Дуэли на холодном оружии - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Jinn · 28.01.2015, 17:25

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Скорее нагинатой, она же пальмА по-тамошнему.

Нет. Коса-копье совсем другая.
Вот такая:

Подписана как "боевая коса".

partizan · 28.01.2015, 17:49

Ага а еще газеты 1915 года писали про козака который на одну пику до пяти немцев насаживал .Киселевщина это наследственное .

Всеволод · 30.01.2015, 12:44

Из Польской правды.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...frametext1.htm

"XXIII. 1. Когда судья приказывает отвечать какому-либо человеку, на кого жалуются [в суд], и тот скажет, что он невиновен, то судья спрашивает его, есть ли у него свидетели. (Если тот говорит, что он их иметь не может), судья приказывает ему биться на поединке. Если тот скажет, что он охотно будет биться, то он имеет четырнадцать дней сроку; но если они оба хотят биться немедленно, судья им это позволяет.

2. Если оба они крестьяне, то они дерутся на дубинках; но если крестьянин вызвал рыцаря, то они должны драться на мечах. Если же рыцарь вызовет крестьянина, то он должен драться на дубинках; тогда им следует посыпать головы пеплом так, чтобы волосы были полны пепла, сколько в них поместится, для того чтобы, если его ударят по голове, пепел задержал бы кровь, чтобы она не текла ему в глаза и не мешала ему биться. Также должен каждый из них иметь щит и подушку под рукой, чтобы благодаря ей ему легче (мягче) было держать (нести) щит; и каждый должен иметь дубинку. Если та у него упадет, ему надо ее опять подать. Так они бьются до тех пор, пока один из них не признает, что он побежден, или пока он не будет убит (погублен).

3. Тот, кто вызвал другого, если он не одержит победы, не платит за это пени; но если будет побежден тот, кто вызван, то он должен платить пени столько, сколько стоит дело, по которому он был обвинен.

4. Если на поединке дерется обвиненный в измене и будет побежден, то его побивают камнями. Если же ему надлежит присягать по обвинению в измене, то он должен это сделать сам-двенадцать.

5. Если князь (господин данной земли) сам в чем-нибудь обвиняет какого-либо человека, и если для этого человека дело дойдет до поединка, то князь посылает биться за себя одного из своих людей, кого он хочет: будь то [его] собственный или свободный [человек].

6. Также если у человека имеется собственность, на которой сидят крестьяне, и он возбудит дело, по которому следует поединок, против одного из своих крестьян, то он может послать на поединок одного из своих крестьян или другого человека вместо себя, ибо он сам не может вступать в поединок со своим крестьянином.

7. Если бы также случилось, что человек, у которого есть собственность, будет обвиняться крестьянином другого человека, и жалоба приведет к поединку, то тот может послать на поединок вместо себя своего крестьянина или другого человека.

8. Если бы также случилось, что должен биться на поединке человек, равный тому [с кем он должен биться], и он был бы до того слаб, что не мог бы биться, то он может также нанять другого человека, который бился бы [на поединке] вместо него.

9. Да будет также известно, что некоторые польские епископы и священники, которые имеют крестьян, и настоятели, приходские ксендзы (благочинные, пропеты) должны являться в суд и вести дело своих крестьян перед князем (господином данной земли) и перед каштеляном и доставлять своих людей в каштелянию, и должны посылать за них биться [на поединке], если их кто-нибудь вызовет.

Черный модер · 30.01.2015, 12:48

Судебные поединки это и вовсе прекрасно, я считаю.

Vitar · 20.05.2015, 21:17

А вот такой вопрос:
говорят, раньше на дуэли надевали мокрые шелковые рубашки, как бронежилет. Что, правда помогало?

Черный модер · 20.05.2015, 21:39

Цитата:

Сообщение от Vitar

А вот такой вопрос: говорят, раньше на дуэли надевали мокрые шелковые рубашки, как бронежилет. Что, правда помогало?

От чего?)

Miguel · 20.05.2015, 21:43

Цитата:

Сообщение от Vitar

А вот такой вопрос:
говорят, раньше на дуэли надевали мокрые шелковые рубашки, как бронежилет. Что, правда помогало?

я слышал только про то что мокрый шелк становиться устойчивым очень
в плане прочности на разрыв.
кажется даже у "разрушителей легенд" с дискавери,
пробовали с его помощью сломать прутья смоделированной тюремной решётки.
(обмотали кольцом, вставили лом и начали его крутить, сужая диаметр.)
только вот не помню результат какой у них там получился..

BJ Coxwell · 21.05.2015, 03:29

Было где-то по телевизору. Шелковые рубашки (сухие) помогали от стрел. Стрела в них запутывалась и теряла скорость. Правда на интернете есть и другие тесты, где не помогло. Видимо так и было на самом деле, зависело от скорости стрелы, от расстояния, и т.д.. Иногда помогало, иногда нет.

Виталий · 21.05.2015, 09:05

Вождь племени "Май-май" в Конго, свято уверен, что облившись священной водой,
воины его племени становятся неуязвимыми для пуль. А в остальном он был вполне
образованным человеком.

sgt · 21.05.2015, 09:39

Цитата:

Сообщение от BJ Coxwell

Шелковые рубашки (сухие) помогали от стрел.

Шелк был страшно дорогой - это раз, привозился из Китая - это два. А вот кожаный просоленый нагрудник был и дешевле, и надежнее. Так что, имхо, байки про шелк - именно байки.

Барбатос · 21.05.2015, 11:17

Цитата:

Сообщение от sgt

Шелк был страшно дорогой - это раз, привозился из Китая - это два. А вот кожаный просоленый нагрудник был и дешевле, и надежнее. Так что, имхо, байки про шелк - именно байки.

А самураи это мираж

http://www.liveinternet.ru/users/4454473/post189998613

Акадак · 21.05.2015, 22:29

http://www.youtube.com/watch?v=KvertGZkwF4 - пример настоящего боевого фехтования людей,с детства привыкших владеть саблей.Какая великолепная техника,замахи,удары и виртуозная защита!

sgt · 21.05.2015, 22:37

Цитата:

Сообщение от Барбатос

А самураи это мираж

http://www.liveinternet.ru/users/4454473/post189998613

Не мираж, но речь шла о рубашках, нет? вы можете отличить рубашку от надутого шелкового презерватива за спиной?

Барбатос · 22.05.2015, 05:10

Цитата:

Сообщение от sgt

Не мираж, но речь шла о рубашках, нет? вы можете отличить рубашку от надутого шелкового презерватива за спиной?

Могу. А вы можете отличить шелковую рубашку от кожаного нагрудника?

sgt · 22.05.2015, 08:07

Цитата:

Сообщение от Барбатос

А вы можете отличить шелковую рубашку от кожаного нагрудника?

Разумеется.

Виталий · 22.05.2015, 10:12

Цитата:

Сообщение от Акадак

пример настоящего боевого фехтования

Особенно мне понравился прием, когда у бородатого дуэлянта в синем тюрбане,
вылетела из рук сабля, и он технично попытался схватить палку у своего секунданта, но тот не дал.

Акадак · 22.05.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от Виталий

Особенно мне понравился прием, когда у бородатого дуэлянта в синем тюрбане,
вылетела из рук сабля, и он технично попытался схватить палку у своего секунданта, но тот не дал.

- И эти люди действительно тренируются с холодным оружием,во всяком случае должны тренироваться.Все сикхи должны носить кирпан (национальный нож) не снимая.Но вот этот прокол с выпавшей саблей сразу показывает,что данный фехтовальщик никогда не тренировался всерьез.

Whale · 31.05.2015, 03:46

Моя любимая дуэль на холодном оружии. Ну, почти...

GuTT · 31.05.2015, 04:35

Цитата:

Сообщение от Jinn

Нет. Коса-копье совсем другая.
Вот такая:

Подписана как "боевая коса".

в тех краях с пальмами ходили

а то что её косой обозвали - ну бывает

Laborant · 24.09.2015, 13:00

Andim · 24.09.2015, 16:33

Цитата:

Сообщение от Laborant

Спасибо.
Потрясающее видео. Вечером старшей своей покажу. Она саблей занимается.

Laborant · 24.09.2015, 16:38

Цитата:

Сообщение от Andim

Она саблей занимается

Спортивной, или исторической?

Andim · 24.09.2015, 16:45

Спортивной

PAULIUS · 24.09.2015, 17:44

То, что на ролике, это польская школа.
Меня всегда смущало, что при таком фехтовании клинок будет тупой и зазубренный, им можно только голое тело повредить, любая текстильная защита спасёт от резанных-рубленных ран, останутся только синяки и сломанные кости. Вообще, мелкие предметы на пути могут свести силу удара на нет. Отсюда конские хвосты на касках драгун, шнуры на груди гусар и пр.. Когда рубишь саблей кусты, одна случайная гибкая веточка в состоянии погасить движение и увести его в неожиданном направлении. Связки мелких пластинок в доспехах самураев выполняли ту же функцию, но там их сопротивление преодолевалось бритвенной остротой мечей, их весом (они, как правило, тяжелее сабель) и хорошо поставленным ударом.

Foxbat · 24.09.2015, 21:11

Цитата:

Сообщение от Laborant

Это танцы, видно что жизни участников никак не зависят от исхода.

Есть соревнования, где люди реально рубятся, в доспехах, там в каждый удар вкладывают силу, как в настоящем поединке, а это все кардебалет, ляпки-тяпки.

Ищите под рубрикой Battle of the Nations, там и поединков полно, и командные бои:

https://www.google.com/search?q=batt...cNVwIbQecd8%3D

Foxbat · 24.09.2015, 21:24

Смотрите их дуэли, они на самом разнообразном оружии, вот, к примеру, мечи:

https://www.youtube.com/watch?v=81oXirpGDN8

Никаких ляпок, никаких тяпок, максимально приближенные к жизни.

https://www.youtube.com/watch?v=kRJB1R3K-6Q

partizan · 25.09.2015, 10:35

Обсуждаются исключительно рыцарские дуэли европы или все варианты ? Там много интересного . Например при дуэли с женщиной , мужчина должен был стоять по пояс в яме . Или трансвестит имел право драться в женской одежде но как мужчина (а корсет для рапиры не хуже кольчуги ) в то время как две женщины обнажались по пояс .А немецкие мензуры , где малоподвижные противники в нагрудниках и наплечниках тупо тыкали друг другу в лицо пока одному не надоедало . Развлекались как могли .

Jinn · 25.09.2015, 10:42

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Никаких ляпок, никаких тяпок, максимально приближенные к жизни.
https://www.youtube.com/watch?v=kRJB1R3K-6Q

Техники владения копьем нет совсем.
Коль уж на публику снимаются, могли б хоть месяц на курсы походить...

partizan · 25.09.2015, 11:14

А зачем ? Слава росси в начале кричат , этого достаточно

Foxbat · 25.09.2015, 13:54

Цитата:

Сообщение от Jinn

Техники владения копьем нет совсем.
Коль уж на публику снимаются, могли б хоть месяц на курсы походить...

Как раз в том и дело, что именно не на публику работают, как в танцах с саблями, а чтобы выиграть. Реальный бой это совсем не то, что мы видим в кино - он грязный и грубый.

Специалист по залу, корчась на земле от боли: "Блин, у нас так не бьют!!!"

Соперник, склоняясь над ним: "А у нас - бьют, да еще и не так! Вот тебе еще в яйца, для памяти!"

Jinn · 25.09.2015, 17:46

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Как раз в том и дело, что именно не на публику работают, как в танцах с саблями, а чтобы выиграть. Реальный бой это совсем не то, что мы видим в кино - он грязный и грубый.

Специалист по залу, корчась на земле от боли: "Блин, у нас так не бьют!!!"

Соперник, склоняясь над ним: "А у нас - бьют, да еще и не так! Вот тебе еще в яйца, для памяти!"

Попробуйте это рассказать, например, боксерам.

Видел я таких специалистов по яйцам.
Очень убедительны они в кругу дилетантов.
Но на предложение "подвигаться" сразу идет отмаза - "А кто будет отвечать, когда я тебе яйца вырву?!"
У нас в парке таких две группы лохотронятся.

Для общего развития - реальный бой это всего один-два удара.
Это когда бойцы реальные.
А когда бьются специалисты по яйцам, то имеем сотни ударов, разбитые и разорванные носы, губы, уши, брови, сопли, слюни, слезы, кровавый пот, прочие хрипы и визги, и восторженные крики болельщиков.
А результата нет.
Пусти к таким боксера, он их обоих разложит крестами за пару секунд.
Но и тогда они будут всех убеждать, что вот если б им удалось того боксера поймать за яйца, то вот тогда...

Foxbat · 25.09.2015, 17:55

Пример боксеров Вы вытащили для себя крайне неудачно. У них есть игра в пятнашки, которая выглядит примерно как те танцы с саблями.

А в реальной жизни мы имеем Тайсона - грубый бой, часто заканчивающийся меньше, чем за минуту.

Плюс откусывание ушей.

grg · 25.09.2015, 18:16

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Реальный бой это совсем не то, что мы видим в кино - он грязный и грубый.

Но рыцари все-таки обучались искусству владения мечом и копьем. Кроме ОФП.

Jinn · 25.09.2015, 18:19

Цитата:

Сообщение от Foxbat

А в реальной жизни мы имеем Тайсона - грубый бой, часто заканчивающийся меньше, чем за минуту.

К такому "грубому бою" Тайсон смог прийти исключительно на базе великолепной техники бокса, которую он освоил в молодые годы.
Посмотрите его ранние бои...

Но Тайсон в силу своего дерьмового характера, предпочитал не радовать публику искусством, а эпатировать грубостью.
Яркий антипод Тайсона - Рой Джонс.
Рой, обладает техникой еще более филигранной, чем Тайсон, и почти всегда Рой радовал любителей бокса демонстрацией своего искусства до последнего раунда.
Но были моменты, когда публика таки доставала Роя, и тогда Рой грубо заканчивал поединок на первой минуте первого раунда - "Вы этого хотели?!"(с) Р. Джонс.

Ни один самый "риальный" самый уличный или еще какой дикий боец из джунглей, не составит конкуренции в реальном бою реальному спортсмену.

Можно попробовать рассказать проф. стрелку, что если дядя Миша с третьего этажа сильно разозлиться, примет стакан водяры и крепко стиснет зубы, то он перестреляет того стрелка из своей двудулки на любой дистанции.
Вот примерно так это выглядит.

Foxbat · 25.09.2015, 18:27

Цитата:

Сообщение от grg

Но рыцари все-таки обучались искусству владения мечом и копьем. Кроме ОФП.

На видео, что я привел, мне видятся опытные бойцы.

Но тут уж у каждого свое видение.

Foxbat · 25.09.2015, 18:29

Цитата:

Сообщение от Jinn

К такому "грубому бою" Тайсон смог прийти исключительно на базе великолепной техники бокса, которую он освоил в молодые годы.
Посмотрите его ранние бои...

Но Тайсон в силу своего дерьмового характера, предпочитал не радовать публику искусством, а эпатировать грубостью.

Тайсон не "радовал" никого, он просто выигрывал бои. Если Вам более интересен кардебалет - его легко можно найти. Я ведь Вам не запрещаю любить танцы.

Jinn · 25.09.2015, 19:27

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Если Вам более интересен кардебалет - его легко можно найти.

Я уже и этот случай привел - Рой Джонс.
Он легко мог переть в стиле позднего Тайсона.
Что он несколько раз и показал.
Но Рой предпочитал радовать зрителя красивой техникой, потому что уважал зрителя.

Foxbat · 25.09.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от Jinn

Я уже и этот случай привел - Рой Джонс.
Он легко мог переть в стиле позднего Тайсона.
Что он несколько раз и показал.
Но Рой предпочитал радовать зрителя красивой техникой, потому что уважал зрителя.

Мог или нет - оставим пикейным жилетам.

Открою Вам секрет - люди, ходящие на такие бои - дебилы, и им не нужны красивые финты, они были счастливы, что стали свидетелеми откушенного уха... а если попали под выплюнутый кусок - то вообще радость на всю оставшуюся жизнь - внукам рассказать.

Но тут тема не о том. А о так называемом "фехтовании" - которое по определению не имеет ничего общего с боем. Фехтование также в корне отличается от танцев, которыми полны ЮтЮбы и фильмы.

Так что, надо решить, кому что надо. А бой никогда, по свидетельствам, не был упорядочен, это была каша, где удары сыпались непрерывно и со всех сторон, никакого фехтования там не было в помине.

Jinn · 25.09.2015, 21:03

Цитата:

Сообщение от Foxbat

тут тема не о том. А о так называемом "фехтовании" - которое по определению не имеет ничего общего с боем.

Когда я был маленьким, и думал примерно так-же, я с рапирой наперевес бросился на девушку - КМС по фехтованию.
Лет шестнадцать мне тогда было, и у меня был многолетний опыт рубилова на деревянных мечах-шпагах в нашем парке.
Первое мое удивление от этого боя - я никак не могу попасть не то что по девушке, но и по ее шпаге...
Второе удивление - ее шпага входит мне в глотку чуть не до гланд, вынося по дороге передний зуб...

Однокашница моя, Милана Пономарева .
Ее отец был тренером сборной Москвы по фехтованию.

Это очень вредное заблуждение - Я ничему не учился, все это балет, но если меня разозлить я порву всех тех танцоров, которые годами потеют в залах.

Foxbat · 25.09.2015, 21:22

Цитата:

Сообщение от Jinn

Я ничему не учился, все это балет, но если меня разозлить я порву всех тех танцоров, которые годами потеют в залах.

Это Ваши слова, я так понимаю?

Зигги · 25.09.2015, 22:38

Цитата:

Сообщение от Jinn

Техники владения копьем нет совсем.

и тут он тоже ....... специалист, блин

grg · 26.09.2015, 07:01

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Но тут тема не о том. А о так называемом "фехтовании" - которое по определению не имеет ничего общего с боем.

тут вопрос что называть фехтованием. Были поединки. Был бой в строю. (из-за него строевая подготовка до сих пор существует)Есть довольно много школ владения мечом (до шпаги и сабли) и что характерно, Ю-туба тогда еще не было.

Ursvamp · 26.09.2015, 10:19

Йайдо куда мощнее ваших сабелек.

Foxbat · 26.09.2015, 21:15

Цитата:

Сообщение от grg

тут вопрос что называть фехтованием. Были поединки. Был бой в строю. (из-за него строевая подготовка до сих пор существует)Есть довольно много школ владения мечом (до шпаги и сабли) и что характерно, Ю-туба тогда еще не было.

Школы были, но бои не шли по школам. Бои были в основном беспорядочными, где каждый, за редким исключением первых секунд столкновения, был сам за себя.

Зигги · 26.09.2015, 21:23

Цитата:

Сообщение от partizan

еще газеты 1915 года писали про козака который на одну пику до пяти немцев насаживал

Козьма Крючков

grg · 27.09.2015, 08:31

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Бои были в основном беспорядочными, где каждый, за редким исключением первых секунд столкновения, был сам за себя.

Но обученный какой-то школе владения мечом имел больше шансов отбить и увернутся от беспорядочных ударов и кого-то удатить сам.
Кстати, если бы все сражения были беспорядочными свалками, то победа доставалась бы исключительно имеющему численный перевес.

GuTT · 27.09.2015, 12:25

Цитата:

Сообщение от Jinn

Техники владения копьем нет совсем.
Коль уж на публику снимаются, могли б хоть месяц на курсы походить...

а где Вы там копьё увидали?

GuTT · 27.09.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Школы были, но бои не шли по школам. Бои были в основном беспорядочными, где каждый, за редким исключением первых секунд столкновения, был сам за себя.

хрень то не надо городить, меньше кино голливудское смотрите

Foxbat · 27.09.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от grg

Но обученный какой-то школе владения мечом имел больше шансов отбить и увернутся от беспорядочных ударов и кого-то удатить сам.
Кстати, если бы все сражения были беспорядочными свалками, то победа доставалась бы исключительно имеющему численный перевес.

Совсем не так, выучка и дисциплина в беспорядочной стычке помогут, а главное - дух войска. Иначе не было бы случаев поражений хорошо обученных армий.

Зигги · 27.09.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от GuTT

а где Вы там копьё увидали?

Цитата:

Сообщение от Зигги

и тут он тоже ....... специалист, блин

собственно в самих соревнованиях оно было названо алебардой
я бы сказал, что это что-то типа глефы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B5%D1%84%D0%B0

GuTT · 27.09.2015, 13:36

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Это танцы, видно что жизни участников никак не зависят от исхода.

Есть соревнования, где люди реально рубятся, в доспехах, там в каждый удар вкладывают силу, как в настоящем поединке, а это все кардебалет, ляпки-тяпки.

Ищите под рубрикой Battle of the Nations, там и поединков полно, и командные бои:

https://www.google.com/search?q=batt...cNVwIbQecd8%3D

хороший бой отличная техника: не надо путать саблю 17-18 вв с мечами 14-го

как раз наоборот в Ваших видео броня рулит над снарядом и жизни участников ничего не угрожает, имхо как раз эти бои ничего общего с реальностью не имеют

GuTT · 27.09.2015, 13:37

на пальму похоже

Зигги · 27.09.2015, 14:22

Цитата:

Сообщение от GuTT

на пальму похоже

похоже, но пальма это охотничье у северных народов.

а тут - официально алебардой назвали (а глефа - вид алебарды), и ....... в европе с пальмами не очень было, а с Глефами - наоборот хорошо.

GuTT · 27.09.2015, 16:48

Цитата:

Сообщение от Зигги

похоже, но пальма это охотничье у северных народов.

да какое оно охотничье...

я согласен на глефу, без вопросов, она и есть... удивительно что наш спец по фехтованию её с копьём спутал.

Зигги · 27.09.2015, 17:02

он её с традиционной совней спутал
а совня она в целом c копьём cxожа

Foxbat · 27.09.2015, 19:51

Что за дуэль была тут? (Фото сперто, беззастенчиво, с Ганзы)

Зигги · 27.09.2015, 19:59

сурово.

Jinn · 27.09.2015, 20:18

Цитата:

Сообщение от GuTT

а где Вы там копьё увидали?

Ачто там по вашему?
А... Глефа...
А что такое тогда копье?

Зигги · 27.09.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от Jinn

А что такое тогда копье?

коренное отличие алебард всех видов от копий в том, что алебардами рубят и (иногда колют), а копьём только колют

если вы посмотрите те самыe ролики, то там нет ни одного колющего движения

---------------------------------

вы врoде и по японскому специалист?
чем отличаетcя яри от нагинаты (бисэнто, нагинатадзюцу) или китайского гуань дао?

Miguel · 27.09.2015, 21:36

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Что за дуэль была тут? (Фото сперто, беззастенчиво, с Ганзы)

http://savephoto.ru/Files/95ng3in4v1bo27_t.jpg

мне почему-то кажется что он упал на нее

вертикально стоящую.

ну вогнать наверно так было бы сложнее...

я когда-то видел похожую фотку,
но только там был кусок забора со штырями.

Foxbat · 27.09.2015, 21:43

Цитата:

Сообщение от Зигги

коренное отличие алебард всех видов от копий в том, что алебардами рибят и (иногда колют), а копьём только колют

Не совсем, копьями очень хорошо рубили... ну, или наносили режущие удары, важно, что не колющие.

Jinn · 27.09.2015, 22:14

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Не совсем, копьями очень хорошо рубили... ну, или наносили режущие удары, важно, что не колющие.

Разновидностью исключительно колющего копья является пика.
Даже трехгранный наконечник японского яри позволял эффективно рубить.
Нагинаты, рогатины, глефы, пальмы, алебарды... Все это разновидности копья.

П.с. А еще есть "специалисты", которые твердо убеждены, что копье это метательное оружие, а рогатина это палка с наконечником в виде рогатки, потому и рогатина.

GuTT · 28.09.2015, 01:41

Цитата:

Сообщение от Jinn

Нагинаты, рогатины, глефы, пальмы, алебарды... Все это разновидности копья.

ага, и секира тоже разновидность копья... и гуаньдао...

GuTT · 28.09.2015, 01:41

Цитата:

Сообщение от Jinn

Даже трехгранный наконечник японского яри позволял эффективно рубить.

ага, конечно... причём акцентировать нужно слово "эффективно"

Зигги · 28.09.2015, 10:23

Цитата:

Сообщение от GuTT

"эффективно"

это беда
это просто БЕДА!!!!

и этот человек ......... впрочем не буду.
всё грусто даже без комментариев (это я о джинне, если что

)

----------------------------------

Рубить можно даже квадратным в сечении стилетом.
даже дрыном рубить можно

вопрос в эффективности такой рубки.

Laborant · 21.06.2016, 16:23

https://www.youtube.com/watch?v=Z19hR04Ckb8

Всеволод · 01.01.2017, 14:35

Коли уж в сей теме столько саблистов собралось. Легенда или не про отравленную саблю?

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/....phtml?id=1111

Сегодня умер князь Чарторыйский, молодой человек, приехавший из-под Старицы с п. Трокским. Три дня тому назад споткнулась и упала под ним лошадь; сабля его выпала из ножен, и при падении ранила его в ногу: сабля эта была напитана ядом, отчего в ране быстро распространился адский огонь; врача же имел худого, который не мог ему помочь. Он был волонтер и содержал 50 коней; каждый конь с убором оценен в несколько сот золотых; за свою же собственную лошадь он дал 1500 золот. Истратил он более 200000. В молодых летах оставил после себя молодую жену Буркулябову, за которой взял 100000 злот. приданого. Для желающего — свежая вдовушка!

PAULIUS · 01.01.2017, 17:12

Дело в том, что в ножнах тех времён обитало несметное количество бактерий, вплоть до трупного яда. Смазывали клинки салом, часто не первой свежести, всё вместе с запёкшейся кровью и разными ошмётками, даже микроскопическими, создавало прекрасную среду для размножения заразы.

rexfox · 01.01.2017, 17:53

Цитата:

Сообщение от Jinn

Для общего развития - реальный бой это всего один-два удара.
Это когда бойцы реальные.

Данунах!
То есть все боксерские матчи, все чемпионаты боев без правил суть мошенничество?
Да ну нах!
ересь.
в реале, в резком бое к которому ты не готовился, на улице, хоть какая твоя подготовка и тренинг-результат неочевиден.
Что подтверждается милицейской статистикой.

GuTT · 02.01.2017, 03:18

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Дело в том, что в ножнах тех времён обитало несметное количество бактерий, вплоть до трупного яда. Смазывали клинки салом, часто не первой свежести, всё вместе с запёкшейся кровью и разными ошмётками, даже микроскопическими, создавало прекрасную среду для размножения заразы.

плюсую

Всеволод · 02.01.2017, 04:27

Про антисанитарию и микробиологию мне, как бывшему мяснику, как раз понятно. Обвалочным ножом вообще нельзя работать больше часа. Потом его в стерилизатор. Просто мож была какая другая практика?

Ну и отдельно - финальная фраза образец кощунства и глумления.

Иванов · 02.01.2017, 12:16

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

в ножнах тех времён обитало

И у ножей тоже?

Всеволод · 02.01.2017, 12:21

Цитата:

Сообщение от Иванов

И у ножей тоже?

Хаароший вопрос.

PAULIUS · 02.01.2017, 16:23

У ножей тем более, хотя их и проще вытирать. Тогда от инфекций после пустячных ран гибло много народа, хоть они и заразоупорные были, с детства приучали себя к антисанитарии.

Иванов · 02.01.2017, 16:40

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

У ножей тем более, хотя их и проще вытирать.

То есть пить пиво вместо воды они догадались, а ножи держать в чистоте -нет?

28.01.2015, 17:49	#77
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Ага а еще газеты 1915 года писали про козака который на одну пику до пяти немцев насаживал .Киселевщина это наследственное . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

30.01.2015, 12:44	#78
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Из Польской правды. http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...frametext1.htm "XXIII. 1. Когда судья приказывает отвечать какому-либо человеку, на кого жалуются [в суд], и тот скажет, что он невиновен, то судья спрашивает его, есть ли у него свидетели. (Если тот говорит, что он их иметь не может), судья приказывает ему биться на поединке. Если тот скажет, что он охотно будет биться, то он имеет четырнадцать дней сроку; но если они оба хотят биться немедленно, судья им это позволяет. 2. Если оба они крестьяне, то они дерутся на дубинках; но если крестьянин вызвал рыцаря, то они должны драться на мечах. Если же рыцарь вызовет крестьянина, то он должен драться на дубинках; тогда им следует посыпать головы пеплом так, чтобы волосы были полны пепла, сколько в них поместится, для того чтобы, если его ударят по голове, пепел задержал бы кровь, чтобы она не текла ему в глаза и не мешала ему биться. Также должен каждый из них иметь щит и подушку под рукой, чтобы благодаря ей ему легче (мягче) было держать (нести) щит; и каждый должен иметь дубинку. Если та у него упадет, ему надо ее опять подать. Так они бьются до тех пор, пока один из них не признает, что он побежден, или пока он не будет убит (погублен). 3. Тот, кто вызвал другого, если он не одержит победы, не платит за это пени; но если будет побежден тот, кто вызван, то он должен платить пени столько, сколько стоит дело, по которому он был обвинен. 4. Если на поединке дерется обвиненный в измене и будет побежден, то его побивают камнями. Если же ему надлежит присягать по обвинению в измене, то он должен это сделать сам-двенадцать. 5. Если князь (господин данной земли) сам в чем-нибудь обвиняет какого-либо человека, и если для этого человека дело дойдет до поединка, то князь посылает биться за себя одного из своих людей, кого он хочет: будь то [его] собственный или свободный [человек]. 6. Также если у человека имеется собственность, на которой сидят крестьяне, и он возбудит дело, по которому следует поединок, против одного из своих крестьян, то он может послать на поединок одного из своих крестьян или другого человека вместо себя, ибо он сам не может вступать в поединок со своим крестьянином. 7. Если бы также случилось, что человек, у которого есть собственность, будет обвиняться крестьянином другого человека, и жалоба приведет к поединку, то тот может послать на поединок вместо себя своего крестьянина или другого человека. 8. Если бы также случилось, что должен биться на поединке человек, равный тому [с кем он должен биться], и он был бы до того слаб, что не мог бы биться, то он может также нанять другого человека, который бился бы [на поединке] вместо него. 9. Да будет также известно, что некоторые польские епископы и священники, которые имеют крестьян, и настоятели, приходские ксендзы (благочинные, пропеты) должны являться в суд и вести дело своих крестьян перед князем (господином данной земли) и перед каштеляном и доставлять своих людей в каштелянию, и должны посылать за них биться [на поединке], если их кто-нибудь вызовет. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

21.05.2015, 09:05	#84
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Вождь племени "Май-май" в Конго, свято уверен, что облившись священной водой, воины его племени становятся неуязвимыми для пуль. А в остальном он был вполне образованным человеком. __________________ "Комуняку на гіляку!"

24.09.2015, 13:00	#95
Laborant ..1968-27.06.2021 Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,317	__________________ Ты пойдешь со мной?

24.09.2015, 16:45	#98
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,562	Спортивной __________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

30.01.2015, 12:48	#79
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,798	Судебные поединки это и вовсе прекрасно, я считаю.

20.05.2015, 21:17	#80
Vitar F Регистрация: 24.08.2014 Сообщений: 2,932	А вот такой вопрос: говорят, раньше на дуэли надевали мокрые шелковые рубашки, как бронежилет. Что, правда помогало?

21.05.2015, 03:29	#83
BJ Coxwell F Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 514	Было где-то по телевизору. Шелковые рубашки (сухие) помогали от стрел. Стрела в них запутывалась и теряла скорость. Правда на интернете есть и другие тесты, где не помогло. Видимо так и было на самом деле, зависело от скорости стрелы, от расстояния, и т.д.. Иногда помогало, иногда нет.

21.05.2015, 22:29	#87
Акадак . Регистрация: 31.05.2014 Сообщений: 54	http://www.youtube.com/watch?v=KvertGZkwF4 - пример настоящего боевого фехтования людей,с детства привыкших владеть саблей.Какая великолепная техника,замахи,удары и виртуозная защита!

31.05.2015, 03:46	#93
Whale Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 12,987	Моя любимая дуэль на холодном оружии. Ну, почти...

24.09.2015, 17:44	#99
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,753	То, что на ролике, это польская школа. Меня всегда смущало, что при таком фехтовании клинок будет тупой и зазубренный, им можно только голое тело повредить, любая текстильная защита спасёт от резанных-рубленных ран, останутся только синяки и сломанные кости. Вообще, мелкие предметы на пути могут свести силу удара на нет. Отсюда конские хвосты на касках драгун, шнуры на груди гусар и пр.. Когда рубишь саблей кусты, одна случайная гибкая веточка в состоянии погасить движение и увести его в неожиданном направлении. Связки мелких пластинок в доспехах самураев выполняли ту же функцию, но там их сопротивление преодолевалось бритвенной остротой мечей, их весом (они, как правило, тяжелее сабель) и хорошо поставленным ударом.

24.09.2015, 21:24	#101
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	Смотрите их дуэли, они на самом разнообразном оружии, вот, к примеру, мечи: https://www.youtube.com/watch?v=81oXirpGDN8 Никаких ляпок, никаких тяпок, максимально приближенные к жизни. https://www.youtube.com/watch?v=kRJB1R3K-6Q Последний раз редактировалось Foxbat; 24.09.2015 в 21:38.

25.09.2015, 10:35	#102
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Обсуждаются исключительно рыцарские дуэли европы или все варианты ? Там много интересного . Например при дуэли с женщиной , мужчина должен был стоять по пояс в яме . Или трансвестит имел право драться в женской одежде но как мужчина (а корсет для рапиры не хуже кольчуги ) в то время как две женщины обнажались по пояс .А немецкие мензуры , где малоподвижные противники в нагрудниках и наплечниках тупо тыкали друг другу в лицо пока одному не надоедало . Развлекались как могли . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

25.09.2015, 11:14	#104
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	А зачем ? Слава росси в начале кричат , этого достаточно __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

25.09.2015, 17:55	#107
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	Пример боксеров Вы вытащили для себя крайне неудачно. У них есть игра в пятнашки, которая выглядит примерно как те танцы с саблями. А в реальной жизни мы имеем Тайсона - грубый бой, часто заканчивающийся меньше, чем за минуту. Плюс откусывание ушей.

26.09.2015, 10:19	#118
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Йайдо куда мощнее ваших сабелек.

27.09.2015, 13:37	#127
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	на пальму похоже

27.09.2015, 17:02	#130
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	он её с традиционной совней спутал а совня она в целом c копьём cxожа __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

27.09.2015, 19:51	#131
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	Что за дуэль была тут? (Фото сперто, беззастенчиво, с Ганзы)

27.09.2015, 19:59	#132
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	сурово. __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

21.06.2016, 16:23	#141
Laborant ..1968-27.06.2021 Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,317	https://www.youtube.com/watch?v=Z19hR04Ckb8 __________________ Ты пойдешь со мной?

01.01.2017, 14:35	#142
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Коли уж в сей теме столько саблистов собралось. Легенда или не про отравленную саблю? http://www.vostlit.info/Texts/rus10/....phtml?id=1111 Сегодня умер князь Чарторыйский, молодой человек, приехавший из-под Старицы с п. Трокским. Три дня тому назад споткнулась и упала под ним лошадь; сабля его выпала из ножен, и при падении ранила его в ногу: сабля эта была напитана ядом, отчего в ране быстро распространился адский огонь; врача же имел худого, который не мог ему помочь. Он был волонтер и содержал 50 коней; каждый конь с убором оценен в несколько сот золотых; за свою же собственную лошадь он дал 1500 золот. Истратил он более 200000. В молодых летах оставил после себя молодую жену Буркулябову, за которой взял 100000 злот. приданого. Для желающего — свежая вдовушка! __________________ Ребята, давайте жить дружно!

01.01.2017, 17:12	#143
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,753	Дело в том, что в ножнах тех времён обитало несметное количество бактерий, вплоть до трупного яда. Смазывали клинки салом, часто не первой свежести, всё вместе с запёкшейся кровью и разными ошмётками, даже микроскопическими, создавало прекрасную среду для размножения заразы.

02.01.2017, 04:27	#146
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Про антисанитарию и микробиологию мне, как бывшему мяснику, как раз понятно. Обвалочным ножом вообще нельзя работать больше часа. Потом его в стерилизатор. Просто мож была какая другая практика? Ну и отдельно - финальная фраза образец кощунства и глумления. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

02.01.2017, 16:23	#149
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,753	У ножей тем более, хотя их и проще вытирать. Тогда от инфекций после пустячных ран гибло много народа, хоть они и заразоупорные были, с детства приучали себя к антисанитарии.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)