Ни как не могу решить где депутаты тупее, в США или в РФ:

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

Короли и слов таких не знали Формировали исключительно свою абсолютисткую вертикаль путем разширения королевского домена.

Да вообще выкупали вольности у своих вассалов - те им продавали "суверенное право вести войну" , например. Да и другие права тоже.
Правда не всё так однозначно - в Англии ведь была Magna Carta. А что творилось в Священной Римской Империи - Путин бы давно от инсульта умер , если бы об этом читал хоть что-то.

[Mar]

Сообщение от Digest

Короли и слов таких не знали Формировали исключительно свою абсолютисткую вертикаль путем разширения королевского домена. Национальное государство - явление довольно позднее.

Все они знали, не глупее нас с вами. Укрепление единовластия и формирование национального государства - это было одно и то же на том историческом этапе.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Все они знали, не глупее нас с вами. Укрепление единовластия и формирование национального государства - это было одно и то же на том историческом этапе.

нет. Тогда просто наций не было. Да и с "подданными короля" всё неоднозначно было.
У короля были "вассалы" , но не было "подданных". Там и очень сложные отношения с городами были , например. Да и "матерью церковью". А ещё "автономия университетов" была.

P.S. Я вот не понимаю - тебя в учебник "История средник веков" за 6й класс советской средней школы послать ?
( правда там очень много всего несколько тенденциозно было )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

нет. Тогда просто наций не было. Да и с "подданными короля" всё неоднозначно было.

Все было. Только князьки набрали силу и обнаглели.

Перечитайте Слово о полку Игореве - это еще домонгольский период. Автор сокрушается, что бывшая прежде единой Русь разделена, и князья враждуют между собой, вместо того, чтобы выступить против общих врагов.

[Digest]

Сообщение от mumu-and-gerasim

P.S. Я вот не понимаю - тебя в учебник "История средник веков" за 6й класс советской средней школы послать ?

Не поможет, болезнь уже в запущенной форме.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Все было. Только князьки набрали силу и обнаглели.

Перечитайте Слово о полку Игореве - это еще домонгольский период. Автор сокрушается, что бывшая прежде единой Русь разделена, и князья враждуют между собой, вместо того, чтобы выступить против общих врагов.

Да не набирали князьки силу - всё было с точностью до наоборот. ( расходы на содержание своей собственной дружины росли , цены на мечи-кольчуги-латы тоже. Ну там ещё ведь арбалеты появились и ещё куча интересного оружия - соответственно стоимость вооружения рыцаря и даже латника ( тяжёлого пехотинца ) росла. Отряд лучников ( или арбалетчиков ) отдельному "феодалу" тоже содержать уже было не по карману ).


А "Слово о полку Игореве" - фальсификация Мусина-Пушкина ( он любил разыгрывать почтеннейшую публику ).
Да и в Западной Европе куча всего отличалось от Руси ( пример с Magna Carta я уже приводил. Там интересные особенности в Испании и Португалии были. Италия - это вообще сплошной "исторический анекдот". )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да и в Западной Европе куча всего отличалось от Руси

Да все было одно и то же, от Франции до Японии.

Жители разных княжеств, допустим, под управлением Такеда и Уэсуги - это были одни и те же японцы. Войны были между кланами за власть, а народ был всегда один.

Аналогично, и тысячу лет назад уже были одни немцы, французы, англичане, русские - с одним языком, одной культурой.

Когда, наконец, нашлась династия, которая всех победила и объединила страну, и зажили нормально.

Так же и сейчас обстоят дела с Россией, Украиной и Белоруссией, кстати.

[Digest]

Сообщение от Mar

Аналогично, и тысячу лет назад уже были одни немцы, французы, англичане, русские - с одним языком, одной культурой.

Уверены что тысячу лет назад - в 1022г. гасконец, бретонец и бургундец говорили на одным языке и была единная культура, и что был вообще етноним "французы"? К ето время вообще у бургундцев свое королевство было.Про баварцев и фризов с саксонцами всякими вообще умолчу.

[Mar]

Сообщение от Digest

Уверены что тысячу лет назад - в 1022г. гасконец, бретонец и бургундец говорили на одным языке и была единная культура, и что был вообще етноним "французы"? Про баварцев и фризов с саксонцами всякими вообще умолчу.

Ну там какие-то нюансы могли быть, например, гасконцы это были отчасти баски.

Но в целом тогда даже русские с поляками, насколько мне известно, намного лучше друг друга понимали, чем сегодня.

И уж, конечно, жители Новгорода, Киева, Владимира и т.д. говорили на одном языке.

Уверен, в нынешних Германии, Франции и т.д. в целом все было аналогично.

Вот взять сегодня, оставим на секунду русские страны - есть Австрия и Германия. Но ведь там живут одни и те же немцы, с одним языком, их разделение искусственное, навязанное насильно после второй мировой войны.

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну там какие-то нюансы могли быть, например, гасконцы это были отчасти баски.

Но в целом тогда даже русские с поляками, насколько мне известно, намного лучше друг друга понимали, чем сегодня.

И уж, конечно, жители Новгорода, Киева, Владимира и т.д. говорили на одном языке.

Уверен, в нынешних Германии, Франции и т.д. в целом все было аналогично.

Вот взять сегодня, оставим на секунду русские страны - есть Австрия и Германия. Но ведь там живут одни и те же немцы, с одним языком, их разделение искусственное, навязанное насильно после второй мировой войны.

Дорогой, в титулатуре короля словечка "король Франции" появляются лишь в 1180г. Тысячу лет назад человек живущий там, определил бы себя скорее как "....из западных франков" или бретонец, гасконец и тн, но никак как французом.

[Mar]

Сообщение от Digest

Дорогой, в титулатуре короля словечка "король Франции" появляются лишь в 1180г. Тысячу лет назад человек живущий там, определил бы себя скорее как "....из западных франков" или бретонец, гасконец и тн, но никак как французом.

Но уже давно был народ франки. С одним языком. Проблема заключалась только в преодолении феодальной раздробленности для создания единой Франции.

[Зигги]

Сообщение от Mar

- есть Австрия и Германия........ , их разделение искусственное, навязанное насильно после второй мировой войны.

Нихрена себе?
То, что это были две разных империи до ВМВ он видимо забыл.

Да и в сумме - я поверить не могу что можно настолько ВООБЩЕ НИЧЕГО не знать.

[Digest]

Сообщение от Mar

Но уже давно был народ франки. С одним языком. Проблема заключалась только в преодолении феодальной раздробленности для создания единой Франции.

Надоело просвещать...Не было единого языка. Были бретонский и баскский язык,были франкский, елзаский,фламандский, были наречия Лангедока и наречия Лангедойла, был и «français du roy» на котором говорили в Ил де Франс.
А, был еще и савойский, еще и дофинский.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Но уже давно был народ франки. С одним языком. Проблема заключалась только в преодолении феодальной раздробленности для создания единой Франции.

Франки, но ни немцев ни французов там не было.
И бургундец, франк, гасконец и ленгедокцы (тулузцы) друг-друга вообще не понимали.
И франк, байовар, сакс, тюринг, шваб и фриз тоже.

До сих пор если встретить местного в саксонии, то баварец ни слова не поймет.
И наоборот.

[Digest]

Сообщение от Зигги

Да и в сумме - я поверить не могу что можно настолько ВООБЩЕ НИЧЕГО не знать.

Видимо можно.

[Mar]

Сообщение от Digest

Надоело просвещать...Не было единого языка. Были бретонский и баскский язык,были франкский, елзаский,фламандский, были наречия Лангедока и наречия Лангедойла, был и «français du roy» на котором говорили в Ил де Франс.
А, был еще и савойский, еще и дофинский.

Диалекты и сегодня в Германии есть, это нормально для большого народа.

Все они там, кроме совсем уж деревни, понимают хохдойч, так же как австрийцы и швейцарцы, кстати. Думаю, у французов все аналогично.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зигги

Да и в сумме - я поверить не могу что можно настолько ВООБЩЕ НИЧЕГО не знать.

У человека в голове свой мир, в котором всё устроено точно в соответствии с его представлениями. Все не соответствия отсеиваются им как "частности" и отметаются напрочь.

[Digest]

Сообщение от Mar

Диалекты и сегодня в Германии есть, это нормально для большого народа.

Все они там, кроме совсем уж деревни, понимают хохдойч, так же как австрийцы и швейцарцы, кстати. Думаю, у французов все аналогично.

В том периоде образованные люди из разных земель, чтобы понимать друг друга ползовали латынь.
И не говорим о диалектах, а о разных языков.
Да и кантоне Тичино примерно, дойч не очень поможет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Да все было одно и то же, от Франции до Японии.

нет. Джирги племён нигде в Западной Европе не было ни под каким видом - но в пределах Middle East ведь один из основных видов реализации "феодального общественного договора" ( обычно среди тюркских и монгольских племён ).

( ну это так - по мелочам )

А у всяких там инков-ацтеков и прочих майя вообще феодализма ни под каким видом не было.
Также на реализацию "феодализма" наслаивалась "кастовая организация общества" и куча всего другого.

[Зигги]

Язык фризов, гасконцев или окситанцев был вообще не германским.

[Digest]

Сообщение от Зигги

Язык фризов, гасконцев или окситанцев был вообще не германским.

Леня, о гасконцев наш Щирлиц знает только то, что у Дюма написано.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

Видимо можно.

если нельзя , но очень хочется - то можно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

Леня, о гасконцев наш Щирлиц знает только то, что у Дюма написано.

а товарищ Штирлиц разве Мориса Дрюона совсем не читал ?

[EvgeniyO]

Сообщение от Digest

Леня, о гасконцев наш Щирлиц знает только то, что у Дюма написано.

Он Дюма не читал, только три мушкетёра с Боярским смотрел.

[Digest]

Сообщение от EvgeniyO

Он Дюма не читал, только три мушкетёра с Боярским смотрел.

Тоже вариант.

[Mar]

Ну, раз дАртаньян жил и работал в Париже, ясное дело, что язык у них был один уже, хотя это и 17-й век.

[Зигги]

Сообщение от Digest

Леня, о гасконцев наш Щирлиц знает только то, что у Дюма написано.

А про фризов и окситанцев не знает вообще.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Ну, раз дАртаньян жил и работал в Париже, ясное дело, что язык у них был один уже, хотя это и 17-й век.

Ага, такие, понимаешь французы в гасконии

"Горожане вооружались против воров, против бродяг, против слуг, нередко — против владетельных вельмож, время от времени — против короля, но против кардинала или испанцев — никогда. "

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от EvgeniyO

Он Дюма не читал, только три мушкетёра с Боярским смотрел.

Он и мультфильм "Три богатыря" с Елизаветой Боярской смотрел.



Там , где "Мама трёт налиму бок - дети пляшут кекуок".

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну, раз дАртаньян жил и работал в Париже, ясное дело, что язык у них был один уже, хотя это и 17-й век.

Только что прочитал и поперхнулся вином...Д"Артанян работал, вот как!

[Yury901]

Работал в силовых структурах :-)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

Работал в силовых структурах :-)

в федеральной службе охраны ! ( ФСО )

[Mar]

Сообщение от Digest

Только что прочитал и поперхнулся вином...Д"Артанян работал, вот как!

Служба - это тоже работа. К тому же, он брал подработки.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

Только что прочитал и поперхнулся вином...Д"Артанян работал, вот как!

мне просто уже нечем поперхнуться - бутылку белого грузинского умудрился выжрать час назад.

[Зигги]

Сообщение от Digest

Только что прочитал и поперхнулся вином...Д"Артанян работал, вот как!

А уж как Ришелье работал (ну или служил) - слов нет.

Подозреваю, что Мар начал нести такую херню после того как мы ему объяснили, что делать ножи это ....... не его стезя

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

А уж как Ришелье работал - слов нет.

сейчас точно не помню - но ведь этот Д'Артаньян потом был комендантом тюрьмы в замке Иф ?

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

сейчас точно не помню - но ведь этот Д'Артаньян потом был комендантом тюрьмы в замке Иф ?

Он служил (по Мару) комендантом тюрьмы Пиньероль в Анжере, Венсэне и в Бастилии.
В замке Иф сидел Эдмон Дантес.

А кроме того "служил" транспортировщиком украшений королевы.
Мало этого он был дезертиром - бежал с фронта в ЛаРошели по личным делам.
При этом он убил известную французскую разведчицу мадам Винтер.

Оно и понятно - французом то он не был.

[Digest]

Сообщение от Зигги

А уж как Ришелье работал (ну или служил) - слов нет.

Подозреваю, что Мар начал нести такую херню после того как мы ему объяснили, что делать ножи это ....... не его стезя

Своего рода месть? А история что ему сделала, за что и ей так злостно мстить? Да и дАртаняну под конец досталось.

[Mar]

Оппоненты вообще в курсе, что государство франков существовало еще в 5-м веке ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...82%D0%B2%D0%BE

[Digest]

Сообщение от Mar

Оппоненты вообще в курсе, что государство франков существовало еще в 5-м веке ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...82%D0%B2%D0%BE

И?

[Зигги]

Сообщение от Mar

Оппоненты вообще в курсе, что государство франков существовало еще в 5-м веке ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...82%D0%B2%D0%BE

Мальчик наконец хоть что-то почитал
Правда всего лишь википедию, но какие его годы

Известно, малыш, известно.
И что?
Все знают что первый Меровинг Хлодвиг начал править в 481 году

[Mar]

Сообщение от Digest

И?

И вот ! Были, значит, франки как народ, а не только жители провинций.

[Зигги]

Народ франков не житель провинций Рима?
А где же они жили? В Риме?

[Digest]

Сообщение от Mar

И вот ! Были, значит, франки как народ, а не только жители провинций.

Не понял. То что вы узнали что франки существовали-ето для вас новость, для истории ето давно не новость.

[Digest]

Сообщение от Зигги

Он назвал исполнителя "блёде аршгайге" (тупая жопо-скрипка)- мы мол не сраные алеманы, а настоящие франки.

Мдаа, Мар открыл что франки были и франки тоже сказали что о нем думают.

[Mar]

Сообщение от Digest

Не понял. То что вы узнали что франки существовали-ето для вас новость, для истории ето давно не новость.

Изначально спор был о том, был ли там один народ с одним языком и культурой. Вы привели некоторые исключения, но в целом народ был, пусть и разделенный на части.

[Digest]

Сообщение от Mar

Изначально спор был о том, был ли там один народ с одним языком и культурой. Вы привели некоторые исключения, но в целом народ был, пусть и разделенный на части.

Тысячу лет назад, как вы сказали, там не было одного народа с одним языком. Были западные франки в Аквитанском герцогстве , были кельты в Бретани(герцогство Бретань обединилось с королевством Франции в 1532г ), были норманы в Нормандском герцогством, герцогсгво Гаскона жило своей жизни, были еще Окситания и Прованс, Анжу,Ил де Франкс, как и Фландрия. Кого там только не было, но не было единого народа с единым языком.
А Бургундия и Лотарингия вовсе и не входили тогда в королевстве.
Я конечно вижу, что у вас налицо идея о наличии единого французкого народа с общим языком, разделенного в Великую, Малую и Белую Францию, но огорчу вас - такого не было.

[Mar]

Сообщение от Digest

Тысячу лет назад, как вы сказали, там не было одного народа с одним языком. Были западные франки в Аквитанском герцогстве , были кельты в Бретани(герцогство Бретань обединилось с королевством Франции в 1532г ), были норманы в Нормандском герцогством, герцогсгво Гаскона жило своей жизни, были еще Окситания и Прованс, Анжу,Ил де Франкс, как и Фландрия. Кого там только не было, но не было единого народа с единым языком.
А Бургундия и Лотарингия вовсе и не входили тогда в королевстве.
Я конечно вижу, что у вас налицо идея о наличии единого французкого народа с общим языком, разделенного в Великую, Малую и Белую Францию, но огорчу вас - такого не было.

Ну вот я навскидку взял Анжу, и у них свой диалект - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B5%D0%BA%D1%82

Ну и что ? У всех крупных народов, наверное, есть диалекты.

Я на основе анализа фактов убежден, что феодальная раздробленность разделяла единые народы - и русских, и немцев, и французов, и японцев.

И кое-где это разделение продолжается и сегодня.

[Block]

Сообщение от Digest

Я конечно вижу, что у вас налицо идея о наличии единого французкого народа с общим языком, разделенного в Великую, Малую и Белую Францию

[Зигги]

Сообщение от Mar

феодальная раздробленность разделяла единые народы -........ и немцев, и французов.......

Вероятно и в 5 веке уже существовали несомненно и французы и немцы как государствообразующие народы.

Потому что:

Сообщение от Mar

государство франков существовало еще в 5-м веке ?

Офигительно!

Представляю, что бы за такое Хлодвиг сделал с Маром.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зигги

Представляю, что бы за такое Хлодвиг сделал с Маром.

Думаю, ничего бы не сделал. В европе больных и юродивых, кажется не трогали.

[Зигги]

Сообщение от EvgeniyO

Думаю, ничего бы не сделал. В европе больных и юродивых, кажется не трогали.

Если б он объявил его немцем или французом, а не франком?
Убил бы точно.

[Зигги]

А вообще - "о сколько нам открытий чудных готовит" знакомство с "историей по Мару"!

Пример номер 1.
Не было ни этрусков, ни греков, ни египтян, ни галлов, ни германцев, ни карфагенцев-финикийцев, ни иудеев, ни бриттов - жили в Римском государстве - значит все римляне.
И говорили все на "римском" (ну или если Мар к нам добр будет, то на латинском) языке.
За отсутствие иудеев мне конечно обидно, но уж если Мар сказал .......

Пример 2.
Не было ни арабов, ни тюрок-половцев-кыпчаков-куманов, ни китайцев, ни славян (русов) , ни узбеков-таджиков-туркмен-афганцев, ни персов а были одни сплошные монголы.
Ну и говорили все несомненно на монгольском.
Кстати Мар легко объявил русских монголами (согласно своей теории), но ничего, они потерпят.
Правда им придется выучить вместе с арабами и прочими монгольский язык и забыть свой, но ради идей Мара они могут на это пойти.

Пример 3.
Не было греков, сербов, болгар, венгров, египтян, армян, грузин, хорватов, румын, а были одни турки мусульмане.

Великолепно!

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну вот я навскидку взял Анжу, и у них свой диалект - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B5%D0%BA%D1%82
Ну и что ? У всех крупных народов, наверное, есть диалекты.

Окситано-романская подгруппа романских языков:

Окситанский язык
Овернский язык
Гасконский язык
Аранский язык
Лимузенский язык
Лангедокский язык
Виваро-альпийский язык
Шуадит
Каталанский язык



Галло-романская подгруппа:

Франкопровансальский язык
Французский язык
Валлонский язык

Но есть и были и языки германской группы:
Фламандский
Люксенбургский
Бургундский

Был еще и старонормандский, англо-нормандский язык. Были и шампанский и пикардийский.
Возможно и пропустил какой-нибудь язык. Не диалект.

[Mar]

Давайте рассуждать конкретно. Так как изначально спор шел о Жанне дАрк - она, дофин Карл и убивший ее Кошон говорили на одном языке, или на разных ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Представляю, что бы за такое Хлодвиг сделал с Маром.

ничего особо интересного - перед началом весеннего сева и пахоты тупо зарезали бы и кровью оросили пашню.
( кажется - специально для чего-то похожего раба в Риме покупали - уже плохо помню ).

А вот если бы он к галлам попал....

[Зигги]

Сообщение от Mar

Давайте рассуждать конкретно. Так как изначально спор шел о Жанне дАрк - она, дофин Карл и убивший ее Кошон говорили на одном языке, или на разных ?

Слился

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

Возможно и пропустил какой-нибудь язык. Не диалект.

о торговле тогда довольно часто на арабском разговаривали.

[Digest]

Сообщение от Mar

Аналогично, и тысячу лет назад уже были одни немцы, французы, англичане, русские - с одним языком, одной культурой.

Сообщение от Mar

Давайте рассуждать конкретно.

Абсолютно конкретно вам доказали что вышецитированная ваша безграмотная теза является несостоятельной.

[Block]

Сообщение от Digest

шампанский

шампанский - это вино такое. С пузырьками

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Block

шампанский - это вино такое. С пузырьками

бургундский - тоже вино ( но , кажется , без пузырьков )

[Зигги]

А портвейн это вино из города Порто

[Digest]

Сообщение от Mar

Так как изначально спор шел о Жанне дАрк - она, дофин Карл и убивший ее Кошон говорили на одном языке, или на разных ?

Вряд ли на одном. Жанна говорила с сильным лотарингским акцентом и в протоколах отмечено что она делала забележки протоколистам что неточно ведут записи.Ee не всегда точно понимали. В протоколах оправдательного процесса отмечена ее стычка по поводу того что судья Сеген говорит не как ангелы, которые говорили ей "по француззким", в протоколе отмечено что судья говорил на лимузенским говором. Официальные протоколы и их переписи - на латынь. Есть данные что велись протоколлы и на старофранцузским(смесь латыни и старофранкского, которая исползовалась в часть северных французских земель) Вряд ли дофин Карл/Шарль говорил на языке простолюдинов лотарингско-шампанской границы. Епископ Кошон был високообразованным человеком, выполнявшим дипломатические миссии, так что языков знал и понимал, полагаю не один и два.

[Зигги]

Кстати, английские короли в основном аангло-саксонского языка центра англии, датского - востока англии, кельтского (уэльского, ирландского) запада англии и шотландского языка севера вообще не знали.
Говорили по французски. Яркий пример Ричард Львиное Сердце, по английски не знал ни слова.

[Digest]

Сообщение от Зигги

Кстати, английские короли в основном аангло-саксонского языка центра англии, датского - востока англии, кельтского (уэльского, ирландского) запада англии и шотландского языка севера вообще не знали.
Говорили по французски. Яркий пример Ричард Львиное Сердце, по английски не знал ни слова.

Нормально, норманская знать говорила на своем англо-нормандском языке на основе старонормандского, на нем вели и переписку, клирики ползовались латыни, а на англо-саксонским говорили простолюдины. А купцы ползовались жуткой смесью старонорманского, англосаксонского, левантийских,италийских и греческих говоров, лингва франка. В сторонке были еврейские дельцы, которые кроме всего говорили и на наречиях своего языка.

[Mar]

Сообщение от Digest

Вряд ли дофин Карл/Шарль говорил на языке простолюдинов лотарингско-шампанской границы.

Однако, насколько я помню, есть сведения, что они с Жанной при первой встрече разговаривали наедине.

Думаю, вы сильно преувеличиваете языковые проблемы Франции 13-го века.

Уверен, как и на Руси, все друг друга понимали прекрасно.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Уверен, как и на Руси, все друг друга понимали прекрасно.

Много русские понимают поляков или болгар? Да и украинцев где поймут, а где переврут. Очень прекрасно!

[Эмма]

Сообщение от Mar

Однако, насколько я помню, есть сведения, что они с Жанной при первой встрече разговаривали наедине.

Не верьте ваши сведениям: от таких разговоров потом дети рождаются.

[Зигги]

Сообщение от Эмма

от таких разговоров потом дети рождаются.

Дети от Жанны дАрк.
Причём она в мужских штанах.

[Эмма]

Сообщение от Зигги

Дети от Жанны дАрк.
Причём она в мужских штанах.

Уверена, что скоро найдут секретные документы и наследников.

[Digest]

Сообщение от Mar

Думаю, вы сильно преувеличиваете языковые проблемы Франции 13-го века.

Не было никаких проблем. Огромный слой населения-сервы, обычно где рожались, там и помирали, им все равно как говорят в другом герцогстве. Большинство городских жителей тоже етим не парились. Исключением были купцы,менялы-финансисты, моряки, наемники.Отдельно были клирики, которым знание языков было необходимо.Нормандская знать говорила на своем языки, знать с донормандским произходом с временем на нем тоже перешла - примерно герцог Бодуен Фландерский, граф дЕно/Ганегау, император Латынской империи вел переписку на старонормандским, как и делопроизводство империи, хотя род его произходил из франкской знати. С XV-XVIв короли начали менять латынь в государственной переписки и делопроизводство на язык своего домена, парижский говор Ил де Франс.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Много русские понимают поляков или болгар? Да и украинцев где поймут, а где переврут. Очень прекрасно!

Так западные украинцы сотни лет жили под польской и литовской оккупацией, вот различия и накопились.

А в 13-м веке что Киев, что Новгород, Владимир, Чернигов и все остальные русские города - говорили на одном языке, и это был один народ.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Так западные украинцы сотни лет жили под польской и литовской оккупацией, вот различия и накопились.

А в 13-м веке что Киев, что Новгород, Владимир, Чернигов и все остальные русские города - говорили на одном языке, и это был один народ.

Вы хоть бы мне, профессиональному лингвисту, постеснялись бы провозглашать свои умозаключения.

[Mar]

Сообщение от Digest

Огромный слой населения-сервы, обычно где рожались, там и помирали, им все равно как говорят в другом герцогстве.

Жанна как раз в деревне родилась. И, думается, если бы ее не понимали дофин, полководцы, офицеры и рядовые бойцы - никто бы за ней не пошел.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Вы хоть бы мне, профессиональному лингвисту, постеснялись бы провозглашать свои умозаключения.

Ну опровергните, как профессионал - в чем были различия ?