Автокефалия на Украине

[георг1]

Сообщение от Зигги

Что определено о

Я вот никак одного понять не могу- От чего так полыхает у господина Шарикова?
Ну жил бы в рашке, был бы активным членом ООО РПЦ, то ладно,
но ведь и живёт в другой,недружественной,кст ати, стране,
и явный еретик,а поди жъ ты!..

[Зигги]

Кстати, "почему тот у кого 100 миллионов значит меньше того, укого 2 миллиона?"

А не по качану, а по решению вселенского Трулльского собора 691 года:

«Возобновляя законоположенное ста пятьюдесятью Святыми отцами, собравшимися в сем Богохранимом и царствующем граде, и шестьсот тридцатью собравшимися в Халкидоне, определяем, да имеет престол Константинопольский равныя преимущества с престолом древняго Рима, и якоже сей, да возвеличивается в делах церковных, будучи вторым по нем; после же онаго да числится престол великаго града Александрии, потом престол Антиохийский, а за сим престол града Иерусалима».

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Древний Киев - столица Руси, никакой Украины тогда не было.

Для тупых объясняю: в процессе исторического развития много стран изменили свое название - Франция раньше называлась Галлией, Греция - Элладой, Чехия - Богемией, Испания - Иберией, Иран - Персией, Италия - Римом, Украина - Русью, и т.д.
Да и сама Россия до 1721г. называлась Московией, а до того Тартарией.
Ничего удивительного в этом нет.

[Зигги]

На сегодняшний день Христианская Церковь в мире разделена на две основные конфессии, и это Ортодоксальная (Православная) и Католическая церкви, с религиозными центрами в Константинополе и Риме. И именно они определяют законность всех событий в Христианском мире. Константинополь, и Рим представляют интересы Православных и Католиков всего мира, в то время как территориальными общинами заведуют Митрополии. Мы не будем рассматривать все существующие в мире Митрополии, а разберемся лишь в интересующих нас Православных (Ортодоксальных) Митрополиях или имеющих отношение к Украине.

На сегодня известно следующие митрополии:

Руськая – Киевская Митрополия, созданная в 988 году, в столице Киевской Руси – Киеве
Литовская Митрополия, созданная в 1291 году с центром или в Переяслвле-Залесском или в Малом Новгороде, создана она была из-за того что центр Руськой Митрополии Киев – был захвачен монголами
Галицкая Митрополия – также осколок Русской Митрополии
Польская Митрополия – часть Русской Митрополии, получившая статус автокефалии в 1924 году
Московская Митрополия – самопровозглашенная Митрополия

Итак, московская метрополия не имела отношения к русской (киевской)

"Изначально Московия не имела своей Митрополии, и из-за расхождения в принципах вероисповедания с Руськой церковью, а Московская церковь – исповедует Несторианство, подчинялась Крутицкой (Сарайской) епархии, основанной в 1261 году в столице Золотой Орды – Сарае. Сарайска епархия просуществовала в Сарае вплоть до 1454 года. В 1454 году, после достаточно интересных событий, она переехала в Москву."

То есть были они не православными, а еретиками-несторианами.
Ну просто потому, что сарайская епархия была несторианской

Ну и чуть-чуть о томосе русской церкви:

" с целью «договориться» с Константинополем, в 1588 году Борис Годунов, пригласил, обещая щедрые подношения самого Константинопольского Патриарха Иеремию в Москву. В Москве Патриарху устроили грандиозный прием, на котором практически в ультимативной форме «предложили» подписать необходимый Москве пакет документов, в ряду которых была и бумага о признании самопровозглашенной Московской Митрополии, что не укладывалось ни в какие рамки, никаких церковных уставов! Патриарх, естественно отказался, и тогда Борис Годунов запер его в «гостях» на пол года! А когда и через полгода заточения Патриарх не изъявил желания признать Московскую Митрополию, Борис Годунов, просто, без каких-либо торгов и переводов пообещал всенепременно утопить Патриарха его в реке, ежели, он не признает Московскую Автокефалию законной. Удивительно, но Патриарх после таких слов, не смог отказать Годунову. И позабыв о дарах, после признания Московской Митрополии просто таки бежал в Константинополь, вернувшись в который поклялся, что, более никогда, на такую вольность как посещение Московии, не решится и потомкам своим велел дорогу туда забыть!"

[георг1]

Сообщение от Зигги

То есть были они не православными, а еретиками-несторианами.

Именно по этому Никон и управил церковную реформу.
И тысячи маров поскакали в леса самозжигацо.
А наш Шариков самозабвенно тявкает на православие...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Это выходит, что каждый житель Украины, включая младенцев, любого вероисповедания, платит РПЦ 260 долларов в год.

А если брать только прихожан, то в разы больше.

Где вы видели таких богатых верующих ?

Эта цифра завышена на порядки.

250 монастырей в Украине. Примерно. Сколько монастырь производит продукции в деньгах, Мар? А перечислять в патриархат они все обязаны.

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Сколько монастырь производит продукции в деньгах,

Монастырь вполне может и не производя ничего жить только одними пожертвованиями,
платя ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ десятину с них.
Но как правило маленький свечной заводик есть почти в каждом..

[Reitarou]

Сообщение от Dang

Рентабельность продажи обычных свечей - около 5 000%, наркота тихо плачет от зависти.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

ктож тогда раскольники, отколовшиеся от московитов, если московиты и сами - раскольники?
Ахуеть зоопарк

Дифференциальное уравнение.

[Reitarou]

Сообщение от Зигги

" с целью «договориться» с Константинополем, в 1588 году Борис Годунов, пригласил, обещая щедрые подношения самого Константинопольского Патриарха Иеремию в Москву. В Москве Патриарху устроили грандиозный прием, на котором практически в ультимативной форме «предложили» подписать необходимый Москве пакет документов, в ряду которых была и бумага о признании самопровозглашенной Московской Митрополии, что не укладывалось ни в какие рамки, никаких церковных уставов! Патриарх, естественно отказался, и тогда Борис Годунов запер его в «гостях» на пол года! А когда и через полгода заточения Патриарх не изъявил желания признать Московскую Митрополию, Борис Годунов, просто, без каких-либо торгов и переводов пообещал всенепременно утопить Патриарха его в реке, ежели, он не признает Московскую Автокефалию законной. Удивительно, но Патриарх после таких слов, не смог отказать Годунову. И позабыв о дарах, после признания Московской Митрополии просто таки бежал в Константинополь, вернувшись в который поклялся, что, более никогда, на такую вольность как посещение Московии, не решится и потомкам своим велел дорогу туда забыть!"

Ох ты ж... Они не просто еретики. За такое в приличном обществе принято пиздить. Ногами.

[Ursvamp]

Сообщение от георг1

Но как правило маленький свечной заводик есть почти в каждом..

Они одной жратвы обычно вагонами продают.

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Они одной жратвы обычно вагонами продают.

Ну где климат позволяет,то чо п и не?
А в наших ебенях только своими руками то что.
Вон в Св.Троицком А. Свирского и швейка,и художка,и столярка.
Одних икон только писец сколько продаётся!
Так что вполне нормальный бизнес.
Правда он таким всегда и был.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

250 монастырей в Украине. Примерно. Сколько монастырь производит продукции в деньгах, Мар? А перечислять в патриархат они все обязаны.

По-вашему, монастырь - это фабрика ? Монастырь производит в основном для себя продукты, а на продажу что-то по мелочи - свечи, четки и т.п.

Вот я и уверен, что не может быть такого, чтобы на 11 миллиардов по всей Украине это продавалось. Посчитайте сами, сколько должен прихожанин купить свечей в год, чтобы такой доход дать. Это абсолютно нереальные оценки.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Для тупых объясняю: в процессе исторического развития много стран изменили свое название - Франция раньше называлась Галлией, Греция - Элладой, Чехия - Богемией, Испания - Иберией, Иран - Персией, Италия - Римом, Украина - Русью, и т.д.
Да и сама Россия до 1721г. называлась Московией, а до того Тартарией.
Ничего удивительного в этом нет.

Россия никогда не называлась Московией.

Киевская Русь не имеет ничего общего с нынешней Украиной.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Вот я и уверен, что не может быть такого

Это бездоказательно

Докажите.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Россия никогда не называлась Московией.

Киевская Русь не имеет ничего общего с нынешней Украиной.

Это неправда.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Россия никогда не называлась Московией.

Ложь.

Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia) с XV до начала XVIII века

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Монастырь производит в основном для себя продукты, а на продажу что-то по мелочи - свечи, четки

Вам на родине чаще бывать надо - тут целые магазины монастырских продуктов. Плюс народ в монастыри ездит, оптом покупает всё от меда и картошки до курей и консервов разного вида. А еще молочная продукция.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Киевская Русь не имеет ничего общего с нынешней Украиной.

Ничего, кроме территории, столицы и языка

[Ursvamp]

Где тут Москва-то?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Где тут Москва-то?

Москва основана позже, какая разница ? Там еще нет так же Донецка, Луганска, Харькова и множества других городов. Но сторонники Украины от них отказываться на этом основании не хотят.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

...

Ты сам то понял, чё буровишь?

[Reitarou]

Я тоже прихуел.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Где тут Москва-то?

Нас там, смотрю, как тюркоязычных закрасили.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Я тоже прихуел.

А вы с чем конкретно не согласны ? Киев был под властью поляков и литовцев в период 1324-1654, что же, свободным русским без столицы было сидеть ?

Волею судеб столицей стала Москва, а Киев освободили при первой возможности.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Москва основана позже, какая разница ?

Так нех яблоку гнать на яблоню, что оно главней.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Так нех яблоку гнать на яблоню, что оно главней.

Как я написал выше, Киев был под властью чужеземцев более 300 лет.

Пришлось другим русским восстанавливать величие.

Поэтому да - Москва стала главнее Киева, потому что Москва освободила Киев от оккупации, а не наоборот.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Нас там, смотрю, как тюркоязычных закрасили.

И венгров. Но это скорей всего просто белый фон.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Как я написал выше, Киев был под властью чужеземцев более 300 лет.

Вот с тех пор Украина и стала развиваться как другое государство.

Сообщение от Mar

Пришлось другим русским восстанавливать величие.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вот с тех пор Украина и стала развиваться как другое государство.

Ну да, шла полонизация, влияние оккупационных культур. Теперь много проблем из-за этого.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Москва освободила Киев от оккупации

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Как я написал выше

Мнение всяких раскольников-самозванцев не имеет никакого значения.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Как я написал выше, Киев был под властью чужеземцев более 300 лет.

Пришлось другим русским восстанавливать величие.

Московия была под властью чужеземцев (татар) более 300 лет.
И освобождали ее на куликовом поле украинцы и белорусы (дмитрий ольгердович брянский, андрей ольгердович стародубский и трубчевский и дмитрий кориатович (в крещении михайлович) боброк-волынский - првнук гедемина.

Пришлось другим русским восстанавливать величие

[Digest]

Сообщение от Зигги

Пришлось другим русским восстанавливать величие

"Ето бездоказательственное утверждение."(c)
Такого быть не может, потому что невозможно такового быть. ВотЪ.

[Reitarou]

Даже Digest уже Мара подъебывает.

[pornocrat]

Сообщение от георг1

Я вот никак одного понять не могу- От чего так полыхает у господина Шарикова?

Методичка. Сегодня смотрел РТР, там докумнетальный фильм в анонсе был. Показывали Пауэлла с пробиркой. Шариков уже пару недель назад про неё задвигать начал.

[Dang]

Сообщение от Зигги

Впрочем, сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей и творят расколы, и расторгают единство Церкви.

как про московитов писано

[NeVatnik]

Бедная Гуня. #РПЦ #автокефалия #патриарх pic.twitter.com/DHiC2Ig0Ti

— Александр Невзоров (@NevzorovAG) 16 сентября 2018 г.

[георг1]

На самом деле шутки уже кончились-
Косматых начинают ебать во все щели.
А когда и весь христианский мир отвернётся, то шариковы начнут жрать друг дружку всерьёз...

[Dang]

как-то весело пошло, попервой со скрипом, максимум выражением глубокой озабоченности, а нонеча скорость - ажно в прогрессии, лело, лепо.

[Mar]

Все проблемы из-за того, что в 17-м веке не послушали протопопа Аввакума и других истинных православных, в первом посте я даже ролик выложил.

А надо было еще тогда заявить четко - что только на Руси сохранилось аутентичное православие, а за кордоном оно искаженное под турецким влиянием.

И всех остальных патриархов признать только, если покаются и вернутся к двуперстию.

А то тут заигрывали столетиями с ними, многих освободили от турок - а они в ответ пакостят.

[Dang]

аж трисёт (с)

[георг1]

Сообщение от Dang

аж трисёт (с)

Да,полыхнуло у шариковых...

[Reitarou]

Сообщение от Mar

искаженное под турецким влиянием

Раньше Мар поаккуратней вроде фразы составлял...

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Раньше Мар поаккуратней вроде фразы составлял...

Пороли потомушта.
А счас звереет непоротый...

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Все проблемы из-за того

что кругом враги - хотят россиюшку захватить, пакостят,
сплоченно всем миром какают русским людям в штаны.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

что кругом враги - хотят россиюшку захватить, пакостят,
сплоченно всем миром какают русским людям в штаны.

Я вот всё думаю- А что жъ никого больше?
Ну дались эти болота и мерзлота?
Это жъ,блядь, пустыня по сути.
Ну вот захватили и что?
Это же сколько хуллиардов вкачать сюдой нужно што п поднять всё!
А с аборигенами что?
Перетопить нах, и новыми заселить?
Дык кому эта возня впёрлась?..

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Я вот всё думаю- А что жъ никого больше?
Ну дались эти болота и мерзлота?
Это жъ,блядь, пустыня по сути.
Ну вот захватили и что?
Это же сколько хуллиардов вкачать сюдой нужно што п поднять всё!
А с аборигенами что?
Перетопить нах, и новыми заселить?
Дык кому эта возня впёрлась?..

Все мечтают захватить плодородные русские болота и качать черную икру из вечной мерзлоты.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Все мечтают захватить плодородные русские болота и качать черную икру из вечной мерзлоты.

Вы еще скажите, что на Россию Запад никогда не нападал.

Перли практически без перерыва. И продолжают, только из-за изобретения ядерного оружия открыто напасть опасаются.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Все мечтают захватить плодородные русские болота и качать черную икру из вечной мерзлоты.

Я вот всё за господина Шарикова переживаю-
А как нестанит разлюбезной иво сердцу рашки,
куда иму плацдарм то девать?
Это жъ стока лет впустую...

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Я вот всё за господина Шарикова переживаю-
А как нестанит разлюбезной иво сердцу рашки,
куда иму плацдарм то девать?
Это жъ стока лет впустую...

Ничего не впустую! Объявит свой плацдарм последним оплотом России и будет и дальше его удерживать.
Главное что бы буржуи-капиталисты справно зряплату в проклятых еврах платили.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Объявит свой плацдарм последним оплотом России и будет и дальше его удерживать.

В смысле тот клоповник где он с родителями прозябает?
Дык он даже власовскую портянку на балконе ссыт вывесить,
какой там,нахуй, оплот...

[Digest]

Сообщение от Mar

А надо было еще тогда заявить четко - что только на Руси сохранилось аутентичное православие, а за кордоном оно искаженное под турецким влиянием.

Насколько было искажено на Руси под татарским влиянием, настолько было искажено и под турским.

[Mar]

Сообщение от Digest

Насколько было искажено на Руси под татарским влиянием, настолько было искажено и под турским.

Татары совершенно не вмешивались в церковные дела. А турки вмешивались очень активно.

[Digest]

Сообщение от Mar

Татары совершенно не вмешивались в церковные дела. А турки вмешивались очень активно.

Турки меняли каноны християнства? Нет.

[Mar]

Сообщение от Digest

Турки меняли каноны християнства? Нет.

Например, турки после захвата Константинополя изгнали сторонников унии - разве нет ?

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Например, турки после захвата Константинополя изгнали сторонников унии - разве нет ?

А русские люди после октябрьского переворота уничтожили физически почти все духовенство,
а потом одели в рясы своих чекистов и до сих пор пытаются выдавать их за попов.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

А русские люди после октябрьского переворота уничтожили физически почти все духовенство,
а потом одели в рясы своих чекистов и до сих пор пытаются выдавать их за попов.

Если бы было и так, то ваш Филарет (Денисенко) сам из таких же.

Но это и не так, потому что чекисту в церкви делать было нечего.

[Digest]

Сообщение от Mar

Например, турки после захвата Константинополя изгнали сторонников унии - разве нет ?

Хоть верьте, хоть нет - но значительно больше поражений во всем аспектам Ромейской империи нанесли крестоносцы, захватившие Константинополь в 1204г.Реально ето был конец империи, турки только довершили начатое. Мехмед 2 передал тело последнего императора християнам для достойного захоронения и оплатил стройку церкви на место захоронение, до 1923г. расходы на ету церковь шли из казны османской империи. А крестоносцы тупо грабили и уничтожали.
Я лично не знаю изгнали ли кого-нибудь из клира, знаю что взаимодействие мусульманских владетелей с церкви было уже отработано - Антиохийская, Йерусалимская и Александрийская церкви уже веками жили под мусульманской власти и искажение канонов веры не было. И патриарх остался в столице, именно он стал ответственным за всего "рум миллета" не только в духовном, но и в политическом плане. Османское государство не вмешивалось в догмах церкви.

[Mar]

Сообщение от Digest

Хоть верьте, хоть нет - но значительно больше поражений во всем аспектам Ромейской империи нанесли крестоносцы, захватившие Константинополь в 1204г. Мехмед 2 передал тело последнего императора християнам для достойного захоронения и оплатил стройку церкви на место захоронение, до 1923г. расходы на ету церковь шли из казны османской империи. А крестоносцы тупо грабили и уничтожали.
Я лично не знаю изгнали ли кого-нибудь из клира, знаю что взаимодействие мусульманских владетелей с церкви было уже отработано - Антиохийская, Йерусалимская и Александрийская церкви уже веками жили под мусульманской власти. И патриарх остался в столице, именно он стал ответственным за всего "рум миллета" не только в духовном, но и в политическом плане. Османское государство не вмешивалось в догмах церкви.

Вообще-то уния касается и догматов, а значит, турки все же вмешивались.

Наверное, и крестоносцы повлияли в чем-то.

Факт в том, что греки после крещения Руси сменили двуперстие на троеперстие, скуфию на камилавку, лествицу на четки и так далее.

А Русь бережно сохранила именно то православие, каким оно было в 10-м веке. Единственная в мире сохранила.

И хранит до сих пор.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Если бы было и так, то ваш Филарет (Денисенко) сам из таких же.

Но это и не так, потому что чекисту в церкви делать было нечего.

Это так, Мар. Архивы чекистские это подтверждают. А вы как всегда врете.

[Digest]

Сообщение от Mar

Вообще-то уния касается и догматов, а значит, турки все же вмешивались.

Да не вмешивались они в докрину церкви, им было похрен кто там в чем верует, лишь бы налоги платил и не буянил.

Сообщение от Mar

Факт в том, что греки после крещения Руси сменили двуперстие на троеперстие, скуфию на камилавку, лествицу на четки и так далее.
А Русь бережно сохранила именно то православие, каким оно было в 10-м веке. Единственная в мире сохранила.
И хранит до сих пор.

Факт в том что на Руси московитской, как всякие новообращенные варвары обращали внимание только на внешном - двоеперстие-троеперстие, шляпы там и четки. А християнство - ето любов к людям и Бога. Не к денгам.
А клир в услужении ГБ - ето уже комедия, уж извините.

[Петрович]

Мар, а Вы вообще то крещёный, в храм ходите, крест нательный носите?

[Mar]

Сообщение от Петрович

Мар, а Вы вообще то крещёный, в храм ходите, крест нательный носите?

Естественно, я крещен, и крест ношу. В храм очень редко хожу, правда.

[NeVatnik]

Сообщение от Петрович

крест нательный носите?

Вместо креста у него нательный пистолетик.

[георг1]

Сообщение от Петрович

Мар, а Вы вообще то крещёный, в храм ходите, крест нательный носите?

Миша не крещён.
А вот на счёт креста интересно,да.

[георг1]

Сообщение от Mar

я крещен

Нет.

[Mar]

Сообщение от Digest

Факт в том что на Руси, как всякие новообращенные варвары обращали внимание только на внешном - двоеперстие-троеперстие, шляпы там и четки. А християнство - ето любов к людям и Бога. Не к денгам.
А клир в услужении ГБ - ето уже комедия, уж извините.

А какая проблема и о любви думать, и традиции хранить ?

Что касается ГБ - так церковь всегда не противилась властям активно, даже в Риме, где были гонения и рабовладельческий строй.

Нелепо требовать от священников организации белого подполья и восстаний против СССР.

Но и в чем может заключаться их сотрудничество с ГБ ? Вражеский шпион придет на исповедь и расскажет о планах диверсий ?

[NeVatnik]

Все попы на россии не настоящие, самозванцы, а потому и все проведенные ими обряды фейковые. Надо искать нормального попа и перекрещиваться.
Вот оттого, что все на России не крещеные, потому и творится там полнейшее мракобесие с содомией.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Естественно, я крещен

В каком возрасте Вас крестили?

[Mar]

Сообщение от Петрович

В каком возрасте Вас крестили?

В 12 лет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

А русские люди после октябрьского переворота уничтожили физически почти все духовенство,
а потом одели в рясы своих чекистов и до сих пор пытаются выдавать их за попов.

Путька к 7му ноября вернёт им погоны. Кирилл будет генерал-майором церковной службы и т.д. Нюансы подчинения войсковых священников возникнут - придётся создать межведомственный Комитет Религиозной Безопасности ( КРБ ) со своим офицерским и прочим личным составом. Для монахов тоже введут воинские звания - послушник 1й статьи , младший инок , старший инок , иеромонах 1го ранга и т.д.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

В 12 лет.

Т.е. до 12 лет твой жир можно было использовать для смазывания метлы , чтобы лететь на Лысую Гору ?

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Все попы на россии не настоящие, самозванцы, а потому и все проведенные ими обряды фейковые. Надо искать нормального попа и перекрещиваться.
Вот оттого, что все на России не крещеные, потому и творится там полнейшее мракобесие с содомией.

Ну да, если кто решит перейти к староверам, придется перекреститься.

Но все же РПЦ МП намного лучше, чем Филарет, потому что догматические отклонения и стяжательство - меньший грех, чем призывы к кровопролитию ради власти Порошенко.

[Петрович]

Сообщение от Mar

В 12 лет.

А чего же так Ваши родные подзатянули с процессом?