Как Россия просрала аяляску. - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Mar · 18.10.2023, 18:50

Цитата:

Сообщение от георгий

А ты у индейцев спросил?

Как будто американцы у них спрашивали.

Я исхожу из того, что индейцы, как разумные люди, сделают рациональный выбор.

Ютиться в пустынной крошечной резервации, куда их насильно переселили, или жить привольно там же, где жили их предки 500 лет назад, сохранять культуру, народные промыслы.

Только понаехавшие "американцы", конечно, такого выбора им не предоставят.

Niko82 · 18.10.2023, 18:59

Цитата:

Сообщение от Бывший

Молодец, сделай свой портрет и повесь на стенку.

Да ладн уже твой портрет готов, во всех красках...

георгий · 18.10.2023, 19:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Как будто американцы у них спрашивали.

Как есть империлистъ клятый!
А всё-Штирлиц,плацдармъ...

Не,Миша, шпиён с тибя никакой...

Цитата:

Сообщение от Mar

Ютиться в пустынной крошечной резервации,

с клятыми казино и прочими налоговыми ништяками,
настоящиму староверопионэрскому индейцу,ну ни как сибе ни ништяк...

Цитата:

Сообщение от Mar

понаехавшие "американцы"

Так их,Миша!
Сцаными тряпками по ебалу!
Понаехали со своей воронежской губерни,гады!...

Ты главное галстук не снимай!
Пионэрский.
В стране поганова евросаюза и клятой НАТО...

георгий · 18.10.2023, 19:35

Цитата:

Сообщение от Niko82

Да ладн

А нахуя тибе та анальная пробка далась?
Шо,пособия дохуя стало?
Не,с этим надо што то,определённо, делать...

Mar · 18.10.2023, 19:51

Цитата:

Сообщение от георгий

с клятыми казино и прочими налоговыми ништяками,

Это как украсть миллиард и вернуть тысячу через казино и налоги. Издевка.

Цитата:

Сообщение от георгий

Ты главное галстук не снимай!

Истинный галстук на сердце, а не наружно.

Niko82 · 18.10.2023, 20:15

Цитата:

Сообщение от георгий

А нахуя тибе та анальная пробка далась?
Шо,пособия дохуя стало?
Не,с этим надо што то,определённо, делать...

Срочно дохтура у дедули по ходу инсульт.

Niko82 · 18.10.2023, 20:18

Цитата:

Сообщение от Mar

Индейцам было бы лучше в России, чем в США - без резерваций и прочего угнетения.

Зачем их куда-то перевозить, в канаде и индейцы и алеуты и эскимосы прекрасно сохранились никто их не сгонял и резерваций не было.

Эмма · 18.10.2023, 20:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Как будто американцы у них спрашивали.

Я исхожу из того, что индейцы, как разумные люди, сделают рациональный выбор.

Ютиться в пустынной крошечной резервации, куда их насильно переселили, или жить привольно там же, где жили их предки 500 лет назад, сохранять культуру, народные промыслы.

Только понаехавшие "американцы", конечно, такого выбора им не предоставят.

россейских крепостных тоже не спрашивали, жили, где прикажут и до сих пор родственникам никаких привилегий или льгот: под зад коленом, мол свободен.

DIDI · 18.10.2023, 20:28

Если-бы Россия не продала в своё время Аляску США,то сейчас это была-бы Канада.

JPaganel · 18.10.2023, 20:57

Цитата:

Сообщение от Mar

жить привольно там же, где жили их предки 500 лет назад, сохранять культуру, народные промыслы.

Индейцы культуру и промыслы сохраняют несколько лучше чем малые народы севера России.

Цитата:

Сообщение от Mar

Только понаехавшие "американцы", конечно, такого выбора им не предоставят.

Какой выбор предоставили понаехавшие русские чукчам? Быть героями анекдотов?

Ну, или, допустим, ительменам.

Вот о чём русскомирцам надо помалкивать, так это об обращении с аборигенами.

Mar · 18.10.2023, 21:10

Цитата:

Сообщение от JPaganel

Индейцы культуру и промыслы сохраняют несколько лучше чем малые народы севера России.

Да какие в пустынных резервациях промыслы! И бизонов колонисты истребили почти полностью.

Цитата:

Сообщение от JPaganel

Какой выбор предоставили понаехавшие русские чукчам? Быть героями анекдотов?

По крайней мере, чукчи живут там же, где их предки, их не угоняли в резервации за тысячу километров. Занимаются промыслом, все условия для нормальной жизни им обеспечены.

Mar · 18.10.2023, 21:11

Цитата:

Сообщение от DIDI

Если-бы Россия не продала в своё время Аляску США,то сейчас это была-бы Канада.

А может быть, Канада была бы субъектом РФ, кто знает.

Эмма · 18.10.2023, 21:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Да какие в пустынных резервациях промыслы! И бизонов колонисты истребили почти полностью.

Опять наглая ложь- бизонов не просто дофига, а даже через чур, и это только диких. Кроме этого существуют фермы, где выращивают бизонов.

Mar · 18.10.2023, 22:05

Цитата:

Сообщение от Эмма

Опять наглая ложь- бизонов не просто дофига, а даже через чур, и это только диких. Кроме этого существуют фермы, где выращивают бизонов.

Бизонов сейчас во много раз меньше, чем было при индейцах.

Колонисты их уничтожали намеренно, потому что бизоны были базовым промыслом для многих индейцев.

DIDI · 18.10.2023, 22:11

Цитата:

Сообщение от Mar

А может быть, Канада была бы субъектом РФ, кто знает.

Бредить не надоело?
Аляску Британская империя забрала-бы и так.Только Крымскую войну проиграли.Ну добавили-бы ещё одно поражение на Американском континенте.Тем более,что Канада тогда уже была Британской колонией,которую они ещё давно отвоевали у Франции.
И это самый лайтовый вариант.Начав войну с Британией могли-бы и далневосточного побережья лишится,Тихоокеанского флота у России тогда вообще не было.

Эмма · 18.10.2023, 22:12

Цитата:

Сообщение от Mar

И бизонов колонисты истребили почти полностью.

Цитата:

Сообщение от Mar

Бизонов сейчас во много раз меньше, чем было при индейцах.

И сколько же было бизонов при индейцах?
Сейчас они уже давно за пределами опасности вымирания. Противно смотреть, как взрослый мужик врет, а потом изворачивается.

Currently, there are approximately 20,500 Plains bison in conservation herds and an additional 420,000 in commercial herds. Bison are no longer threatened with extinction.

георгий · 18.10.2023, 22:17

Цитата:

Сообщение от Mar

Это как

всеобщее равенство через лесоповал?
А де тот коминтерн?

Цитата:

Сообщение от Mar

Истинный галстук на

шее.
Твой дедушка отпетлял,
а вот на счёт тебя и незнаю...

георгий · 18.10.2023, 22:18

Цитата:

Сообщение от Niko82

Срочно дохтура

Практолога?
Та ни- тибе пора танатолога,риба моя...

Mar · 18.10.2023, 22:20

Цитата:

Сообщение от Эмма

И сколько же было бизонов при индейцах?
Сейчас они уже давно за пределами опасности вымирания. Противно смотреть, как взрослый мужик врет, а потом изворачивается.

Currently, there are approximately 20,500 Plains bison in conservation herds and an additional 420,000 in commercial herds. Bison are no longer threatened with extinction.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...A1%D0%A8%D0%90

"В результате хищнического истребления, численность бизонов к началу XX века снизилась с нескольких десятков миллионов до нескольких сотен. Французский биолог Жан Дорст (Jean Dorst) отмечал, что первоначально общая численность бизонов составляла примерно 75 миллионов, но уже в 1880—1885 годах в рассказах охотников Севера США говорилось об охоте на «последнего» бизона[2]. В 1840-х годах ежегодно убивали около 2,5 миллиона бизонов, в период с 1872 по 1874 годы было убито примерно 3,5 млн. Один из охотников—«спортсменов», д-р Карвер, хвастался тем, что лишь за одно лето он лично застрелил 5 000 бизонов. Лишь с 1 из 3 убитых бизонов снимали шкуру, остальные никак не использовались[2][1]. Историк Эндрю Айзенберг писал о снижении численности бизонов с 30 миллионов в 1800 году до менее тысячи к концу века[3]. "

Mar · 18.10.2023, 22:23

Цитата:

Сообщение от DIDI

Аляску Британская империя забрала-бы и так.Только Крымскую войну проиграли.

Что такое Крымская война? Объединенные силы Англии и Франции за год боев смогли взять Севастополь, и все.

Они сами поняли, что надо сматываться, потому что отойти от берега не могли, без прикрытия флота настал бы им конец.

Поэтому все вернули и отвалили.

В таких условиях им воевать за Аляску резонов немного, а шансов на победу еще меньше.

георгий · 18.10.2023, 22:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Колонисты их уничтожали намеренно, потому что бизоны были базовым промыслом для многих индейцев.

Ташопиздец!
Куда эти эти расиянские пидорасы дотягиваюцо,
кругом пиздец всяким бизонам...

георгий · 18.10.2023, 22:25

Цитата:

Сообщение от Mar

Что такое Крымская война?

Наверное позор расиянского мира?
Не?

георгий · 18.10.2023, 22:27

Цитата:

Сообщение от Mar

а шансов на победу еще меньше.

Вот и верь после этого во вторую армию мира...

Эмма · 18.10.2023, 22:30

Цитата:

Сообщение от Mar

"В результате хищнического истребления, численность бизонов к началу XX века снизилась с нескольких десятков миллионов до нескольких сотен. Французский биолог Жан Дорст (Jean Dorst) отмечал, что первоначально общая численность бизонов составляла примерно 75 миллионов, но уже в 1880—1885 годах в рассказах охотников Севера США говорилось об охоте на «последнего» бизона[2]. В 1840-х годах ежегодно убивали около 2,5 миллиона бизонов, в период с 1872 по 1874 годы было убито примерно 3,5 млн. Один из охотников—«спортсменов», д-р Карвер, хвастался тем, что лишь за одно лето он лично застрелил 5 000 бизонов. Лишь с 1 из 3 убитых бизонов снимали шкуру, остальные никак не использовались[2][1]. Историк Эндрю Айзенберг писал о снижении численности бизонов с 30 миллионов в 1800 году до менее тысячи к концу века[3]. "

Это статистика у вас такая, которой вы доверяете?

Mar · 18.10.2023, 22:32

Цитата:

Сообщение от Эмма

Это статистика у вас такая, которой вы доверяете?

Ну понятно, что в начале 19-го века точно подсчитать число бизонов было затруднительно, прикидывали примерно, но было их реально много.

Mar · 18.10.2023, 22:33

Цитата:

Сообщение от георгий

Наверное позор расиянского мира?

Тактическая неудача. На войне такое случается.

Всеволод · 18.10.2023, 22:34

Майкл, почитай советские книжки - узнаешь про почти полное истребление лосей в западной Сибири (что ИМХО миф) и их спасение соввластью. И бобров повсеместно (а вот это уже не миф).

JPaganel · 18.10.2023, 22:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Да какие в пустынных резервациях промыслы! И бизонов колонисты истребили почти полностью.

Понянто. Эксперт по резервациям...

Давно последний раз в резервации был? Или вся информация из кинофильмов сделанных людьми которые там тоже не были?

Я вот до ближайшей могу доехать на машине меньше чем за час. Там лес и озёра. И индейцы там вполне традиционно ловят рыбу и собирают дикий рис. И имеют привилегии неограниченной охоты, как традиционный промысел.

Пустынных резерваций есть несколько, но они на юге. Там несколько другие традиционные промыслы.

Бизонами промышляли далеко не все индейцы и не везде.

Цитата:

Сообщение от Mar

По крайней мере, чукчи живут там же, где их предки, их не угоняли в резервации за тысячу километров. Занимаются промыслом, все условия для нормальной жизни им обеспечены.

А че их гонять? И так черт-те где живут. Так, повоевали-поубивали, и ниче так. Живут, спиваются. Нормально.

У индейцев с условиями нормальной жизни тоже неплохо. Не все племена живут богато, но даже небогатые небогаты по американским меркам, а не по российским.

Всеволод · 18.10.2023, 22:37

Чукчи вообще-то успешно отбились от русского завоевания. К началу девятнадцатого века.

Эмма · 18.10.2023, 22:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну понятно, что в начале 19-го века точно подсчитать число бизонов было затруднительно, прикидывали примерно, но было их реально много.

И сейчас их реально много, а не "почти всех истребили".

Вы бы так пеклись о своих соотечественниках, как вы об индейцах скулите. Своих же русских рабами сделали, не чужую расу, а своих.

Mar · 18.10.2023, 22:52

Цитата:

Сообщение от Эмма

Вы бы так пеклись о своих соотечественниках, как вы об индейцах скулите. Своих же русских рабами сделали, не чужую расу, а своих.

Крепостное право - этап исторического развития такой, при феодализме, был у многих стран и народов.

В целом же на Руси всегда была тяга к свободе и справедливости, это базовая ценность.

Всеволод · 18.10.2023, 22:57

Цитата:

Сообщение от Mar

В целом же на Руси всегда была тяга к свободе и справедливости, это базовая ценность.

Да. Причем искали эту свободу и справедливость подальше от Москвы. В Америке, в Восточном Туркестане (вот уж русская земля, реально), в Латвии...

Эмма · 18.10.2023, 22:58

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да. Причем искали эту свободу и справедливость подальше от Москвы. В Америке, в Восточном Туркестане (вот уж русская земля, реально), в Латвии...

Mar · 18.10.2023, 23:00

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да. Причем искали эту свободу и справедливость подальше от Москвы. В Америке, в Восточном Туркестане (вот уж русская земля, реально), в Латвии...

Романовы потому что. Наворотили. Проблемная династия.

DIDI · 18.10.2023, 23:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Что такое Крымская война? Объединенные силы Англии и Франции за год боев смогли взять Севастополь, и все.

Они сами поняли, что надо сматываться, потому что отойти от берега не могли, без прикрытия флота настал бы им конец.

Поэтому все вернули и отвалили.

В таких условиях им воевать за Аляску резонов немного, а шансов на победу еще меньше.

Учи историю.
Какими пксурсами обладала Россия на дальнем востоке?
И какими ресурсами обладала Великобритания в Канаде.Это был-бы даже не война за Аляску,не разгром а сплошное позорище.

Всеволод · 18.10.2023, 23:06

Цитата:

Сообщение от DIDI

Учи историю.
Какими пксурсами обладала Россия на дальнем востоке?
И какими ресурсами обладала Великобритания в Канаде.Это был-бы даже не война за Аляску,не разгром а сплошное позорище.

Железной дорогой она обладала. Великобритания. В Канаде. Но до Тихого океана дотянули только в 1880-х.

Mar · 18.10.2023, 23:13

Цитата:

Сообщение от DIDI

Учи историю.
Какими пксурсами обладала Россия на дальнем востоке?
И какими ресурсами обладала Великобритания в Канаде.Это был-бы даже не война за Аляску,не разгром а сплошное позорище.

Даже если бы англичане и имели успех - много войск постоянно держать на Аляске проблематично. Холодно.

А что сегодня потеряли, завтра можно и отбить.

Всеволод · 18.10.2023, 23:15

Для начала войска надо туда доставить. Суша без ж/д не соединяет, а разделяет населенные пункты. Соединяет море.

Mar · 18.10.2023, 23:24

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Для начала войска надо туда доставить. Суша без ж/д не соединяет, а разделяет населенные пункты. Соединяет море.

Ну как-то в 17-м веке основную часть России сформировали и без железных дорог.

Всеволод · 18.10.2023, 23:48

Посмотри средний размер гарнизона сибирского острога 17 века. Вот примерно столько войска можно было пригнать из Канады на Чукотку по суше.

mumu-and-gerasim · 19.10.2023, 01:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Романовы потому что. Наворотили. Проблемная династия.

а эти тут при чём ? ( даже Евлампия Романова из каких-то там дамских детективов почти невиновна )

mumu-and-gerasim · 19.10.2023, 01:15

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Посмотри средний размер гарнизона сибирского острога 17 века. Вот примерно столько войска можно было пригнать из Канады на Чукотку по суше.

вообзще без кавалерии - просто на всяких там эскимосских лодках больше. Но их потери среди десаната были бы огромными - утонули бы.

DIDI · 19.10.2023, 01:29

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Железной дорогой она обладала. Великобритания. В Канаде. Но до Тихого океана дотянули только в 1880-х.

Из Петербурга обоз на Аляску шёл два года.Каким образом при такой логистике снабжать войска и перебрасывать подкрепления?

DIDI · 19.10.2023, 01:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Даже если бы англичане и имели успех - много войск постоянно держать на Аляске проблематично. Холодно.

А что сегодня потеряли, завтра можно и отбить.

Войск там у англичан было дофига ибо угрозой были США на границе.Плюс к тому у Британии был флот в Тихом океане а у России его не было.

DIDI · 19.10.2023, 01:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну как-то в 17-м веке основную часть России сформировали и без железных дорог.

Знаешь сколько русских было всего на Аляске на момент её передачи США?

Всеволод · 19.10.2023, 02:04

Цитата:

Сообщение от DIDI

Из Петербурга обоз на Аляску шёл два года.Каким образом при такой логистике снабжать войска и перебрасывать подкрепления?

Никто не снабжал Аляску обозами. Снабжали корабликами.

mumu-and-gerasim · 19.10.2023, 03:35

Цитата:

Сообщение от DIDI

Из Петербурга обоз на Аляску шёл два года.Каким образом при такой логистике снабжать войска и перебрасывать подкрепления?

войска - самоснабжение за счёт грабежа местного населения.

DIDI · 19.10.2023, 10:33

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Никто не снабжал Аляску обозами. Снабжали корабликами.

Корабликами с Дальнего востока,причём частными и торговыми.Поинтересуйтесь сколько военных кораблей было тогда у Росии в Тихом океане.

Всеволод · 19.10.2023, 10:44

Не. Корабликами прямо из Питера. Это сильно дешевле, чем везти что-либо в Охотск. Пробовали (при Шпанберге). Собно, потому это и был золотой век русского мореплавания: кругосветки, Антарктида...

Всеволод · 19.10.2023, 11:08

С Питера тоже свет не ближний, поэтому ходили в Мексику. Благо с испанцами была дружба на почве наполеоновских войн.

Mar · 19.10.2023, 12:00

Цитата:

Сообщение от DIDI

Знаешь сколько русских было всего на Аляске на момент её передачи США?

Нет. Но это неважно. Даже если там один русский.

Предположим, англичане напали и захватили Аляску. Это неприятно. Но пройдет время, выпадет удобный случай - и Россия смогла бы вернуть Аляску.

Что захвачено оружием, может быть возвращено с помощью оружия, это справедливо.

Сейчас же, если Россия захочет вернуть Аляску, оппоненты скажут - "вы же сами добровольно продали, а теперь отбираете - это неприлично". И будут правы.

Sasha · 19.10.2023, 17:00

Цитата:

Сообщение от Mar

Сейчас же, если Россия захочет вернуть Аляску, оппоненты скажут - "вы же сами добровольно продали, а теперь отбираете - это неприлично". И будут правы.

А когда это Россию останавливало?

Ближайший пример с Украиной - буквально в 90-х Россия сама добровольно признала что границы Украины (включая Крым!) справедливы и незыблемы и РФ сама будет являться гарантом их неприкосновенности на веки вечные, за что получила кучу "вкусняшек" как от самой Украины, так и от всего мирового сообщества, ну и? - остановило это как-то ее от нападения на Украину в 2014 и захвата ее территории?
Если бы у РФ сейчас ВС были сильнее чем у США уже давно бы напали (наплевав на любые приличия) и попытались "вернуть историческую справедливость", а повод бы нашли без проблем (нуу например: староверов наших там обижают или вот нашлись ошибки в оформлении документов при продаже или еще чего...).

mumu-and-gerasim · 19.10.2023, 19:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет. Но это неважно. Даже если там один русский.

Предположим, англичане напали и захватили Аляску. Это неприятно. Но пройдет время, выпадет удобный случай - и Россия смогла бы вернуть Аляску.

Что захвачено оружием, может быть возвращено с помощью оружия, это справедливо.

Сейчас же, если Россия захочет вернуть Аляску, оппоненты скажут - "вы же сами добровольно продали, а теперь отбираете - это неприлично". И будут правы.

Не будут правы - как можно продавать территорию без согласия аборигенов ?

DIDI · 19.10.2023, 19:09

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет. Но это неважно. Даже если там один русский.

Предположим, англичане напали и захватили Аляску. Это неприятно. Но пройдет время, выпадет удобный случай - и Россия смогла бы вернуть Аляску.

Что захвачено оружием, может быть возвращено с помощью оружия, это справедливо.

Сейчас же, если Россия захочет вернуть Аляску, оппоненты скажут - "вы же сами добровольно продали, а теперь отбираете - это неприлично". И будут правы.

Останавливает РФ не это,а перспектива получения феерических звездюлей от США!

mumu-and-gerasim · 19.10.2023, 19:21

Цитата:

Сообщение от DIDI

Останавливает РФ не это,а перспектива получения феерических звездюлей от США!

Это как раз проблематично - на континенте только нацгвардия и части резерва. ( авиация )

Вариант Пёрл-Харбор по-русски вполне возможен.

18.10.2023, 22:34	#102
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,429	Майкл, почитай советские книжки - узнаешь про почти полное истребление лосей в западной Сибири (что ИМХО миф) и их спасение соввластью. И бобров повсеместно (а вот это уже не миф). __________________ Ребята, давайте жить дружно!

18.10.2023, 22:37	#104
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,429	Чукчи вообще-то успешно отбились от русского завоевания. К началу девятнадцатого века. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

18.10.2023, 23:15	#113
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,429	Для начала войска надо туда доставить. Суша без ж/д не соединяет, а разделяет населенные пункты. Соединяет море. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

18.10.2023, 23:48	#115
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,429	Посмотри средний размер гарнизона сибирского острога 17 века. Вот примерно столько войска можно было пригнать из Канады на Чукотку по суше. __________________ Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 18.10.2023 в 23:52.

19.10.2023, 10:44	#124
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,429	Не. Корабликами прямо из Питера. Это сильно дешевле, чем везти что-либо в Охотск. Пробовали (при Шпанберге). Собно, потому это и был золотой век русского мореплавания: кругосветки, Антарктида... __________________ Ребята, давайте жить дружно!

18.10.2023, 20:28	#84
DIDI F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 6,172	Если-бы Россия не продала в своё время Аляску США,то сейчас это была-бы Канада.

19.10.2023, 11:08	#125
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,429	С Питера тоже свет не ближний, поэтому ходили в Мексику. Благо с испанцами была дружба на почве наполеоновских войн. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)