожают).

Как вы себе это представляете ? В городе сражаются тысячи бойцов, работают орудия, пулеметы, гранаты, бой может идти за каждое здание.

Тут как ни командуй, если население не эвакуировано, какие-то жертвы неизбежны.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Эти шалунишки действовали в полном соответствии с военной наукой дожелезнодорожной эпохи. Просто забыли посмотреть в календарь.

там была ещё отдельная рекомендация разрушать железные дороги и рвать телеграфные провода. ( правда её особо не придерживались , потому что комиссарам с господами офицерами было удобно ругаться по телеграфу, а по железной дороге было ехать удобнее чем топать по грязи пешком. ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Но если мы штурмуем наш город, занятый противником - разве гражданские при этом не подвергаются серьезной опасности ?

Обычно в ходе "глубокой наступательной операции" противник покидает "наш город" под угрозой окружения. ( по крайней мере в 1943-1944 ). Почти ни в одном "нашем городе" противник не оборонялся особо сильно с точностью до уличных боёв.
Контрудары под Житомиром ( когда Манштейн даже отбил Житомир обратно и мог даже немножко наступать на Киев ) и бои возле Тернополя - небольшое такое исключение.

[Block]

Сообщение от Mar

Да, страдали и наши люди.

Да и хуй с ними

[Lydia]

Сообщение от Mar

Как вы себе это представляете ? В городе сражаются тысячи бойцов, работают орудия, пулеметы, гранаты, бой может идти за каждое здание.

Тут как ни командуй, если население не эвакуировано, какие-то жертвы неизбежны.

Вот дебилы, которые ни ухом, ни рылом в стратегии и тактике, так и командуют. Тому масса примеров при штурме городов во время WW II на территории СССР. "Не в свои сани не садись". Командовали не знающие и умеющие, а "преданные".

[Всеволод]

А потом благодарное население кости освободителей в заготконтору сдавало.

[Всеволод]

А много было штурмов городов на территории СССР? Сталинград - раз.

[Mar]

С нашей стороны нелегко было штурмовать Великие Луки, Орел, Вильнюс.

[Lydia]

Сообщение от Всеволод

А много было штурмов городов на территории СССР? Сталинград - раз.

Киев, Одесса, Смоленск, Севастополь, Новороссийск и ещё много.

[omsdon]

Сообщение от Mar

А вам разве не жалко Жанну ? Она была военнопленной, сжигать ее было очевиднейшим беспределом.

Притом тут нельзя сказать, что это дело прошлое, потому что с Хусейном поступили аналогично. Только что не сожгли, а повесили.

И тоже руками местных марионеток, типа, "Рафик совсем невиновный".

Есть вот в культуре англосаксов некоторая угрюмая жестокость.

Учи историю двоечник: "Жанну д'Арк объявили еретичкой и отправили на костер вовсе не потому, что она слышала «голоса» или каким-то иным образом нарушала церковные каноны. Ее «преступление» было гораздо хуже: она снова надела мужскую одежду, хотя ранее пообещала никогда больше такого не делать. В общем, на костер она пошла за мужские штаны."
И сожгли её не бриты а "Святая Инквизиция"
Ещё занятный факт: "Знаменитый Жиль де Рэ (прообраз зловещей Синей Бороды), воевавший вместе с Жанной и едва не успевший спасти её, преклонялся перед Девой, всячески прославляя её. Современники утверждали, что если Жиль де Рэ и был виновен во вменённых ему преступлениях, его разум начал сдавать именно после смерти Жанны."

[Mar]

Сообщение от omsdon

Ее «преступление» было гораздо хуже: она снова надела мужскую одежду, хотя ранее пообещала никогда больше такого не делать. В общем, на костер она пошла за мужские штаны.

Да конечно. Убили ее потому, что она была символом сопротивления Франции английской оккупации. И англичане думали, что сожгут ее, французы деморализуются и проиграют.

А предлог англосаксы всегда найдут. То штаны, то пробирка, то еще чего-нибудь.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Да конечно. Убили ее потому, что она была символом сопротивления Франции английской оккупации. И англичане думали, что сожгут ее, французы деморализуются и проиграют.

А предлог англосаксы всегда найдут. То штаны, то пробирка, то еще чего-нибудь.

ИДИОТ.
Не было Английской Оккупации.
Дрались два Французских королевских дома.
То биш была гражданская война.
А судили и казнили её самые настоящие, континентальные Французы, которые воевали с французами отравными.

[Mar]

Сообщение от omsdon

А судили и казнили её самые настоящие, континентальные Французы, которые воевали с французами отравными.

А Хусейна судили и казнили иракцы, такая у вас картина мира ?

[Зигги]

Как он с темы на тему перескакивает

Английский захват территорий просрал - перепрыгнул на Ермака
Ермака просрал - перепрыгнул к Жанне
Жанну просрал - сразу к Космодемьянской
Космодемьянскую просрал - снова к Жанне
Опять Жанну просрал - бегом к Саддаму
Просрет Саддама (а он его несомненно просрет) еще что-нибудь ещё начнёт.

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

Просрет саддама еще что-нибудь ещё начнёт.

Потому что он понимает, что учение Маркса истинно ,потому что оно верно.

[Черный модер]

А еще у Мара есть честь.

[Зигги]

Сообщение от Черный модер

,потому что оно верно.

Потому что оно бесконечно.

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

Потому что оно бесконечно.

Существует лишь одна мудрость и она имеет определённые границы, но глупостей существуют тысячи, и все они беспредельны (с)

[Digest]

Сообщение от Mar

Да конечно. Убили ее потому, что она была символом сопротивления Франции английской оккупации.

Интересняя оккупация была по вашему. К примеру король Англии Генрих II Плантагенет является и герцогом Нормандским и графом Анжу. Женясь на Елеонору Аквитанскую в копилку входит и Аквитания.

[Зигги]

Это как война тверского князя с московским.

[Digest]

Сообщение от Зигги

Это как война тверского князя с московским.

Привет, Леня Что-то такого, но поковыристее
Да и королевство французкое в то время, не та Франция, которая Мар-у мерещится. Короли только что начали укреплять серьезно свой домен. А Бургундское герцогство к Париже относилось наплевательски и дружило с англами, гасконь тоже, а Фландрия вообще бизнессом занималась и короля в Париже на ...ткацкий станок вертела. Нормандцы и бретонцы тоже со своими тараканами.

[Mar]

Король Англии Эдуард по салическому праву не имел прав на престол Франции, потому что был родственником по женской линии.

Сообщение от Digest

А Бургундское герцогство к Париже относилось наплевательски и дружило с англами, гасконь тоже, а Фландрия вообще бизнессом занималась и короля в Париже на ...ткацкий станок вертела. Нормандцы и бретонцы тоже со своими тараканами.

Да, сепаратисты, коллаборационисты. Дело известное. У нас тоже Новгород под Литву хотел пойти в свое время.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Как он с темы на тему перескакивает

Английский захват территорий просрал - перепрыгнул на Ермака
Ермака просрал - перепрыгнул к Жанне
Жанну просрал - сразу к Космодемьянской
Космодемьянскую просрал - снова к Жанне
Опять Жанну просрал - бегом к Саддаму
Просрет Саддама (а он его несомненно просрет) еще что-нибудь ещё начнёт.

Там ещё стюардесса по имени Жанна была у Преснякова.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

А еще у Мара есть честь.

Партия - ум , честь и совесть нашей эпохи!

[Digest]

Сообщение от Mar

Да, сепаратисты, коллаборационисты. Дело известное. У нас тоже Новгород под Литву хотел пойти в свое время.

При отсуствия национального государства и сформированой нации ети слова звучат смешно применительно к той исторический ситуации.

[Зигги]

Привет Христо

Владения английских королей во Франции включало в себя герцогства Нормандское, Анжу, Бретань, Гасконь, графства Мэн, Атжу, Турень, Пуату, Марш, Овернь, Перигор и виконтство Лимузэн.

Примерно в 10 раз больше чем владения французских королей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...ce_1154-ru.svg

[Mar]

Сообщение от Digest

При отсуствия национального государства и сформированой нации ети слова звучат смешно применительно к той исторический ситуации.

Ну вот и надо было формировать, борясь с такими людьми.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну вот и надо было формировать, борясь с такими людьми.

при феодализме национальное государство принципиально не могло существовать.


национальное государство - во-первых , довольно сильное развитие торговли и формирование "единого экономического и правового пространства" на значимой территории. Во-вторых - "культурно-религиозно-языковая общность" ( без торговли вообще никак - хотя с этим можно спорить , но религия не является решающим аргументом. Христинаство становлению "единой нациии" в Киевской Руси совсем не помогло , а даже с точностью до наоборот - спровоцировало феодальную раздробленность ). В-третьих - развитие технических средств для компенсации геополитического фактора расстояния. ( чтобы в "общем информационном пространстве" существовали и читали одни и те же актуальные для всех новости ).

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну вот и надо было формировать, борясь с такими людьми.

Короли и слов таких не знали Формировали исключительно свою абсолютисткую вертикаль путем разширения королевского домена. Национальное государство - явление довольно позднее.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

При отсуствия национального государства и сформированой нации ети слова звучат смешно применительно к той исторический ситуации.

citoyen Mar вообще ничего не понимает в раннем средневековье ( да и в позднем тоже ).