Автокефалия на Украине

[Valso]

Сообщение от mikhaly4

Платить налоги этому государству это даже вредительство!
Да и авторские права часто чрезмерны. .

Именно так..

[Зигги]

Сообщение от mikhaly4

Платить налоги этому государству это даже вредительство!
Да и авторские права часто чрезмерны.

Но всё же совсем обижать авторов - как есть пиратство.

Я как бы понимаю и принимаю ваше мнение, но ......... Пока я жил в ссср, я платил налоги ссср
Живу в германии (хоть и не согласен с 75% того, что делает немецкое правительство) - плачу налоги германии

Это как бы ........ непонятно.
Не нравится эта страна, не нравится то, что правительство творит - уезжаю и не плачу налоги, но если я остаюсь и не уезжаю - плачу налоги.

Как бы, в любой ситуации играю по правилам

Глупо, конечно, но ........ по правилам.

Дурак конечно, совсем не еврей (по определнию Valso)

[Valso]

Сообщение от Зигги

Как бы, в любой ситуации играю по правилам

Глупо, конечно, но ........ по правилам.

Играть с жульём по правилам, установленным самим жульём-себя не уважать ИМХО.
Когда вышел 1й закон о кооперативах, правила игры были честными, и все налоги мы уплачивали.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Церковь - структура не коммерческая, а духовная.

Особенно видя наценку на свечки, или прокупая водку "от Гундяева", это ощущается как никогда.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Особенно видя наценку на свечки, или прокупая водку "от Гундяева", это ощущается как никогда.

А на Западе налог церкви платят в некоторых странах, и протестантские проповедники требуют выплачивать им 10% от зарплаты, притом от той, что на бумаге, а не на руки.

Это лучше, что ли ?

[Valso]

Сообщение от Mar

А на Западе налог церкви платят в некоторых странах, и протестантские проповедники требуют выплачивать им 10% от зарплаты, притом от той, что на бумаге, а не на руки.

Это лучше, что ли ?

Это ИМХО - правильно. Верующие сами должны содержать свою церковь, а не перекладывать эту ношу на всех налогоплательщиков, из которых большинство - неверующие.

[Зигги]

Сообщение от Valso

Играть с жульём по правилам, установленным самим жульём-себя не уважать ИМХО.
Когда вышел 1й закон о кооперативах, правила игры были честными, и все налоги мы уплачивали.

Я согласен, но ........ Привык по правилам

[Mar]

Сообщение от Valso

Это ИМХО - правильно. Верующие сами должны содержать свою церковь, а не перекладывать эту ношу на всех налогоплательщиков, из которых большинство - неверующие.

Так верующие и покупают свечи, заказывают службы и т.п. Никого же не заставляют.

[Digest]

Сообщение от Mar

А на Западе налог церкви платят в некоторых странах, и протестантские проповедники требуют выплачивать им 10% от зарплаты, притом от той, что на бумаге, а не на руки.

Это лучше, что ли ?

По моему - лучше. Паство знает что свещенники существуют на деньги, которые они им платят. Соответно клир имеет моральный стопер, чтоб не превращали церковь в купеческую компанию.

[Valso]

Сообщение от Зигги

Я согласен, но ........ Привык по правилам

Каждому-своё..

[Mar]

Сообщение от Digest

По моему - лучше. Паство знает что свещенники существуют на деньги, которые они им платят. Соответно клир имеет моральный стопер, чтоб не превращали церковь в купеческую компанию.

Но чем же лучше ? Может быть, человеку в этом месяце вообще не надо на службу, за что ему платить ?

Намного честнее платить за услугу, по факту, а не налог.

[Valso]

Сообщение от Mar

Так верующие и покупают свечи, заказывают службы и т.п. Никого же не заставляют.

Ты просто не в курсе, какие льготы и какие бесплатные услуги получает церковь(РПЦМП) из бюджета. Про староверов я не в курсе.

[Mar]

Сообщение от Valso

Ты просто не в курсе, какие льготы и какие бесплатные услуги получает церковь(РПЦМП) из бюджета. Про староверов я не в курсе.

Льготы на налоги имеются, дело известное. Но вы же сами говорите, что налоги государству платить несправедливо ?

[mikhaly4]

Сообщение от Зигги

Я как бы понимаю и принимаю ваше мнение, но ......... Пока я жил в ссср, я платил налоги ссср
Живу в германии (хоть и не согласен с 75% того, что делает немецкое правительство) - плачу налоги германии

Это как бы ........ непонятно.
Не нравится эта страна, не нравится то, что правительство творит - уезжаю и не плачу налоги, но если я остаюсь и не уезжаю - плачу налоги.

Как бы, в любой ситуации играю по правилам

Глупо, конечно, но ........ по правилам.

Дурак конечно, совсем не еврей (по определнию Valso)

Тут есть несколько моментов на мой взгляд.

Конечно мы все платим налоги.
И я, думаю что Valso тоже.

Ничего не вижу предосудительного в том чтобы уменьшить их размер.
Особенно если это законно.

Если незаконно - это личное дело каждого.

Отношение к этому в России понятное - это твои деньги, которые будут в лучшем случае украдены, а скорее всего будут использованы против тебя же.

По поводу уехать.
Я давно вентиллирую эту тему.
И пришёл к мнению что идеала страны нет.
В каждой избушке свои погремушки.
Везде есть дурацкие и откровенно антинародные законы.
Везде есть свои косяки.
Так можно всю жизнь переезжать.

По поводу правил.
Закон должен быть свободным договором хорошо вооруженных джентльменов.
Такие правила я готов не просто сам соблюдать, но и бороться за них вообще.

А если правила могут быть только установлены сверху, а я могу их только соблюдать или быть наказан, либо переезжать... ну тут у меня стандартная русская фига в кармане.
Т.е. я буду их соблюдать только если издержки их нарушения выше премии от их нарушения.

[Valso]

Сообщение от Mar

Льготы на налоги имеются, дело известное. Но вы же сами говорите, что налоги государству платить несправедливо ?

Да..говорю. Потому хотя бы, что на эти налоги содержится РПЦ,которая по конституции отделена от государства. Остальные причины моего нежелания платить налоги РФ в этой теме озвучивать не буду.

[Digest]

Сообщение от Mar

Но чем же лучше ? Может быть, человеку в этом месяце вообще не надо на службу, за что ему платить ?

Намного честнее платить за услугу, по факту, а не налог.

Я понимаю оплатить услугами парикмахера, оружейного мастера и т.д. Церковь как коммерческую организацию по предоставления религиозных услуг не рассмотрывал. И не принимаю. Поетому и нехристь.

[Mar]

Сообщение от Digest

Я понимаю оплатить услугами парикмахера, оружейного мастера и т.д. Церковь как коммерческую организацию по предоставления религиозных услуг не рассмотрывал. И не принимаю. Поетому и нехристь.

А почему ? Священник ведет службу - это работа. У многих священников семьи, ему и самому надо питаться. Содержание храма стоит дорого.

Почему платить несправедливо ?

[Digest]

Сообщение от Mar

А почему ? Священник ведет службу - это работа. У многих священников семьи, ему и самому надо питаться. Содержание храма стоит дорого.

Почему платить несправедливо ?

"Каждый должен давать, как подсказывает ему сердце, без сожалений и не потому, что чувствует себя вынужденным, ибо Бог возлюбил того, кто даёт с радостью. "
2-е послание Коринфянам 9:7 – 2Кор 9:7:

Только так, или 10% от дохода как записано в Вехтом Завете, а не оплачивание по тарифам как в лавку.

[Mar]

Сообщение от Digest

"Каждый должен давать, как подсказывает ему сердце, без сожалений и не потому, что чувствует себя вынужденным, ибо Бог возлюбил того, кто даёт с радостью. "
2-е послание Коринфянам 9:7 – 2Кор 9:7:

Только так, или 10% от дохода как записано в Вехтом Завете, а не оплачивание по тарифам как в лавку.

Но ведь 10% дохода - это для большинства во много раз больше, чем они реально дают церкви.

[Digest]

Сообщение от Mar

Но ведь 10% дохода - это для большинства во много раз больше, чем они реально дают церкви.

Значит тогда новозаветный вариант - столько сколько сердце подскажет и без вынуждения. Пусть каждый сам выбирает сколько и когда. А не по прейскуранту.

[Всеволод]

Церковь - это предприятие по духовному обслуживанию (окормлению, как они выражаются) населения. Столовая, баня, храм. Три неизменных атрибута любого крупного человеческого поселения и любой воинской части до революции. Первая кормит, вторая чистит тело, третий удовлетворяет религиозные потребности. Все три по методу работы весьма схожи.

Баня, правда, перешла на другие услуги с развитием центрального водоснабжения.

[NeVatnik]

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Священник ведет службу - это работа. У многих священников семьи, ему и самому надо питаться. Содержание храма стоит дорого.

Бог дал, поп взял: ветеран труда в Челябинске лишилась 600 тысяч рублей, передав их священнику https://t.co/pD8BQGt2ea

— Александр Невзоров (@NevzorovAG) 21 сентября 2018 г.

[Dang]

"Русская православная церковь – единственный оставшийся общерусский институт. Тысячу лет мы его сохраняли! Мы что, возьмем и сольем, что ли?! В этом есть какая-то даже сакральная сущность. Я знаю, как Украинская православная церковь Московского патриархата совсем недавно защищала свои святыни, несколько лет назад. Потому что отнять пытались все время. Там была абсолютно (абсолютно!) самоорганизация, не связанная ни с чьей поддержкой, поперек всего! Там кровь прольется. И чего мы будем делать?", – заявил Леонтьев.

По его мнению, Россия должна пресечь неизбежные захваты со стороны украинских националистов православных храмов и не допустить повторения 2014 года, когда в Донбассе началась гражданская война.

«Я имею в виду 2014 год. У меня ощущение, что мы сделали глупость. Что в 2014 году надо было решать этот вопрос, когда у Украины не было армии вообще никакой. Ее просто не было! Был какой-то непонятный сброд, воровавший со складов. Причем половина из этой армии не чувствовала себя украинской армией, и за малую денежку все были бы фактически готовы встать на нашу сторону. А мы взяли и ничего не сделали. Теперь это будет тяжелее, потому что у них есть армия. Быть может не самая лучшая в мире, но она есть. Это русская армия, это русские люди. Русские люди из окопов не бегут», – сказал журналист.

«Кончать надо эту Украину. Это скотство вонючее. Это нацистская реанимация на русской земле», – подытожил Леонтьев.

[Dang]

общероссийский, так правильней - ведь если спиздили протоватники наименование "русский", то таковыми от этого не стали

[георг1]

Сообщение от Niko82

православие и нанесение рисунков и украшений на кожу (даже с церковными мотивами) не одобряет.
Так чта придется отшкребать все кресты и купола

У меня даже точки на тушке нету.
Так что обломись...

[Всеволод]

Сообщение от георг1

У меня даже точки на тушке нету.
Так что обломись...

А вот извинюсь за оффтоп, но... Родственник (умерший в прошлом году) как-то рассказывал. Сам он был 1947 года рождения. Папа его, работяга, бабник, пьяница, солдат, пленный со второго дня войны, выживший в Дахау (где при освобождении перебили охрану поголовно), грабитель, в общем, человек с разнообразным опытом. Так вот этот папа говорил так:
- Гена, хоть одну наколку сделаешь - убью нахер.
Мож это какое-то особое табу?

[NeVatnik]

Сообщение от Всеволод

А вот извинюсь за оффтоп, но... Родственник (умерший в прошлом году) как-то рассказывал. Сам он был 1947 года рождения. Папа его, работяга, бабник, пьяница, солдат, пленный со второго дня войны, выживший в Дахау (где при освобождении перебили охрану поголовно), грабитель, в общем, человек с разнообразным опытом. Так вот этот папа говорил так:
- Гена, хоть одну наколку сделаешь - убью нахер.
Мож это какое-то особое табу?

Ну так немцы в концлагере подопечных татуировали. Может из-за этого?

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Так вот этот папа говорил так:
- Гена, хоть одну наколку сделаешь - убью нахер.
Мож это какое-то особое табу?

У меня крёстный корону носил.
Сказал то же самое когда мне 15 лет было.
Потому и ни точки.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Может из-за этого?

Нет.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Нет.

Ну что причина не в клятых немцах, сам догадался. Тогда в чем? Вторая мысль была про особые приметы, но тоже вряд ли.

Именно по наколкам опознали, насколько знаю, единственный найденный труп с аварии броненосца береговой обороны "Русалка" на Балтике. Так что для мирных матросов есть польза.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

но тоже вряд ли

И это тоже.
Но первое это не становится на эту дорогу.
Я это понимать начал только вторым сроком...

[Всеволод]

Тогда понял.

Родственник после армии (в Германии, по стопам отца) и нашей общей альма матер встал на дорогу комсомольско-партийного аппаратчика, дослужился до начальника департамента промышленности в мэрии. Потом читал лекции моей двоюродной сестренции в бывшей ВПШ. На той дороге, видимо, другие метки ставят.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

другие метки ставят.

Да,от этих уже не отмыться.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Да,от этих уже не отмыться.

Начну со стихов, что ли. Не моих.

Кем угодно можно в жизни стать,
Но нельзя не быть самим собою:
Пусть козе захочется летать -
Ей не стать вовеки стрекозою.

Каждому свой вид, свой цвет, свой срок
Дан природой, не поспоришь с нею,
У сороконожки сорок ног,
Две людские в сорок раз быстрее.

Тут уж не до ссор, не до обид,
Каждому свое предназначенье,
Кто родился ползать - не взлетит,
Гусеница это исключенье.

(с).

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Начну со стихов, что ли.

Всё верно.
О.Лукиан, ныне епископ и глава благовещенской епархии говорил мне-
...Ну вот смотри,у каждого из нас есть своё послушание:
Монах молится,воин защищает свой народ,пекарь печёт хлеб,столяр делает мебель и пр.
Главное понять и принять своё.
И я сейчас прекрасно понимаю что так и есть.
Даже предатели нужны.
Дабы ихним примером...

[Всеволод]

ИМХО о. Лукиан допустил упрощение. Монах не обязательно только монах, воин не обязательно только воин, столяр не обязательно только столяр. И далее по родам деятельности.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

ИМХО о. Лукиан допустил упрощение. Монах не обязательно только монах, воин не обязательно только воин, столяр не обязательно только столяр. И далее по родам деятельности.

Но основное таки да.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Но основное таки да.

Один из моих предков был антисоветчиком, получателем коррупционных услуг (продал корову и купил документы, чтоб всей семьей смотаться от коллективизации), многодетным отцом и любящим (реально) мужем, мелким коммерсом, ходившим с караванами в Монголию, лишь бы не работать на заводе. И он же - великорусским воином, о которых так любит пиздеть Мар, командиром отделения в бою под Верхне-Кумским, где два полка останавливали и остановили ударную группу Манштейна. Пропал без вести, выкопали там же в 2006 году.

Вот что в нем было основное? Воин, аграрий, купец?

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Один из моих предков был антисоветчиком, получателем коррупционных услуг (продал корову и купил документы, чтоб всей семьей смотаться от коллективизации), многодетным отцом и любящим (реально) мужем, мелким коммерсом, ходившим с караванами в Монголию, лишь бы не работать на заводе. И он же - великорусским воином, о которых так любит пиздеть Мар, командиром отделения в бою под Верхне-Кумским, где два полка останавливали и остановили ударную группу Манштейна. Пропал без вести, выкопали там же в 2006 году.

Вот что в нем было основное? Воин, аграрий, купец?

Таки мыслю што землепашцем.

[Всеволод]

Ну тада землепашцы оказались круче воинов. Бывает.
Разговорились на работе с коллегой про общего знакомого. Тот фер... извиняюсь, потомственный кулак в ебенях южного Васюганья. Он же бывший солдат части, коя охраняет МО, Генштаб и прочие заведения, фото московской подруги в дембельском альбоме тщательно скрывается от жены.
- Вот уедет Леха с деревни, как обещает, что останется?
Коллега (мудро ухмыляясь):
- Щазз, уедет он, как же. Я эту песню двадцать лет наблюдаю - он там прирос, блин.

Можно ли считать этого Леху подвижником-насельником или таки кулаком-мироедом?

[Valso]

Сообщение от Всеволод

Ну тада землепашцы оказались круче воинов. Бывает.

Очень даже бывает. Взять к примеру ВОВ..Профессиональные воины в 41м миллионами в плен сдавались и аж до Москвы драпали. А призвали по мобилизации землепашцев, дык они то немцам пиздюлей и вломили.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Гена, хоть одну наколку сделаешь - убью нахер.

Знакомец мой, ныне староста церковный - человек честнейший и искренне верующий. А изначально старый рец, особик, синий - шо в изоленту замотанный, два пальца хрен приложишь, штоп на масть не попасть.

Сообщение от Всеволод

Вот что в нем было основное? Воин, аграрий, купец?

Да просто нормальный мужик, с изрядной долей здорового распиздяйства и с мозгами в голове.

[Reitarou]

Сообщение от NeVatnik

Бог дал, поп взял: ветеран труда в Челябинске лишилась 600 тысяч рублей, передав их священнику

Цыганский гипноз?

[Dang]

Министерство культуры Украины создало комиссию для оценки имущества Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП).

Информационно-просветительский отдел УПЦ МП уже получил копию соответствующего документа, сообщает DW со ссылкой на РИА Новости.

В кремлевско-религиозном политическом отделе уже случился фестиваль паники и истерики «На дне», в порыве которого московские попы выпустили заявление, что их собственность пытаются захватить «раскольники».

По мнению представителей УПЦ МП, такие действия говорят о том, что это - давление на верующих. Осталось только найти верующих в этом их фсбэшном притоне.

[георг1]

Сообщение от Dang

их собственность пытаются захватить «раскольники»

Их собственность это молитвослов,чётки,скуфейка и подрясник с сандальками...

[Laborant]

Чё?

Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий, который возглавляет украинскую православную церковь (УПЦ), отказался встречаться с представителями Константинопольского патриархата. Об этом сообщил управделами УПЦ митрополит Бориспольский и Броварской Антоний в интервью украинским «Вестям».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ba84...?from=newsfeed

[Block]

Сообщение от Laborant

Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий, который возглавляет украинскую православную церковь (УПЦ), отказался встречаться с представителями Константинопольского патриархата.

Спасибо.
Онуфрия вычеркиваем.

[Ursvamp]

Онуфрий едет к хозяевам в Москву, на пмж.

[Vadja2]

Сообщение от Laborant

Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий, который возглавляет украинскую православную церковь (УПЦ), отказался встречаться с представителями Константинопольского патриархата. Об этом сообщил управделами УПЦ митрополит Бориспольский и Броварской Антоний в интервью украинским «Вестям».

РоссСМИ они такие РоссСМИ, ага... Интересно, они типа случайно, по недосмотру, запамятовали после "УПЦ" добавить "МП" или это уже пришла методичка не указывать? Ну, типа, что это в уточнении не нуждается, патамушта только такая УПЦ и может быть?

[Laborant]

Сообщение от Vadja2

РоссСМИ они такие РоссСМИ, ага... Интересно, они типа случайно, по недосмотру, запамятовали после "УПЦ" добавить "МП" или это уже пришла методичка не указывать? Ну, типа, что это в уточнении не нуждается, патамушта только такая УПЦ и может быть?

Так это МП? Тогда вопросов нет. А то разбираться в этой череде бодхисатв постороннему человеку тяжко.

А вообще, РБК был относительно приличным ресурсом, но, после смены хозяев, стал аккуратно и почти незаметно для глаза сползать.

[Dang]

Сообщение от Laborant

в интервью украинским «Вестям»

тоже прекрасТное выражение.
медиа-ресурс, льющий откровенную заказную чернуху, плацдармодержатель , принадлежащий московскому беглецу (бывш.министр мвд), возглавляемый гражданином РФ, награжденным медалью "За освобождение крыма" - и вдруг "украинский".

[Laborant]

Сообщение от Dang

тоже прекрасТное выражение.

Сообщение от Laborant

РБК был относительно приличным ресурсом, но, после смены хозяев, стал аккуратно и почти незаметно для глаза сползать.

Правда, информация есть везде, даже в Прохановском "Завтра". Вопрос в методах ее извлечения.

[Vadja2]

Сообщение от Laborant

Так это МП?

Ессесно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BA%D0%B8%D0%B9)

Сообщение от Laborant

А вообще, РБК был относительно приличным ресурсом, но, после смены хозяев, стал аккуратно и почти незаметно для глаза сползать.

Да, тоже заметил.

[Reitarou]

#Богнаш! (не мое)

[Mar]

В УПЦ обозначение МП можно не указывать, это значение по умолчанию. Потому что КП в глазах русского православия - раскольники, не имеют права быть священниками.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

В УПЦ обозначение МП можно не указывать, это значение по умолчанию. Потому что КП в глазах русского православия - раскольники, не имеют права быть священниками.

А МП зарегистрирована в установленном порядке и докУментьі есть? Или ее просто терпели, пока за буйки не запльівала?

[Valso]

Сообщение от Reitarou

#Богнаш! (не мое)

Мне понравилось.. Схожу к черносотенцам..поприкалыва юсь..

[Mar]

Сообщение от Yak9T

А МП зарегистрирована в установленном порядке и докУментьі есть? Или ее просто терпели, пока за буйки не запльівала?

Ха, думаю, что сам Христос и апостолы не были зарегистрированы как религиозная организация в установленном порядке.

[Dang]

вот видите - значит и УПЦ КП абсолютно легитимна с момента возникновения.
Сами признали.

[Mar]

Сообщение от Dang

вот видите - значит и УПЦ КП абсолютно легитимна с момента возникновения.
Сами признали.

Я не признал. А понятия не имею, что там у Порошенко как зарегистрировано сейчас. При Януковиче наверняка все было.

КП в любом случае нелегитимна с духовной точки зрения. Это как если бы сам Порошенко, или, например, Кличко, надел клобук и назвал себя патриархом.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Ха, думаю, что сам Христос и апостолы не были зарегистрированы как религиозная организация в установленном порядке.

В глазах скрепных российских православных Христос и апостолы вообще экстремисты. И сидели бы щас в крестах.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Это как если бы сам Порошенко, или, например, Кличко, надел клобук и назвал себя патриархом.

Как Гундяй?

[Valso]

Сообщение от Mar

с духовной точки зрения. .

А что это за точка зрения? Атеистическую-знаю, теистическую- знаю..Духовную-первый раз слышу..Поясни пожалуйста..

[Mar]

Сообщение от Valso

А что это за точка зрения? Атеистическую-знаю, теистическую- знаю..Духовную-первый раз слышу..Поясни пожалуйста..

Верующие смотрят на дело через призму духа. Признания властей, томосы тут вторичны. Главное, за кем правда.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Как Гундяй?

Кирилл был избран на соборе, канонически, я смотрел трансляцию.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Кирилл был избран на соборе, канонически, я смотрел трансляцию.

Кем избран? Так и Кличко может быть избран. И будет намного мощнее Гундяя. Хоть и без бороды.

[Dang]

Сообщение от Mar

избран на соборе, канонически,

тогда Христос, выходит, нелегитимен?

[Valso]

Сообщение от Mar

Верующие смотрят на дело через призму духа. Признания властей, томосы тут вторичны. Главное, за кем правда.

А что такое этот дух? И чем он отличается у разных религий?

[valdod]

Сообщение от Mar

Кирилл был избран на соборе

Это сейчас так называется заседание руководства ФСБ?

[NeVatnik]

Это как при совке в политбюро генсека избирали.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Кирилл был избран на соборе

Служил Гаврила хлебопеком,
Гаврила булку испекал.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

В УПЦ обозначение МП можно не указывать, это значение по умолчанию.

С++?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ха, думаю, что сам Христос и апостолы не были зарегистрированы как религиозная организация в установленном порядке.

А слабо Кириллу по воде, аки по суху?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Я не признал.