Вопрос к знающим Новый завет (к христианам).

[EvgeniyO]

Сообщение от Черный модер

Ну т.е. до того как прошел некоторую трансформацию. Что-то важное изменилось.



Сможете зафиксировать момент когда станете?
Я вот максимум что могу вообразить о себе это глубочайший длинный-предлинный сон без сновидений. Но наверное это не приложимо к трупу?)

Ничего важного сплошная физиология. И да это обидно.
Нет, меня к тому моменту уже не будет. Чтобы зафиксировать переход, надо остаются живым. Думаю околосмертные переживания, всякие светы в конце туннеля, можно отнести к моменту пробуждения неумершего. Я читал когда-то вполне серьёзное исследование на эту тему, не понял ничего кроме выводов. Которые заключались в том, что процесс этот чисто физиологический и подаётся исследованию , хоть это и проблематично.

[EvgeniyO]

Я тут на раскопках был, там раскопали давольно неожиданно большую гончарную печь ( а может быть и горн, они на иврите одинаково называются а я не уточнил) в котором была похоронена женщина. Так и сама она и те кто её хоронил надеялись верно на то, что она там всегда лежать будет. Но не прошло и 4000 лет как её извлекли и уложили в ящик картонный , вот вам и вечный покой.

[Черный модер]

Сообщение от EvgeniyO

Я тут на раскопках был, там раскопали давольно неожиданно большую гончарную печь ( а может быть и горн, они на иврите одинаково называются а я не уточнил) в котором была похоронена женщина. Так и сама она и те кто её хоронил надеялись верно на то, что она там всегда лежать будет.

Сообщение от EvgeniyO

Нет, меня к тому моменту уже не будет.

Вот смотрите, противоречие какое. "Женщина лежит, а меня не будет"
Труп лежит женщины, тело. А самой ее там нет. Это пока не вдаваясь в уточнения, просто ли пропадет она или , там, отделится некая душа куда-то.

Но на этом этапе уже можно сделать вывод, что тело это не есть полностью я. Тело остается, его можно засыпать солью и держать сколько угодно, а "я" оттуда исчезнет.

[EvgeniyO]

Сообщение от Черный модер

Вот смотрите, противоречие какое. "Женщина лежит, а меня не будет"
Труп лежит женщины, тело. А самой ее там нет. Это пока не вдаваясь в уточнения, просто ли пропадет она или , там, отделится некая душа куда-то.

Но на этом этапе уже можно сделать вывод, что тело это не есть полностью я. Тело остается, его можно засыпать солью и держать сколько угодно, а "я" оттуда исчезнет.

Это чистая софистика, никаких значимых выводов из этого сделать нельзя.
Я это моё сознание которое намертво привязано к мозгу и физиологии . Я умру, умру и я.

[EvgeniyO]

Единственное, что нас переживает это наши гены в потомках и это может быть очень на долго. Память о нас в людях, это зависит от нас и чаще всего не на долго. Вещи сделаные нами, и они тоже могут быть на очень долго нас переживут. Я сегодня держал в руках кремниевый нож которому 300 тысяч лет. Минимум.

[Черный модер]

Сообщение от EvgeniyO

Согласен, многим и мне в том числе хотелось бы бессмертия. Или хотяб долголетия без старения. Может быть оно будет , а может и нет. Скорее всего не скоро.

"Не скоро" для нас означает примерно никогда. И уж тем более никогда для ушедших поколений. Максимум, наука сможет из клеток выращивать клонов тех кто был, но как по мне - это вовсе не будут те самые люди, а только скопировано их тело.
Т.е. можно про это вовсе забыть.
А запрос-то есть. И был всегда. И если мы верим даже во всемогущество разума, то должны допускать способы выполнения этого запроса. Для всех, причем.

[Черный модер]

Сообщение от EvgeniyO

Это чистая софистика, никаких значимых выводов из этого сделать нельзя.
Я это моё сознание которое намертво привязано к мозгу и физиологии . Я умру, умру и я.

Ок

[Эмма]

А интересно, сатанисты на форуме есть?

[Niko82]

Сообщение от Эмма

А интересно, сатанисты на форуме есть?

А вам зачем?

[Черный модер]

[Эмма]

Сообщение от Niko82

А вам зачем?

Хочу узнать есть ли ограничения в еде у них и какие.

[EvgeniyO]

Сообщение от Эмма

Хочу узнать есть ли ограничения в еде у них и какие.

Конечно, им можно только свинину с креветками, но обязательно в соусе из крови не крещёных младенцев . Но это для сатанистов из иудеев. Для мусульманских-сатонистов почти тоже самоё но ещё и запивать надо дешёвым палёным алкоголем.
Вот с христианскими-сатанистами проблема, об эти Варвары христиане едят всё подрыт и кашрут не соблюдают, так даже не понятно , что их еретикам делать.

[Эмма]

Сообщение от EvgeniyO

Конечно, им можно только свинину с креветками, но обязательно в соусе из крови не крещёных младенцев . Но это для сатанистов из иудеев. Для мусульманских-сатонистов почти тоже самоё но ещё и запивать надо дешёвым палёным алкоголем.
Вот с христианскими-сатанистами проблема, об эти Варвары христиане едят всё подрыт и кашрут не соблюдают, так даже не понятно , что их еретикам делать.

[EvgeniyO]

Сообщение от Черный модер

"Не скоро" для нас означает примерно никогда. И уж тем более никогда для ушедших поколений. Максимум, наука сможет из клеток выращивать клонов тех кто был, но как по мне - это вовсе не будут те самые люди, а только скопировано их тело.
Т.е. можно про это вовсе забыть.
А запрос-то есть. И был всегда. И если мы верим даже во всемогущество разума, то должны допускать способы выполнения этого запроса. Для всех, причем.

Согласен почти со всем, кроме последнего предложения. Не вижу причину почему это должно быть для всех.
То есть лично я бы хотел , чтобы для всех но боюсь это как Шухарт у Стругацких - СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!!!
Даже у христиан считается, что спасутся не все а только нашедшие Христа , или крещённые, или раскаявшийся или ещё какие-то но только принявшие что то , прошедшие какой-то обязательный ритуал.
У Шекли есть на эту тему чудный рассказ «кое-что за даром».

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Я это моё сознание которое намертво привязано к мозгу и физиологии . Я умру, умру и я.

Это только частичная правда. Сознание не находится в теле - это информация. Связь с телом проходит посредством специального органа - мозга. Когда тело разрушается - Сознание остается там где и было, а вот личность умирает. Личность - это комплекс, состоящий из прижизненных наработок, включая комплекс чувств, огромный пакет памяти, мощный пакет мыслей. Вся эта информация нетленна. Основное свойство Сознания - существование, поэтому оно живет вечно, если термин "жизнь" тут уместен.

Материальное воплощение Сознания очень важно, поскольку именно в нем, размещенном в четырехмерном мире, есть возможность работать и изменять Сознание. В самой области Сознания нет ни размеров. ни времени, там все сейчас и здесь. Отклик Сознания в материальном мире изучается квантовой механикой. Пока что разрабатывается проекционная теория в физике, весьма перспективная.

Материя и материальный мир являются проекцией Сознания в пространсте-времени. Уже теперь известно, что материя состоит из пустоты, в конечном смысле - из квантовой пены пространства и не имеющей поперечника струны. То есть материи как таковой не существует, в нашем понимании - это возбужденная пустота в проектированном мире.

Мозг не содержит в себе ни мыслей, ни памяти - он, однако, вызывает т.н. "вибрации", которые характеризуют область вызываемых ими мыслей из соотв. морфогенного поля, а к памяти, которая находится в области Сознания, у мозга есть всего лишь квантовые ключи. Именно поэтому память в мозгу до сих пор не найдена, хотя медицина и физиология предпринимают для этого недюжинные шаги.

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Я сегодня держал в руках кремниевый нож которому 300 тысяч лет.

Круто, реально! Вдумайтесь: возможно., это Ваш нож!

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

Это только частичная правда. Сознание не находится в теле - это информация. Связь с телом проходит посредством специального органа - мозга. Когда тело разрушается - Сознание остается там где и было, а вот личность умирает. Личность - это комплекс, состоящий из прижизненных наработок, включая комплекс чувств, огромный пакет памяти, мощный пакет мыслей. Вся эта информация нетленна. Основное свойство Сознания - существование, поэтому оно живет вечно, если термин "жизнь" тут уместен.

Материальное воплощение Сознания очень важно, поскольку именно в нем, размещенном в четырехмерном мире, есть возможность работать и изменять Сознание. В самой области Сознания нет ни размеров. ни времени, там все сейчас и здесь. Отклик Сознания в материальном мире изучается квантовой механикой. Пока что разрабатывается проекционная теория в физике, весьма перспективная.

Материя и материальный мир являются проекцией Сознания в пространсте-времени. Уже теперь известно, что материя состоит из пустоты, в конечном смысле - из квантовой пены пространства и не имеющей поперечника струны. То есть материи как таковой не существует, в нашем понимании - это возбужденная пустота в проектированном мире.

Мозг не содержит в себе ни мыслей, ни памяти - он, однако, вызывает т.н. "вибрации", которые характеризуют область вызываемых ими мыслей из соотв. морфогенного поля, а к памяти, которая находится в области Сознания, у мозга есть всего лишь квантовые ключи. Именно поэтому память в мозгу до сих пор не найдена, хотя медицина и физиология предпринимают для этого недюжинные шаги.

Доказать не нахождение сознания в теле никак нельзя. Информация, в данном случае жёстко привязана к носителю. Конечно часть информации можно передать, например написав книгу или картину, зачав ребёнка, но основа-личность останется привязана к телу-носителю. И если тело уничтожить, или оно само умрёт то и информация с носителя накроется. Уже сейчас при некоторых условиях и приложив определённые усилия можно прочесть часть информации с мёртвого носителя, например генетическую. Память прочесть нельзя пока, но может быть такая возможность появится.

[Digest]

Сообщение от EvgeniyO

Память прочесть нельзя пока, но может быть такая возможность появится.

Я как бывший полицейский только "за". Кайф - служебный некромант поднимает трупа на местопреступлением и он говорит кто сие непотребство учинил.

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

Круто, реально! Вдумайтесь: возможно., это Ваш нож!

Нет, не мой. Не удобная штука, его какой-то питекантроп сделал. Причём он явно был антисемит, я этим камнем поцарапался почти до крови.
Но это то о чём я писал выше, мы все умрём, но вот то материальное что мы сделаем может пережить нас на века и даже эпохи.
Я каждый день имею дело со множеством древних вещей и вот это настоящее чудо. Настоящее бессмертие. Вещь сделанная 50000 тысяч лет назад из материала которого в нашем регионе нет совсем, обсидиан , который кто-то притащил с другой стороны Средиземного моря. Пешком скорее всего.
Или бусы из ракушек малюска который водится только в верховьях Нила и которым тоже почти полсотни тысяч лет.

[EvgeniyO]

Сообщение от Digest

Я как бывший полицейский только "за". Кайф - служебный некромант поднимает трупа на местопреступлением и он говорит кто сие непотребство учинил.

Тогда убивать станут только со спины. И потом, может у этого жмурика была личная обида на кого-то и он решит подставить личного врага в место убийцы? Да ещё на служебного некроманта пологатся надо, а я им не доверяю поганцам кишколюбам.

[Digest]

Сообщение от EvgeniyO

Тогда убивать станут только со спины.

Обломали весь кайф...

Сообщение от EvgeniyO

И потом, может у этого жмурика была личная обида на кого-то и он решит подставить личного врага в место убийцы?

Неа, у мертвяка полагается емоции угасли вместе с жизни. Должно получится перфектый свидетель.

Сообщение от EvgeniyO

Да ещё на служебного некроманта пологатся надо, а я им не доверяю поганцам кишколюбам.

Я с пагоанатомами привык якшатся.

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Доказать не нахождение сознания в теле никак нельзя.

Ну здравствуйте... Занимайтесь вопросом - на это есть куча школ. После практики у Вас не останется сомнений.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Именно поэтому память в мозгу до сих пор не найдена, хотя медицина и физиология предпринимают для этого недюжинные шаги.

Занятно. Я привык считать это функцией мозга, возможно из-за своих тонн книг по информатикам прочитанных, а оказывается и тут дыра в ноуке до сих пор.))

[Черный модер]

Сообщение от EvgeniyO

Не вижу причину почему это должно быть для всех.

Ну уж точно не для тех чья доблесть только в том, что вовремя родился.

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Нет, не мой. Не удобная штука, его какой-то питекантроп сделал

Вы когда-то и могли быть этим питекантропом. А еще ранее - крысой, уж извините. Еще ранее - червяком, а совсем раньше - просто набором частиц.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Занятно. Я привык считать это функцией мозга, возможно из-за своих тонн книг по информатикам прочитанных, а оказывается и тут дыра в ноуке до сих пор.))

Подсказать способ связи мозга с его "облачным хранением информации" людям должен был увиденный в микроскопы переход нейронов мозга в квантовую сферу ( атомы металлов на концах отростков ).

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

Ну здравствуйте... Занимайтесь вопросом - на это есть куча школ. После практики у Вас не останется сомнений.

Это философия, доказать значит показать на практике. Ну это как рентгеновское излучение, увидишь его нельзя но можно зафиксировать.

[EvgeniyO]

Сообщение от Черный модер

Ну уж точно не для тех чья доблесть только в том, что вовремя родился.

Ну вот мои и ваши предки не получили сотовые телефоны только по тому , что радиоисточник слишком рано.
Множество людей получило не заслуженные привилегии, деньги, славу, власть только по праву рождения.

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

Вы когда-то и могли быть этим питекантропом. А еще ранее - крысой, уж извините. Еще ранее - червяком, а совсем раньше - просто набором частиц.

Набором клеток был, это да. А вот питекантропом не был, разве что во мне может быть часть его днк.

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Это философия, доказать значит показать на практике.

И я о том же. Как только на практике увидите, что это не так - смело можете заявлять. А пока в личностном плане вопрос не выяснен - он остается вопросом.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Подсказать способ связи мозга с его "облачным хранением информации" людям должен был увиденный в микроскопы переход нейронов мозга в квантовую сферу ( атомы металлов на концах отростков ).

Солодовников в СССР был. Какие-то там супруги Кирлиан были. Они что-то засекали.
У Солодовникова даже была навязчивая идея использовать отделяющиеся от тела души для производства электричества на электростанции , которую он хотел построить где-то на берегу Карского моря. Ну чтобы дополнительно эффектами северного сияния пользоваться.

[Черный модер]

https://apostrophe.ua/news/society/s...eriment/248364

Непорочное зачатие возможно: в США ученые провели уникальный эксперимент

https://www.dailymail.co.uk/sciencet...in-births.html

[EvgeniyO]

Сообщение от Черный модер

https://apostrophe.ua/news/society/s...eriment/248364

Непорочное зачатие возможно: в США ученые провели уникальный эксперимент

https://www.dailymail.co.uk/sciencet...in-births.html

У статьи совершенно не првильное и вводящее в заблуждение название.
Во первых учёные не проводили "уникальный эксперемент'' а просто случайно наткнулись на результаты.
Во вторых речь не идёт о непорочном зачатии (тем более у людей), а о партогенезе у птиц. Так даже в статье написано о том, что это явление у птиц известно(курицы,голуби). То,что у кондоров до этого оно не известно ни чего не значит. Что бы такое найти надо провести генный анализ большой популяции птиц,находящемся под наблюдением, причём не один раз.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от EvgeniyO

У статьи совершенно не првильное и вводящее в заблуждение название.
Во первых учёные не проводили "уникальный эксперемент'' а просто случайно наткнулись на результаты.
Во вторых речь не идёт о непорочном зачатии (тем более у людей), а о партогенезе у птиц. Так даже в статье написано о том, что это явление у птиц известно(курицы,голуби). То,что у кондоров до этого оно не известно ни чего не значит. Что бы такое найти надо провести генный анализ большой популяции птиц,находящемся под наблюдением, причём не один раз.

гаттерия - такой вид ящериц , у которых ну очень давно партеногенез обнаружили.
А куры - с ними вообще куча странностей. Курица по ходу заболевания гриппом может стать петухом , а петух - курицей. У курицы всё чуть минималистки устроено ( не только "мозги" ).

[EvgeniyO]

Сообщение от mumu-and-gerasim

гаттерия - такой вид ящериц , у которых ну очень давно партеногенез обнаружили.

У некоторых видов варанов тоже известен, комодских к примеру.

[Черный модер]

Сообщение от EvgeniyO

Так даже в статье написано о том, что это явление у птиц известно(курицы,голуби). То,что у кондоров до этого оно не известно ни чего не значит.

Ну, с такими же рассуждениями можно было бы встретить и описание такого явления у коров.
Да и у людей. Сказать можно, что это фотошоп или ошибка. Или что - "ну бывает, это просто научный факт, и что дальше - начинать верить всем древним сказкам?"

Смысл чудес не в том.
А в том, например, что море расступается - ты проходишь и спасаешься, а враги гибнут. А не в том, чтобы стоять там с приборами и фиксировать что-то, развивая науки.
Бывают чудеса и чисто в науке, но это отдельный разговор. Это духовные приключения ученых.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Да и у людей.

У людей ни раз такого явления не описано. Касательно Марии, было исследование в свое время, что речь идет просто о неверном переводе изначально, и последующей мифологизации вопроса.
Почему исчезли упоминания, кто отец Иисуса - объясняется предложенным вариантом мифа.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Бывают чудеса и чисто в науке, но это отдельный разговор

Чудеса в науке - это неисследованные стороны предмета изучения.

Я не знаю насчет расступающихся вод океана, с каким уровнем продвинутости это надо делать, но вот тучи разгонять человек умеет просто на ментальном уровне, есть экспериментальные доказательства ( Ю. Горный ).

[Ursvamp]

Почему вообще скепсис важен в подходах к религии? Потому что идет речь о древних верованиях, под которыми или нет, или сильно изменена основа. Огульный допуск в веру всех религий противоречит простым дедуктивным выводам. Тогда придется верить и в аллаха, нашептывающего Магомету в уши библию, и в мормона, нашедшего в песке книгу, и в огонь на Пасху, и т.д.

Из новейших, особо циничных подходов можно привести иеговистов. Религия эта возникла исключительно как бизнес на вере. Очень похожа она на ислам, по принципу подбора исторического фундамента для себя, различается деталями, и извлекаемой выгодой.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

У людей ни раз такого явления не описано.

А чудо должно быть просто в виде выигрыша в лотерею разве?

Если моя вера не допускает победы над смертью, то я занимаюсь ерундой.
Если говорить только о том что можно купить и понять, то можно просто ебашить на хорошей работе и все это получить.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Если моя вера не допускает победы над смертью, то я занимаюсь ерундой.

Вы в любом случае ерундой занимаетесь, потому что верите, а не знаете. Верить можно во что угодно, в виде утотренинга. Но это не гооврит, что за такими верованиями хоть что-то стоит в смысловом выражении.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Вы в любом случае ерундой занимаетесь, потому что верите, а не знаете. Верить можно во что угодно, в виде утотренинга. Но это не гооврит, что за такими верованиями хоть что-то стоит в смысловом выражении.

Т.е. вы меня называете дураком, который не может даже понять что у него в жизни происходит и сделать какие-то выводы из этого?)))

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Т.е. вы меня называете дураком, который не может даже понять что у него в жизни происходит и сделать какие-то выводы из этого?)))

нет, я про другое говорю. Личный опыт очень нужен для выводов, но верования в недоказанное ( привнесенное кем-то ) - это пустое. Если

[Ursvamp]

Куда-то часть поста пропала...

[Черный модер]

[quote=Ursvamp;944867Личный опыт очень нужен для выводов, но верования в недоказанное ( привнесенное кем-то ) - это пустое.[/quote]
Без веры и доверия даже твердо знать что Земля круглая может только тот кто лично вокруг нее облетел ну или хотя бы прошел по всей окружности и пришел к началу пути.
Много таких?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Без веры и доверия даже твердо знать что Земля круглая может только тот кто лично вокруг нее облетел ну или хотя бы прошел по всей окружности и пришел к началу пути.
Много таких?

Зачем утрировать? Демагогия в вопросах познания бытия не поможет.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Зачем утрировать? Демагогия в вопросах познания бытия не поможет.

Ну я смотрю тут многие крепко ненавидят философию с логикой. Но при этом почитают научный подход и с большой верой ко всему научному относятся. )))

А настоящая наука, не идол современный которая, копает до самых оснований.
Вот если сейчас выпустить статью типа "Усилиями ученых удалось осушить море", то многие с доверием отнесутся. Да и я тоже - много есть технических способов это сделать, а еще больше способов, про которые я не знаю. А всемогущий Бог этого типа не может.

Ну или вот скажем продлить жизнь до бесконечности. Или даже воссоздать(воскресить по сути) тех кто жил раньше. Многие спокойно себе верят в то, что наука это сможет когда-то. Не имея кроме веры в ее всемогущество никаких оснований для этого.
А Бога-Творца стремятся запереть в клетку законов Им созданных и утвержденных.

А я тут с вами как только подхожу к пределам стереотипных рассуждений о жизни, так сразу мне про софизм и демагогию начинают, вместо того чтобы например логическим рассуждением или фактами опровергнуть мое.
Лично мне так скучно.
Буду уж сам тогда со своими софизмами возиться, ну может со встречающими по жизни философами говорить об этом, а вы тут
как хотите со своими транспарантами.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

А Бога-Творца стремятся запереть в клетку законов Им созданных и утвержденных.

Вы отделяете Бога от природы, а он вообще-то Природой и является. В самом широком смысле. Можно и в узком смысле сказать: Бог - чудесная часть природы.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

я тут с вами как только подхожу к пределам стереотипных рассуждений о жизни, так сразу мне про софизм и демагогию начинают, вместо того чтобы например логическим рассуждением или фактами опровергнуть мое.
Лично мне так скучно.

Я пока на читал ваших личных уверенностей про то, как Христос разогнал воды океанские, и отчего именно вы так в этом уверены.

Чтоб понять, Кто такой Бог, и почему именно Он есть, надо потихоньку приближаться хоть к частичному пониманию устройства Бытия. Мы всего еще очень не скоро узнаем, но в малом отражается большое.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

а вы тут
как хотите со своими транспарантами.

Я вовсе не вывешиваю транспарантов, но вбитую веру не принимаю, так как она по большей части ложная, и строго говоря - вообще к предмету размышления не относится. Расступились там воды, или нет... Раз расступились - тогда и огонь не армяне зажигалкой на Пасху добывают, а сам Бог его присылает. Причем в каком-то смысле это правда.

[Ursvamp]

Осмысление Христианства, особенно его истинного значения и несомой им информации, его роли в человеческой судьбе - вопрос мегаобширный, сложный, и фрагментарно мы тут куцыми фразками ни к чему не придем. Тем более я от этого осмысления немного отошел, надо потратить с месяцок времени, послушать всё снова, чтоб опять озарило.
Одно скажу. Внутри христианства можно получить кой-какие наставления для простого человека, установки, почерпнуть из Библии законы, мудрости, соразмерить со своим опытом, погрузиться в позитив ( если удастся ), но именно высший смысл и само возникновение Христианства можно увидеть и постичь только извне его.

[Ursvamp]

А вот вам от науки: если разные группы исследователей независимо друг от друга, при рассмотрении одного и того же явления, или направления, приходят к одинаковым выводам, и ставят повторяющиеся опыты с одинаковым результатом - то выводы считаются истинными.
Изучая Иудаизм, нахожу в нем просто то же самое, что и в Йоге. Хотя в Иудаизме полно преданий и мифологической основы, в практической его стороне, в понимании Бытия - особых разногласий с йогой нет. Просто разная подача. Я имею ввиду интегральную йогу, конечно, посвященную Сознанию, а не отдельные узкие целительные практики, или тем более факирские развлечения.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Вы отделяете Бога от природы, а он вообще-то Природой и является. В самом широком смысле. Можно и в узком смысле сказать: Бог - чудесная часть природы.

Природа это сотворенное, а не Сам Творец.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Раз расступились - тогда и огонь не армяне зажигалкой на Пасху добывают, а сам Бог его присылает. Причем в каком-то смысле это правда

В каком-то - вполне. Почему бы Богу не зажигать огонь посредством армян?

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

А вот вам от науки: если разные группы исследователей независимо друг от друга, при рассмотрении одного и того же явления, или направления, приходят к одинаковым выводам, и ставят повторяющиеся опыты с одинаковым результатом - то выводы считаются истинными.

Не спорю. Вопрос только в том, к какой группе исследователей принадлежим лично мы, когда пользуемся этими выводами.
Лично я Землю не промерял на шарообразность. Ну ок, пользуюсь рабочим представлением, о том что она примерно круглая, мне это пока никак не мешает. Типа, мне проще тут верить официальной версии, пока не коснулось ничего особо фундаментального для меня.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

В каком-то - вполне. Почему бы Богу не зажигать огонь посредством армян?

удобнее посредством россиян - мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

удобнее посредством россиян - мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем.

Ну этот пожар только Мар считает божественным

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Природа это сотворенное, а не Сам Творец.

Откуда сие утверждение? Природа вельми многообразна, это далеко не только лес за окном.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Откуда сие утверждение?

Да отовсюду, начиная с Библии. Платон, индуизм.
Творец не тождественен творению, как повар не тождественен супу.
Природа подвижна и может быть уничтожена, а Творец ее - нет.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Творец не тождественен творению, как повар не тождественен супу.
Природа подвижна и может быть уничтожена, а Творец ее - нет.

Природа не может быть уничтожена, она просто изменяется.
Вы занимаетесь структуризацией Бытия, не имея никаких оснований, кроме древней мифологии?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Вопрос только в том, к какой группе исследователей принадлежим лично мы, когда пользуемся этими выводами.
Лично я Землю не промерял на шарообразность.

Я почему-то склонен доверять выводам о шарообразности нашей планеты. А вот о нашептывании на ухо Магомеду выдержек из бибилии - нисколько. Даже невзирая на доказательства типа "мамой клянусь!"

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Вы занимаетесь структуризацией Бытия, не имея никаких оснований, кроме древней мифологии?

Ну да. Ничего не видел, ничего не знаю, родился примерно вчера. Два и два вроде три, но это не точно.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Я почему-то склонен доверять выводам о шарообразности нашей планеты.

"Почему-то"))

Сообщение от Ursvamp

А вот о нашептывании на ухо Магомеду выдержек из бибилии - нисколько.

Не вникал в проблемы Магомета. Но выдержки явно к нему попали каким-то способом

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Но выдержки явно к нему попали каким-то способом

Дедукция подсказывает. что ему их пересказали, или сам прочел ( говорят, что был безграмотен ).

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

"Почему-то"))

Да, счел доказательства и свидетельства заслуживающими доверия. Заодно они уложились в мою картину структуры Бытия.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Да, счел доказательства и свидетельства заслуживающими доверия.

Ну в общем, нет смысла бросаться на веру, упрекать ее в темноте, ненужности, слепоте и так далее. Это базовое свойство нашей души.
Если дети захотели бы отвергнуть всякую веру родителям, то не научились бы даже говорить.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Дедукция подсказывает. что ему их пересказали, или сам прочел ( говорят, что был безграмотен ).

Может быть.
Лично я совсем не вижу причин узнавать об этом больше.

И даже еще более - если я получу бесспорные доказательства ,что Коран истинен от первого до последнего слова, то и тогда , пожалуй, воздержусь от перехода в магометанство.)

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

И даже еще более - если я получу бесспорные доказательства ,что Коран истинен от первого до последнего слова, то и тогда , пожалуй, воздержусь от перехода в магометанство.)

Дык, как узнать, хорошее дерево, или плохое? По плодам.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Дык, как узнать, хорошее дерево, или плохое? По плодам.

Из таких же соображений и уважаю и Библию, и Платона