Автокефалия на Украине

[Reitarou]

Люблю такое. (c)

Константинополь: У православной церкви в России нет томоса об автокефалии

[Reitarou]

Сообщение от Dang

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Война за то, какой быть церковью на Украине - бандеровской или московской.

Ну и день сегодня...

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Дело принципа. Если полторы тысячи лет христиане крестились так, и вдруг приказывают переиначить - логично же спросить - "а почему, собственно" ?

Потому что гордыня. Где ваше христианское смирение?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Люблю такое. (c)

Да их клоунада продолжается.

Как же они признавали патриарха РПЦ все это время ? А теперь, как возникли разногласия, затянули про томос. Лицемеры.

Какой нужен был томос, когда Константинополь подписал унию с католиками, а скоро его вообще турки захватили ?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Потому что гордыня. Где ваше христианское смирение?

Смирение имеет свои пределы. Измена вере, традиции по приказу - это не смирение.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Как же они признавали патриарха РПЦ все это время ?

Христианское смирение.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Христианское смирение.

Вот пусть и сейчас смирятся и не лезут на Украину.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Смирение имеет свои пределы. Измена вере, традиции по приказу - это не смирение.

Не имеет. Бо Бог не имеет пределов, а смирение предписано нам от Бога в юдоли нашей греховной. Что-то такое, в общем.

И что за измена вере? Вы слишком большое значение придаете антуражу, декорациям. Что совершенно однозначно позволяет сделать вывод: вера ваша некрепка, поверхностна и крайне ненадежна.

[Digest]

Сообщение от Mar

Война за то, какой быть церковью на Украине - бандеровской или московской.

Земля - украинская, люди - украинцы, значит им вполне подходит чтобы и церковь была своя, украинская. А не московско-православный филиал ГБ.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Вот пусть и сейчас смирятся и не лезут на Украину.

Я бы на вашем месте на это не рассчитывал. И что значит лезут? Это Вселенский Патриархат, между прочим. А не зарвавшееся поместное отделение Почты России.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

И что за измена вере? Вы слишком большое значение придаете антуражу, декорациям. Что совершенно однозначно позволяет сделать вывод: вера ваша некрепка, поверхностна и крайне ненадежна.

Форма и суть взаимосвязаны.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Какой нужен был томос, когда Константинополь подписал унию с католиками, а скоро его вообще турки захватили ?

А вот это не ваше дело. Они - ваше начальство, исполняйте приказания и не выебывайтесь.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Форма и суть взаимосвязаны.

Глупости.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Я бы на вашем месте на это не рассчитывал. И что значит лезут? Это Вселенский Патриархат, между прочим.

Ну вдумайтесь в свое определение, вам самому не смешно ? Что значит Вселенский - он хотя бы по Солнечной системе может перемещаться ?

Это патриарх Константинополя. Город был велик тысячу лет назад, но уже лет 600 как там властвуют турки, а православных просто терпят, тех там небольшое количество.

Он ничем не выше любого другого патриарха, и уж тем более Московского, у которого прихожан раз в 50 больше.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

ам властвуют турки, а православных просто терпят, тех там небольшое количество.
Он ничем не выше любого другого патриарха, и уж тем более Московского, у которого прихожан раз в 50 больше.

Сказал защитник "плацдарма русского мира" из Латвии. Где властвуют латыши, а русских терпят, тех там небольшое количество.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ну вдумайтесь в свое определение, вам самому не смешно ? Что значит Вселенский - он хотя бы по Солнечной системе может перемещаться ?

Это патриарх Константинополя. Город был велик тысячу лет назад, но уже лет 600 как там властвуют турки, а православных просто терпят, тех там небольшое количество.

Он ничем не выше любого другого патриарха, и уж тем более Московского, у которого прихожан раз в 50 больше.

Пиздец, логика.
То есть, еще недавно вас не смущало, что он Вселенский...

Вот она квинтэссенция русскомирской набожности. Вы даже в религии руководствуетесь понятиями, вроде "кто сильный - тот и бык".

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Вот пусть и сейчас смирятся и не лезут на Украину.

ну чё вы дуркуете? Кто лезет? Украинцы свою церковь хотят иметь в плане администрации. 100% их право, и верный выбор.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Форма и суть взаимосвязаны

Вы язычник типичный.

Сообщение от Reitarou

Вы даже в религии руководствуетесь понятиями, вроде "кто сильный - тот и бык".

Сообщение от Reitarou

Вы слишком большое значение придаете антуражу, декорациям. Что совершенно однозначно позволяет сделать вывод: вера ваша некрепка, поверхностна и крайне ненадежна

Патамушта кулугур он!

[георг1]

Тема конечно интересная, но вопрос возник только один-
А чего это Мар какой день непоротым ходит?

[Reitarou]

Патаму шта Колобок.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Патаму шта Колобок.

Нехай будит калабок...

[Dang]

Сообщение от Mar

Он ничем не выше любого другого патриарха, и уж тем более Московского, у которого прихожан раз в 50 больше.

уже нет, гггг

[Dang]

Сообщение от Mar

Что значит Вселенский

это тупорылый русский перевод с греческого, "всей Ойкумены", т.е. населенного людьми, а не варварами мира.
Из людской ойкумены вы себя благополучно исключаете, молодцы

[pornocrat]

АO "РПЦ" что-то пиздит про "кровопролитие":

"Если УПЦ признают церковью страны-агрессора, как они сейчас говорят, если ее лишат законных прав, то мы можем ожидать всего чего угодно - что раскольники возьмут контроль над большими монастырями, такими как Киево-Печерская лавра, Почаевская лавра. Тогда, конечно, православные верующие будут защищать эти святые места и может начаться кровопролитие", - сказал Иларион Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/v-rpc-ne-...i-1217523.html

[Mar]

Сообщение от Dang

это тупорылый русский перевод с греческого, "всей Ойкумены", т.е. населенного людьми, а не варварами мира.
Из людской ойкумены вы себя благополучно исключаете, молодцы

Вообще-то, Ойкумена - это вся земля, заселенная людьми.

Возникает вопрос - а люди всего мира проводили какие-то выборы, согласились считать патриарха Константинополя главным в вопросах их веры ?

Очевидно, что нет, значит, термин этот пустой, самозванный.

Это как и папа римский заявлял, что он главный, и все остальные должны подчиняться. А патриархи сказали - "мы тебя уважаем, но ты не главный". Так и разделились католики и православные.

А теперь Варфоломей по аналогии решил, то главный он. И точно так же будет отвергнут.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Вот она квинтэссенция русскомирской набожности. Вы даже в религии руководствуетесь понятиями, вроде "кто сильный - тот и бык".

Это назывется демократия. Если за одного патриарха 2 миллиона человек, а за другого 100 - кто же главнее ?

[Dang]

но ведь каждый из этих ста стоит тысячи из 2 миллионов

[Dang]

Сообщение от Mar

Вообще-то, Ойкумена - это вся земля, заселенная людьми.

вообще-то Вы спиздели про вселенную, да?

[Mar]

Сообщение от Dang

но ведь каждый из этих ста стоит тысячи из 2 миллионов

Это уже шовинизм, недемократические идеи.

[Dang]

это духовное.
Вам не понять про Силу Правды.

[Dang]

[Digest]

Сообщение от Mar

Это назывется демократия. Если за одного патриарха 2 миллиона человек, а за другого 100 - кто же главнее ?

Тот кто ближе к Шефу и угоден Ему. За Исусом тоже только 12 человек шли.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Это назывется демократия. Если за одного патриарха 2 миллиона человек, а за другого 100 - кто же главнее ?

Демократия?
А можно другого бога Богом избрать?
Все на выборы!
Организуем штабы Одина?

[Mar]

Сообщение от Digest

Тот кто ближе к Шефу и угоден Ему. За Исусом тоже только 12 человек шли.

Но мы не имеем указания от Господа, кто более угоден.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Демократия?
А можно другого бога Богом избрать?
Все на выборы!
Организуем штабы Одина?

Как это вы лихо сравнили - Бога и человека.

Бог нигде в Библии не упоминал, что патриарх Константинополя главный.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Но мы не имеем указания от Господа

Вот так и просрали СССР то - приказа не было.

[Dang]

Сообщение от Mar

Бог нигде в Библии не упоминал, что патриарх Константинополя главный

а про гундяя было?

[Mar]

Сообщение от Dang

а про гундяя было?

Не было. Значит, они в этом отношении не имеют преимуществ друг перед другом.

[Зигги]

Ну вот что за беда - как российский патриот, так сразу мудак.

Трагедия!

Сообщение от Mar

Не было. Значит, они в этом отношении не имеют преимуществ друг перед другом.

Только они вас лапотников крестили, а не вы их

[георг1]

Сообщение от Mar

Не было. Значит, они в этом отношении не имеют преимуществ друг перед другом.

Вот мой кот имеет преимущество перед Маром.
1. Он много умней.
2. Он ни ест селёдку.
3. Он ни разу не предатель.

[георг1]

Сообщение от Зигги

Только они вас лапотников крестили, а не вы их

Мар не крещён...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Бог нигде в Библии не упоминал, что патриарх Константинополя главный.

А Бог упоминал, что РПЦ должна торговать водкой и табаком?

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

А Бог упоминал, что РПЦ должна торговать водкой и табаком?

Щас у Миши снова релюха наибнёцо...

[Dang]

странно это.
раскольник Михаил - и на защиту бесовской церквы.
То ли не раскольник, то ли наоборот чует раскольничью масть.
Загадко.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

А Бог упоминал, что РПЦ должна торговать водкой и табаком?

Это мусульманам пить запрещено, а христианам не возбраняется. Про табак указаний не было.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Это мусульманам пить запрещено, а христианам не возбраняется.

А.. вот как.. А пьянство у вас не грех разве?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

А.. вот как.. А пьянство у вас не грех разве?

Пить немного вина для здоровья даже прямо рекомендовал апостол Павел в послании к Тимофею.

Если кто-то напивается, это излишество, и нехорошо, но тут проблема в человеке. Все попытки введения сухого закона заканчивались провалом, что в США, что в СССР.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Как это вы лихо сравнили - Бога и человека.

Бог нигде в Библии не упоминал, что патриарх Константинополя главный.

Так я и не патриарха предлагаю переизбрать.

[георг1]

Сообщение от Mar

Про табак указаний не было.

И за самоубийства небыло...

[Dang]

Сообщение от Mar

Пить немного вина для здоровья даже прямо рекомендовал апостол Павел в послании к Тимофею.

ага, так это немного вина для здоровья гундяйская секта беспошлинно завозила?
не, ну тогда конечно все пучком, ничего страшного

[Dang]

Сообщение от Mar

Бог нигде в Библии не упоминал, что патриарх Константинополя главный.

так и про запрет автокефалии Украине ничего не было, значит можно и нужно.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Пить немного вина

Так то вино, а то спиртяга с водярой.

[Mar]

Сообщение от Dang

ага, так это немного вина для здоровья гундяйская секта беспошлинно завозила?
не, ну тогда конечно все пучком, ничего страшного

А где вы предлагаете взять в 90-е деньги на открытие и реставрации храмов ? На их содержание ? Может быть, народ был богат, мог жертвовать ?

[Dang]

не во храмах духовность, а в душе.
Храм, построенных на смертях алкоголиков - диавольщина.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Может быть, народ был богат, мог жертвовать ?

Ага, лучше его споить нах...

[Mar]

Сообщение от Dang

не во храмах духовность, а в душе.
Храм, построенных на смертях алкоголиков - диавольщина.

Так вы за сухой закон, или как ?

[Dang]

текст от Горького Лука на злобу дня -

Пропускная способность, або Константинопольский Дозор

Ярко-красный кабриолет резко затормозил возле фургончика «Горсвет», из него, не открывая дверь, выпрыгнула гибкая фигура в пафосном, не по погоде, кожаном пальто, и направилась к фургончику.

- Привет, Гесер, - наигранно радостно поздоровался человек в пальто с мужичком в ватнике, прислонившемуся к фургону.

- И тебе не кашлять, Завулон, - мрачно отозвался мужичок.

- Что вы опять натворили, что требуется помощь Дневного Дозора? Инквизиция мне телефон насквозь прозвонила.

- Это не мы натворили. Это мы все вместе натворили. Завулон, я тебе говорил — не лезь в церковные дела.

- Да какие там у них дела. Играются себе дети в магов — ну и пусть играются. Нам-то что? Но, к делу. Излагай суть, у меня через полчаса сауна с хорошенькими ведьмочками.

- Прорыв пылающего пердака.

- И что? Примените заклинание заморозки, или просто охлажденную бутылку. В первый раз, что ли? Гесер, мне даже странно, что я такие простые вещи…

- До шестого уровня, Завулон.

Человек в пальто замолчал, потер лоб, и привалился к фургончику.

- Информация точная?

- Абсолютно. Городецкий сам ходил смотреть. До пятого уровня Сумрак выжжен напрочь, на шестом — сильный выхлоп пердака. Если прорвется на седьмой — сам понимаешь. Это уже наш мир.

- Где сам Антон? Мне надо лично с ним поговорить.

- В реанимации с сильными ожогами.

- Ебаный ты какодемон! Мда-а-а… - Завулон достал из пальто портсигар, и предложил Гесеру. Тот отрицательно покачал головой, вытащил из ватника мятую пачку «Беломора», щелкнул пальцами и поднес коллеге огонек.

- Слушай, даже в прошлом году, когда пердак полыхнул у Папы — ну, у писателя Лукьяненко, и он ушел из лайвджорнала, доставало только до третьего уровня. Что случилось, Гесер? Кого это так припекло?

- Патриарха Кирилла. Украина получила автокефалию от Константинополя.

- Ну и что? Они же только играются в волшебников, все эти дяди в платьях. Нам, Иным, это не интересно. Пусть себе ходят хоть в крестовый поход, хоть нахуй, мы-то тут при чем? И откуда у этого, как его… Кирилла столько способностей, чтобы прожечь пердаком шесть слоев Сумрака? Даже я бы не смог.

- А он мелкий Иной. Упырь. То есть из ваших, Темных. Слушай, давай в кунг поднимемся, я тебе покажу.

Человек в пальто и дядька в ватнике полезл в фургон «Горсвета». Изнутри обшарпаный фургон выглядел как космический корабль из футуристических фильмов. За монитором на крутящемся стульчике сидел Светлый маг-оператор.

- Илья, выйди, - попросил Гесер. - Покури. Мне с дядей Завулоном серьезно поговорить надо.

Оператор вышел, плотно закрыв за собой дверцу фургона, Гесер тут же уместился в освободившеееся место и защелкал по клавиатуре, Завулон разместился рядом, нависая над монитором.

- Итак, мелкая секта, именующая себя «московское православие», разрослась до серьезной сетевой организации. Состоит она из ваших, Темных — обычно мелкие упыри, оборотни и ведьмы-кликуши. Но! - тут Гесер поднял палец, - В целях сохранения баланса по Договору, этот пандемониум укрощался, во-первых — финансовым контролем поступлений из Украины…

- Так это не наш сектор, - проворчал Завулон. - Это к Киевским Дозорам.

- Деньги поступали к нам. И прорыв поповского пердака случился у нас. И проблема теперь наша. А во-вторых, над сектой осуществлялся организационный контроль из Константинополя, через предоставление мелкой нечисти регистрации. Но нечисть заигралась, и решила немного повоевать с Украиной. А вот теперь скажи, Завулон — это же ваш проект? По Крыму и Донбассу?

- Показания я буду давать только Инквизиции, - надменно ответил Завулон. - Да мы и не собирались воевать с Украиной. А ты докаж. Нас там нет.

- Нет, так нет, - не стал спорить Светлый. Но украинский сектор решил, что берется слишком много средств на войну с ними же, и решил прекратить финансирование. Им самим деньги нужны, особенно во время войны. Константинопольский Дозор завизировал решение Киевского, вот пердак у нашего главного жреца и рванул.

- Что ты предлагаешь? - мрачно спросил Завулон. - Кроме как дожидаться локального конца света? От денег они не откажутся. Я бы мог организовать финансирование этих говнюков из казны, чтобы перекрыть убытки, но у меня самого с деньгами не густо. Мне надо боевых магов финансировать, а не всякую шушеру.

- Это же твоя нечисть, - мягко сказал Гесер. - Тебе с ней проще будет договориться. Скажи им, что они не признают решение Константинопольского Дозора и выходят из Договора.

- И что тогда? - подозрительно прищурился Темный Завулон? - Я получу целую орду невменяемых мелких чертей без регистрации.

- Тогда струя пламени у этого… как его… Кирилла превысит пропускную способность пердака, и очко просто взорвется. А остальные бесы, оставшись без регистрации Дозоров и финансирования, развеются сами по себе. И претензий не будет ни к кому. Они же сами отказались. Сможешь главного жреца секты уговорить?

- Ты самого черта уговоришь, - проворчал Завулон. - Отвернись-ка на секундочку. У нашей конторы свои секреты.

Пресветлый Гесер послушно уставился в стену кунга. Прозвучали чеканные слова заклинания Трансформации и хруст раздавленного одноразового артефакта.

- Все, можно смотреть. Ну как, похож? - Завулон покрутился на месте.

- Вылитый Владимир Владимирович! Только красивый слишком, как из телевизора. Тот же мелкий плешак, а ты просто стерх какой-то.

- Так убедительнее будет. Попы — они все красивое любят.

- Ну да, ну да… - Гесер с пониманием покачал головой. - Тебя подбросить?

- Спасибо, не надо. Я сам, через портал. Машину мою только отгоните на стоянку. - ответил Завулон, щелкнул пальцами и исчез.

Гесер вздохнул, свернул окошко на ноутбуке и полез из фургона. Илья послушно курил возле кунга «Горсвета», смешивая дым сигареты с сентябрьским теплым ароматом Москвы.

- Надо машину Завулона отогнать на стоянку, - сказал Пресветлый. - Ключи в замке, вот амулет, чтобы сиденье тебя не сожрало. Ну, потом в офис и доложишь. Фургон я сам отведу. Стой! - остановил Гесер младшего мага, уже сунувшегося в кабриолет.

- Что?

- Смотри во-о-он туда. Такое не часто увидишь, Илюха. И в Сумрак перейди, на первый уровень.

Над резиденцией патриарха РПЦ московского извода взошел гриб ядерного взрыва, только прозрачный и мертвенно-синий.

- Святой Гэндальф! Что это было? - потрясенно спросил Илья.

- Взрыв пердака высокой мощности. Превышение струей выхлопа диаметра и прочности очка. Но это внешний эффект, видимый только в Сумраке. А вот последствия будут намного эффективнее, хоть и не так красиво, м-да-а-а...

- Люди хоть не погибли? - с тревогой спросил младший Светлый маг.

- Та какие там люди, - сказал Гесер, сплюнул на асфальт и полез в ватник за «Беломором». - Черти.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Ага, лучше его споить нах...

Если человек спивается, алкоголь он достанет, будет самогон покупать, и т.п.

[Dang]

Сообщение от Mar

Так вы за сухой закон, или как ?

Михаил, осторожно.
Не прожгите Сумрак

[Mar]

Сообщение от Dang

Михаил, осторожно.
Не прожгите Сумрак

Ну вот, ушли от ответа. Ваши упреки нелепы.

[Dang]

а с кем спорить?
с подменяющим понятия нелепицей, который утверждает, что спаивание русского народа церквой - добро?

[Mar]

Сообщение от Dang

а с кем спорить?
с подменяющим понятия нелепицей, который утверждает, что спаивание русского народа церквой - добро?

Ага, спаивание и скуривание.

В самом алкоголе и курении греха нет. А в излишестве все вредно. Можно и объедаться, набрать 300 кг и помереть - что же, производители еды виноваты ?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Это назывется демократия. Если за одного патриарха 2 миллиона человек, а за другого 100 - кто же главнее ?

Демократия и Божий промысел? Вы спятили?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Демократия и Божий промысел? Вы спятили?

Иногда Бог действует руками людей, вы не знали ?

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Ага, спаивание и скуривание.

В самом алкоголе и курении греха нет. А в излишестве все вредно. Можно и объедаться, набрать 300 кг и помереть - что же, производители еды виноваты ?

Я с этим полностью согласен. э

Но не дело церкви потворствовать этому ради наживы.

[Dang]

Сообщение от Mar

Ага, спаивание и скуривание.

В самом алкоголе и курении греха нет. А в излишестве все вредно. Можно и объедаться, набрать 300 кг и помереть - что же, производители еды виноваты ?

и в наркоте тогда тоже греха нет, раз в евангелиях ничего про герыч не было?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Как это вы лихо сравнили - Бога и человека.

Бог нигде в Библии не упоминал, что патриарх Константинополя главный.

Но до зарубы за автокефалию, никто из ваших не залупался, не так ли? А теперь: "кто главный, кто главный..."

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Иногда Бог действует руками людей, вы не знали ?

Вот и посмотрим чьими именно он действует на этот раз. А чьими кто-то другой.

[Dang]

Сообщение от mikhaly4

Но не дело церкви потворствовать этому ради наживы.

безакцизный импорт, заваливший дешевым спиртом роял каждый ларек - и ничего такого?
Заебись.

[Mar]

Сообщение от Dang

и в наркоте тогда тоже греха нет, раз в евангелиях ничего про герыч не было?

Наркотики - другое дело, потому что вызывают зависимость. А те, что не вызывают, в некоторых странах уже разрешены.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Наркотики - другое дело, потому что вызывают зависимость. А те, что не вызывают, в некоторых странах уже разрешены.

А в России какие разрешены?

[Dang]

Сообщение от Mar

Наркотики - другое дело, потому что вызывают зависимость. А те, что не вызывают, в некоторых странах уже разрешены.

крутицца Михаил, ако угорь на сковороде.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Но не дело церкви потворствовать этому ради наживы.

Не для наживы, а для дела. В 90-е открывались ранее изъятые храмы. Храм нужно отремонтировать, расписать, содержать. Это же огромные деньги.

В 90-е простые люди жили бедно, едва сводили концы с концами, задерживались пенсии и зарплаты.

Вопрос - где церкви брать средства ? Как временная, крайняя мера такие действия имели оправдание.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

крутицца Михаил, ако угорь на сковороде.

Может на этот раз чего-нибудь перегорит?