SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2016, 17:28   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Загадка Альбанова

Кто не помнит историю экспедиции Брусилова на шхуне "Св. Анна", вкратце напоминаю. Пошли на север, перезимовали, вмерзли в лед, дрейфовали, зимовали и т.п. В какой-то момент штурман Валериан Альбанов решил уйти с корабля и дойти до земли. С ним ушло еще энное количество матросов, часть вернулась на корабль. Уже перед подходом к островам двое сбежали, бросив товарищей и забрав ценные предметы. Впоследствии были найдены и прощены. Потом были разные другие мероприятия, в результате коих до места, где уже побывали несколько других экспедиций и оставили свои склады, дошли двое, Альбанов и Александр Конрад. Их сняла паровая шхуна "Св. Фока".

А теперь для любителей аналитики и ветеранов дятловеденья, записки самого Альбанова. В них он не называет фамилии дезертиров. Анализируют уже сотню лет. Какие будут версии?

http://militera.lib.ru/explo/albanov...anov_vi01.html

Букв много.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 19.07.2016 в 18:27.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 20:33   #2
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 14,851
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Всеволод, Вот спасибо, Сева! Как интересно, не оторваться)))
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть масса других грехов
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 16:15   #3
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Прикол в том, что по утверждениям анализаторов, один из дезертиров - тот самый Конрад. Альбанов, добрая душа, не пристрелил его на птичьем базаре, и тот жил много лет... Остальные умерли.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 05:14   #4
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А вот еще книжка на ту же тему, с подробными разборами полетов (Нагурского) и легенд. В том числе и той, согласно коей Ерминия Жданко, медсестра со "св. Анны", между войнами была вполне себе жива и ездила к родным.

http://militera.lib.ru/explo/chvanov_ma01/index.html

Что бросается в глаза. Насколько ж мы сухопутная нация. Все северные лайбы - ненашей постройки. "Св. Фока" - норвежский (и у нас его, по Альбанову, заездили насмерть). "Св. Анна" - английская, построена для поиска экспедиции Франклина в 1867 годике. И Брусилов мог сколько угодно называть ее шхуной, но на фото она баркентина. А это уже существенная разница в квалификации и составе палубной команды.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 12:15   #5
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Аффтар, походу, задался целью собрать в одном месте все легенды. В том числе и про немецкий кабак, где висит штурвал с полустертой надписью "Pandora" (это одно из названий "св. Анны".) По комментариям кабатчика, папа его в 46-м году снял с брошенного судна.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 14:09   #6
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,568
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Прочитал дневник Альбанова, затягивает.

Я считаю, он поступил нехорошо - разделил группу, сам поплыл на каяках, а тех, кто шел пешком, не стал ждать и искать - в итоге вся та группа погибла.

А он был командиром, отвечал за всех. Могла вся группа идти пешком, как раньше.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 11:46   #7
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А Конрад потом всю жисть себя винил, что из-за ихнего бегства каяк бросили.

Дальше на ту же тему.

http://militera.lib.ru/explo/0/pdf/ostrovsky_bg02.pdf

Это уже про предвоенный период. Что характерно: страны происхождения наших полярных судов: Канада, Норвегия, Англия... Ну и гоняли их с энтузиазмом первопроходцев. "Ленин" - авария, дрейф. "Красин" - авария, дрейф. "Седов" - очень длинный дрейф. "Челюскин" - понятно. "Малыгин" - тяжелая авария, восстановление, гибель со всем экипажем. "Руслан" - гибель почти со всем экипажем. Никого не забыл?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 12:48   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитатка из ссылки.

"Для того, чтоб в общих чертах закончить обследование и закрепить за собой Северный морской путь, рейс вокруг берегов Евразии (Ленинград-Владивосток) будет повторен в навигацию 1933 года. Нужно думать, что командир его В.И. Воронин, ведший в прошлом году тем же путем "Сибирякова", столь же успешно справится с трудной задачей и в текущем году. Рейс этот будет осуществляться на совершенно новом, заказанным Государственным управлением Северного мор. пути в Копенгагене, специально приспособленном к плаванию в полярных водах, полуледокольного типа пароходе "Челюскин".

От гении. "Сибиряков" обломал нахрен сперва лопасти винта, потом гребной вал. Выходил на парусах и аммонале, потом тащили буксиром в Японию на ремонт (см. ту же ссылку). "Можем повторить!"

Ну и очередной раз: заказ - в Дании.

"Новый пароход по размерам превышает "Сибирякова", и машины его мощнее, но ледокольные его свойства (о чем, конечно, можно лишь пожалеть) слабее первого нашего победителя пути. Если "Челюскин" совершит в этом году плавание, это будет служить доказательством, что проход могут преодолевать не только ледоколы, но и пароходы обычного типа".

Гениально. Ледокол чудом прошел - а давайте пошлем "пароход обычного типа" и посмотрим, что будет. Посмотрели.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 16.06.2019 в 12:53.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 13:21   #9
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А это уже существенная разница в квалификации и составе палубной команды.
И, перечитав список - как раз палубная команда (и так не сильно квалифицированная) ушла чуть не вся. Все, Георгий Львович, фок-мачту можно пилить на дрова... А угля для машины у Вас нет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 16:05   #10
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Мелкая, но характерная деталь.

http://militera.lib.ru/explo/samoylo...l04/index.html

Ледокол "Красин" спешно готовят спасать экспедицию Нобиле. Самойлович (начальник) просит разрешения зайти в иностранный порт, взять кардиффского угля. Вышестоящие удивляются: зачем, в Ленинграде же полно донбасского. Ответ вежливый: мы идем туда, где нужна будет полная мощность машин.

"Красин", как известно, английской постройки. И котлы заточены под строго определенный уголь, кидать в топки что-либо иное - противопоказано. И уж тем более речь не идет о шпицбергенском (его уже добывали), хотя по книжке выше он "не хуже лучших сортов". Ага, ага. Как у нас любят отрапортовать.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 16:37   #11
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И в одной из книжек повыше есть замечание относительно Шпаковского:

" Как будто и враждебно поглядывали теперь мы на следующего «кандидата», на Шпаковского, мысленно гадая, «дойдет он, или уйдет ранее». Один из спутников даже как бы со злости прикрикнул на него: «Ну, ты чего сидишь, мокрая курица! За Нильсеном что ли захотел? Иди, ищи плавник, шевелись!» Когда Шпаковский покорно пошел, по временам запинаясь, то ему еще вдогонку закричал: «Позапинайся ты у меня, позапинайся». Это не было враждебностью к Шпаковскому, который никому ничего плохого не сделал."

Аффтар логично замечает, что если бы Шпаковский был прощенным дезертиром - Альбанов так бы не написал. Походу, надо выбирать кого-то из более здоровых.

И вариант остается - Максимов. Не? Или скорее кто-то еще из береговой партии. Что логично с точки зрения разделения подчиненных - нехрен им снова сговариваться.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 16.06.2019 в 16:43.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 16:51   #12
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А он был командиром, отвечал за всех. Могла вся группа идти пешком, как раньше.
Не могла, Миша. У части (Луняев, Шпаковский, Нильсен) уже ноги отказывали.

Ну и чисто чтоб докопаться: формально командиром он не был - отстранен Брусиловым. Зато знал, куда идет (в отличие от всех остальных, не имеющих штурманского образования).
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 16.06.2019 в 16:55.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 19:36   #13
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,568
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Не могла, Миша. У части (Луняев, Шпаковский, Нильсен) уже ноги отказывали.

Ну и чисто чтоб докопаться: формально командиром он не был - отстранен Брусиловым. Зато знал, куда идет (в отличие от всех остальных, не имеющих штурманского образования).
Брусилов выдал Альбанову письменное предписание, где перечислил людей и примерный маршрут, то есть как бы Альбанов действовал на основании документа, был уполномоченным, не просто так.

Хорошо, допустим, у части отказывали ноги, плыть было нужно. Но он прождал пеших на мысе только два дня, а потом уплыл. Между тем, дело происходило на одном острове.

Он имел все возможности предпринять какие-то усилия по поискам. Пешие и раньше отставали, делали длинные привалы. А он просто плюнул и уплыл. Это неправильно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 00:03   #14
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Читай внимательней - усилия по поискам они предпринимали. Ходили, искали.

Только вот пока он ждал этих ребят в двух шагах от цели путешествия, у него помер Нильсен и на подходе были еще двое.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 01:11   #15
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,568
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Читай внимательней - усилия по поискам они предпринимали. Ходили, искали.

Только вот пока он ждал этих ребят в двух шагах от цели путешествия, у него помер Нильсен и на подходе были еще двое.
А в пешей партии было четыре человека.

Какой итог всего мероприятия - спаслись два человека из 11. Среди них - руководитель группы и по совместительству штурман. Все-таки результат трудно признать удовлетворительным.

Один человек пропал во время разведки, а разумно ли было отпускать одного на разведку ?

Двое умерли от болезни, двоих унесло в море, печально, но бывает.

Но четверых он просто предоставил судьбе и отчалил.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:34   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Перед этим они все бросили тех, кто остался на "Анне". Снявши голову - по волосам не плачут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:57   #17
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,031
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
\

Но четверых он просто предоставил судьбе и отчалил.
Именно. При этом ключевые слова: в двух шагах от спасения. К которому и прибыли с вероятностью половина на половина. Еда, топливо, теплый дом, оружие - в изобилие, только шагни пару раз.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:31   #18
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 9,388
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но четверых он просто предоставил судьбе и отчалил.
Наговариваете на истинно русского человека?
Желали бы, чтобы и он умер вместе с остальными?
А как же "русские своих не бросают"?
Вы вон всех россиян бросили и отчалили
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений