Новый российский пистолет?

[grg]

Пистолет Восток. смотреть с 26 минуты

[Зануда]

А на ганзе еще не говорят о нем?

[Ursvamp]

Все российское на Ганзе немедленно получит высший балл. Так что это не панацея - ганза.

Бадюк если прислушаться, местами несет хрень, поэтому его тоже воспринимать серьезно не стал бы. Чувак явно пиарится в плане неземной патриотной крутизны.

[Digest]

Если не накосячили с всяких изменений и качеством, то конструкция ЧЗ75 такая что всяко получится приличный пистолет.

[grg]

Сообщение от Digest

Если не накосячили с всяких изменений и качеством, то конструкция ЧЗ75 такая что всяко получится приличный пистолет.

Вот и я о том же

[grg]

Сообщение от Зануда

А на ганзе еще не говорят о нем?

На ганзе обсуждают травмат. На огнестрельный наткнулся впервые в ролике Бадюка, и больше нигде.

[Зануда]

Сообщение от grg

На ганзе обсуждают травмат.

скорее всего разница будет в стволе (с зубами в версии травма и возвратной пружине - ослабленная)
И облегченный затвор.


по аналогии с ПМ-Макарыч

[grg]

Сообщение от Зануда

скорее всего разница будет в стволе (с зубами в версии травма и возвратной пружине - ослабленная)
И облегченный затвор

Ну, как бы обычно травмат делали на основе огнестрела. А тут травмат раньше появился. Но мне именно огнестрел интересен.

[Block]

Сообщение от grg

Пистолет Восток.

Выпускается в калибрах 9х17, 9х18 и 9х19. Первая мысль: как и зачем? Патроны разного класса.
В конце говорится: "Когда 9х19 будет готов..." То есть его ещё нет, а ресурсы в сравнении с Ярыгиным уже определили?

Опять "не имеющий аналогов"?

[Зануда]

что-то мне сильно напоминает...
Может украинский Форт-12?
Тот тоже на основе ЧЗ сделан.
http://ohrana.ru/weapon/pistols/3876/

[Digest]

Сообщение от Зануда

что-то мне сильно напоминает...

Чизоид как чизоид.Вообще мне не понятны все ети околопистолетные пляски с бубном в России в последные 20 лет. Трудная задача,блин, пистолета приличного состряпать...Хорваты с ноля создали вполне вменяемой HS и успели и продать его Спрингфийлду межвременно, словаки в гараже поначало начали грандпауер делать и получилось, турки начали вполне себе пистолеты делать - вот посла из такого завалили, южнокорейцы тоже неплохой К5 делают да и не только ети. А тут епические усилия.

[Yury901]

А как же ПЛ-14/15 ?

[Whale]

Сообщение от Digest

А тут епические усилия.

Мне кажется что величие мешает сильно. Ну и школы пистолетостроения нет как таковой.

[Digest]

Сообщение от Whale

Мне кажется что величие мешает сильно.

Ето да, возможно.

Сообщение от Whale

Ну и школы пистолетостроения нет как таковой.

А у хорватов, турков, южнокорейцев охуенные традиции и школы в пистолетостроения. Да и израилтяне взяв того же ЧЗ-та сделали Джерико несмотря на отсуствия школы.

[Whale]

Сообщение от Digest

А у хорватов, турков, южнокорейцев охуенные традиции и школы в пистолетостроения. Да и израилтяне взяв того же ЧЗ-та сделали Джерико несмотря на отсуствия школы.

Ну тогда хуй его знает, тащ майор - собака след не берёт.

[Digest]

Сообщение от Whale

Ну тогда хуй его знает, тащ майор - собака след не берёт.

Мдаа, тут без поллитра не разберешься...

[GuTT]

в союзе на коленке собрали несколько великолепных спортивных пистолетов от которых весь мир тащится, так что дело скорей всего не в школе, а в заказчике.

[Whale]

Сообщение от GuTT

в союзе на коленке собрали несколько великолепных спортивных пистолетов от которых весь мир тащится

Пример бы... Только очень прошу - не повторяйте миф о том что от Марголина весь мир ссыт кипятком.

[GuTT]

да лихко


http://popgun.ru/viewtopic.php?f=272&t=210027&start=10



и ещё ХР делают немцы забыл какая фирма

[Whale]

Вы, гм, комменты прочитали в своей ссылке??

[Whale]

Где там "весь мир тащится"?

[GuTT]

а вот он
Feinwerkbau AW93

http://huntershouse.dk/kat142-Feinwe...1070-AW93.html

[GuTT]

Сообщение от Whale

Где там "весь мир тащится"?

зачем мне читать камменты?
вальтер и файн делают эти пистолеты - это уже что-то значит

ТОЗ-35 производить перестали и теперь он объект охоты

[GuTT]

http://targettalk.org/viewtopic.php?t=24109

[GuTT]

камменты говорите?

да пожалуйста

Ok guys, I try to give my best to summerize the review of VISIER (from july 2007) concerning the Feinwerkbau AW 93:

This pistol is, compared to all the other top match-pistols, quite different. This fact is based on the underlying russian concept (Bajkal). Among other things the concept tries to buffer the recoil by some unconventional ways (e.g. the slide on it´s way back has to climb a sloped ramp and therefore the direction of the recoil is even more directed into the hand; and on it´s way back the slide also takes the "part of the gun which is responsible to lock the whole system (sorry for the words) some milimeters along it´s way - so the buffer in the back of the gun can absorb a huge amount of energy - uff, that was hard to describe ;-).
The outcome of all these measures is, that the shooter can forget any malfunctions of the gun based on ammo. The pistol works with soft subsonic ammo as well as with hard high velocity stuff. The precision is excellent, due to the fact of the long barrel (152mm). Best result was 17mm (enclosed group). The possibility of adjusting the trigger is not so well. Trigger can only be moved foreward and backward. But the characteristic of the trigger is tripple A. "Pressure point and the way to the pressure point" (sorry I had to work arount the right wording ´cause I don´t know the vocabulary) is adjustable by moving/changing the appropriate little springs. And this works really well.
But of course there is a "natural" problem with the grip - it´s range of individual adjustment is very limited (because it´s housing the magazine).
The sight is almost perfect. Only depth of the rear sight cannot be varied.
The gun can be disassembled without any tool for cleaning and quick inspection.

Some figures:
Shooting results (max. 40 points): 40 p (17mm)
Trigger in gramms (max. 5 points): 5 p (1090 gramms)
Trigger-characteristic (max. 10 points): 8 p
Handling (max. 15 points): 14 p
Grip (max. 10 points): 8 p
Sights (max. 10 points): 9 p
Finish/Workmanship (max. 10 points): 10 p
Total (max. 100 points): 94 p
And this leads to an overall assessment of: Excellent

Just for info: The Pardini SP new I´ve bought a couple of days ago got 94 points, too. The AW93 is very "gunny" and has a great look. I like the style and the reliability and the shape and and and...
But I don´t like the price. In my opinion the AW93 is overpriced. So I decided against it and bought a Pardini for more than 400,- euros less. And that´s a lot of money.
But if you can get a good priced AW93 you can´t do anything wrong. And you´ll have a lot of fun with this extraordinary pistol maybe for a lifetime.
I hope this short review can help a bit in finding a decision.
Best regards
Max

PS: Again sorry for my phrasing. But maybe someone can tell me all the necessary translations concerning parts of a pistol (e.g. trigger is the thing with which and so on) - maybe even with a drawing. Thx ;-))

[Whale]

Сообщение от GuTT

ТОЗ-35 производить перестали и теперь он объект охоты

Кто охотится? Коллекционеры или олимпийцы которым ничего похожего не найти? Я не писал что в России совсем нет пистолетов, но так чтобы "весь мир тащится"...

[Whale]

Сообщение от GuTT

зачем мне читать камменты?

Затем что народ кто из них стреляет на соревнованиях в один голос начинают с "клинил и стрелял криво пока тренер не доработал напильником" и "где взять вальтеровский вариант, бо заебало заусенцы заполировывать?" и "ничего себе такой ствол за шесть тысяч рублей". То есть, от нищеты всё.

[GuTT]

так я именно вальтеровский вариант и выложил, если что... на фото. А то что ижмаш говно делает - об этом я не спорю

[GuTT]

Сообщение от Whale

олимпийцы которым ничего похожего не найти?

и эти тоже

[Whale]

Сообщение от GuTT

так я именно вальтеровский вариант и выложил, если что... на фото. А то что ижмаш говно делает - об этом я не спорю

У Сикорского тоже несколько весьма приличных вертолётов получились, да.

[GuTT]

Сообщение от Whale

Затем что народ кто из них стреляет на соревнованиях в один голос начинают с "клинил и стрелял криво пока тренер не доработал напильником" и "где взять вальтеровский вариант, бо заебало заусенцы заполировывать?" и "ничего себе такой ствол за шесть тысяч рублей". То есть, от нищеты всё.

давайте ещё раз: эту конструкцию (Ярыгина, кстати) производит "Вальтер". На фото пистолет фирмы "Вальтер". Конструкцию Хайдурова-Разорёнова сейчас делает "файнверкбау", а ижмаш прекратил выпуск ещё в 80-е, это к вопросу о заказчиках

[GuTT]

Сообщение от Whale

У Сикорского тоже несколько весьма приличных вертолётов получились, да.

да много у кого и у Миля и у Камова

[Whale]

Сообщение от GuTT

давайте ещё раз: эту конструкцию (Ярыгина, кстати) производит "Вальтер". На фото пистолет фирмы "Вальтер". Конструкцию Хайдурова-Разорёнова сейчас делает "файнверкбау", а ижмаш прекратил выпуск ещё в 80-е, это к вопросу о заказчиках

ОК, был неправ. Есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах.

[GuTT]

ну, честно сказать: я Вас ловил - это узкому кругу лиц известно, а замечание о марголине было прямо слишком предсказуемым

[Whale]

Ну, не олимпиец я, ниразу. Моё понятие о буллзайном пистолете - это Кольт Трупер. Ну и ещё немножЕчко - Вальтер Олимпия.

[GuTT]

ну так потому и ловил)))

Сообщение от Whale

Вальтер Олимпия

ну это классика)))

кстати, то что фирма съевшая не одну собаку на этом деле взяла в производство чужой пистолет (имея при этом кучу своих) да ещё и не самый лучший по мнению самих русских - кмк очень о многом говорит. Но это мои домыслы.

[Digest]

Т.е. школа есть? Завод есть? Заказчик есть? А пистолета нормального для служивых нема. Мистерия какая та.

[GuTT]

Сообщение от Digest

А пистолета нормального для служивых нема.

как раз нема заказчика
служивые не считают его нужным - вот посмотрите видео высадки МР в Сирии - ни одного пистолета, у МР(!)

а что касается школы, то к чему я примеры приводил - не то изделие ныне пистолет, что бы для него прям особая школа нужна

[Digest]

Сообщение от GuTT

служивые не считают его нужным - вот посмотрите видео высадки МР в Сирии - ни одного пистолета, у МР(!)

1.Служивых никто не спрашивает - если положено, то будут таскать, нету - ну и хрен с ним.
2. Кто такой МР?

[GuTT]

так я и говорю - нет заказчика

военная полиция

[Alex092957]

Турки в США.
http://zenithfirearms.com/about/

[grg]

Сообщение от Digest

Трудная задача,блин, пистолета приличного состряпать...Хорваты с ноля создали вполне вменяемой HS и успели и продать его Спрингфийлду межвременно, словаки в гараже поначало начали грандпауер делать и получилось, турки начали вполне себе пистолеты делать - вот посла из такого завалили, южнокорейцы тоже неплохой К5 делают да и не только ети. А тут епические усилия.

Кстати, если посмотрите весь ролик, Бадюк об этом и говорит. (ну, сделав несколько раз Ку Стечкину, не без этого) Причем, приводит даже филипинцев с Кольтом. НО! Турки, хорваты, израильтяне, корейцы и.т.д берут за основу хороший пистолет и начинают выпускать внося минимальные изменения. А России обязательно нужен не имеющий аналогов. И таки не имеющий аналогов обычно получается. Пистолет - нет.
Кстати, по этому именно Востоком и заинтересовался. Поскольку имеет аналог - ЧЗ

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

посмотрите видео высадки МР в Сирии - ни одного пистолета

нищедрищи потому как. И инструкция.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

сделав несколько раз Ку Стечкину

Бадюку наверняка пневма еще больше нравится. Шариков там 100500 можно насыпать, а отдачи вообще никакой.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Бадюку наверняка пневма еще больше нравится. Шариков там 100500 можно насыпать, а отдачи вообще никакой.

В пп присутствует и причем очень хитрая отчего качественно оптика мрет

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Бадюку наверняка пневма еще больше нравится. Шариков там 100500 можно насыпать, а отдачи вообще никакой.

Не знаю. Он ведет цикл передач "Мужские игрушки". И патриотизм в них держится в разумных пределах, и здравые мысли про оружие иногда звучат. С поправкой на рекламную направленность программ естественно.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

нищедрищи потому как. И инструкция.

просто не положено и всё

[grg]

[Sasha]

Уже видел вчера этот сюжет где-то на "русских" новостных сайтах, и меня заинтересовал только один момент - почему калибр именно .40S&W?
Это совершенно не расспространненый нигде кроме США калибр, да и здесь сейчас его популярность сильно снижается, после того как была рекомендация заменить его во всех силовых структурах 9-кой (провели официальные тесты и оказалось что новые патроны 9мм имеют практически ту-же эффективностью, но при этом дешевле, меньше отдача и больше вместимость магазина). В пистолетном спорте .40S&W тоже далеко не фаворит, а скорее исключение (там или 9мм или 38супер или 45)... мне кажется это ребята в РФ просто достали где-то несколько качественных стволов под .40S&W и на их базе сделали пару пистолетов, просто хорошо подогнав готовые детали друг к другу с внесением небольших (скорее косметических) изменений и дополнений... я конечно могу ошибаться, но совершенно ничего революционного или просто оригинального там в конструкции нет вообще - такие "кастом" модели тут у нас делают себе сами многие стрелки на базе существующих моделей 1911, СИГов, ЧЗетов и т.д... С этим ПЕ10 таже ситуация как мне кажется - несколько интузиастов "на коленке" (там не завод, а небольшая мастерская как я понял у них) собрали пару "кастом" пистолетов (из готовых деталей/заготовок) и не о каком серийном производстве пока речь не идет, да и утолщение оси ЗЗ, перенос предохранителя повыше и добавление упора для пальца тоже "собственной конструкцией" назвать нельзя никак

[grg]

Сообщение от Sasha

почему калибр именно .40S&W?

Может быть просто для прохождения сертификации.

Сообщение от Sasha

мне кажется это ребята в РФ просто достали где-то несколько качественных стволов под .40S&W и на их базе сделали пару пистолетов, просто хорошо подогнав готовые детали друг к другу с внесением небольших (скорее косметических) изменений и дополнений...

Что по Российским меркам тянет на оригинальную конструкцию. А получив сертификат могут начать делать еще и в 9-ке. Так же из сделаных где-то качественных стволов

[Север]

Сообщение от grg

Так же из сделаных где-то качественных стволов

Можно подумать самая засада в пистолете это ствол, в чём кстати качество пистолетного ствола проявляется?
В прямизне, ресурсе или ещё какой хрени.?
Вы ролик то вообще смотрели, там сразу сказали , магазин импортный всё остальное сами сваяли.

[grg]

Сообщение от Север

Можно подумать самая засада в пистолете это ствол,

Пожалуй да.

Сообщение от Север

в чём кстати качество пистолетного ствола проявляется?

В ресурсе. То есть, один выстрел из простой трубки можно сделать. Ресурс ствола у ЧЗ где-то 35-40 тысяч выстрелов. У Глока - больше 200

[grg]

Сообщение от Север

там сразу сказали , магазин импортный всё остальное сами сваяли

Я не говорю, что стволы импортные. Но "сваять" хороший ствол в мастерской, который выдержит хотя бы 20 тыс выстрелов(а примерно столько нужно для сертификации) не получится

[Север]

Сообщение от grg

У Глока - больше 200

Сообщение от grg

Но "сваять" хороший ствол в мастерской,

А глок свои стволы сам режет(куёт, дорнирует ,электроэррозирует) или таки готовые бланки у шиллена, лотар-вальтера или ещё кого берёт и с ними уже работает.?
Можно подумать любое оружейное производство имеет свой ствольный цех.
А бланки в России сейчас доступны любые(болванка с дыркой и нарезами).
Что местного что забугорного производства.

[grg]

Сообщение от Север

А глок свои стволы сам режет(куёт, дорнирует ,электроэррозирует) или таки готовые бланки у шиллена, лотар-вальтера или ещё кого берёт и с ними уже работает.?

Еще раз: ничего плохого в изготовлении деталей на стороне нет. Хотя сейчас Глок делает все сам. Но начинал как раз с размещения заказов.
Разговор был, почему именно такой калибр

[Север]

Сообщение от grg

почему именно такой калибр

Думаю раму спроектировал изначально под патрон помощней.
Под патрон послабее(9) его всегда можно успеть переделать а вот наоборот уже нет.

[omsdon]

Сообщение от Север

А глок свои стволы сам режет(куёт, дорнирует ,электроэррозирует) или таки готовые бланки у шиллена, лотар-вальтера или ещё кого берёт и с ними уже работает.?
Можно подумать любое оружейное производство имеет свой ствольный цех.
А бланки в России сейчас доступны любые(болванка с дыркой и нарезами).
Что местного что забугорного производства.

Глок, Беретта, Смит анд Вессон, Ругер и другие делают стволы сами.

[omsdon]

Сообщение от Север

Думаю раму спроектировал изначально под патрон помощней.
Под патрон послабее(9) его всегда можно успеть переделать а вот наоборот уже нет.

Патрон 9мм +Р+ куда мощнее 40 смит энд вессон

[Север]

Сообщение от omsdon

Глок, Беретта, Смит анд Вессон, Ругер

Так у этого ещё и названия нет, их сделано 2, непонятно кем и непонятно где, и будут ли ещё сделано неизвестно .

Сообщение от omsdon

Патрон 9мм +Р+

?

[Sasha]

На мой взгляд (еще раз оговорюсь, что я могу ошибаться т.к. пистолет в руках не крутил и вся информация у меня только из русских СМИ), в этом пистолете нет ничего уникально-оригинального что-бы называть его собственным именем "автора".
Ну как , например, если я возьму 1911 (или СИГ или Беретту или ЧЗ или ПМ или ТТ и т.д...) и подгоню детали, заменю пружины, "контролс", накладки, добавлю "обвес" и т.п..., то у меня получится "кастомезированая" версия 1911, но называть ее ПС01 (Пистолет Саши Первый) мне и в голову не придет, вот наберите в Гугле "ipsc pistol images" и посмотрите что народ делает со своими пистолетами, и никто не называет это новыми моделями - просто "кастомизация".

Что касается калибра, то меня удивило то, что выбрали совершенно не расспространеный в РФ и Европе (да и вообще нигде кроме США) калибр, который к тому-же еще и не "спортивный", что может быть обьяснено только тем, что в качестве "донора" им достался пистолет(ы)/детали именно этого калибра, поэтому выбирать не пришлось, вот если-бы сами разрабатывали свою конструкцию, то сделали бы под 9мм, а не под "Американскую Экзотику" .

Все это ИМХО естественно.

[Север]

Сообщение от Sasha

совершенно не расспространеный в РФ

Так в РФ один патрон на всё про всё пистолетный это 9-18, всё остальное экзотика включая 5.45 -18.
Ну и изобрести что то революционное в пистолетостроении за последние 100 лет вроде никому не удалось, все тянут не у Кольта так у Браунинга.

[Sasha]

кстати, думаю что я и "донора" нашел из которого они сделали этот ПЕ10, это "STI Edge .40 S&W 2011/1911":



как говорится, найдите хоть одно принципиальное отличие, кроме косметических изменений (причем небольших, вроде изменения формы предохранителя и типа выбрасывателя)

[Север]

Сообщение от Sasha

STI Edge .40 S&W

Согласно мнениям профессиональных спортсменов, выступающих на соревнованиях IPSC, Edge — один из лучших пистолетов для практической стрельбы по сочетанию точности и кучности при скоростной стрельбе, надежности и удобства в обращении.

Значит пацаны не совсем дебилы ,передрали лучшее.

[Sasha]

Сообщение от Север

Так в РФ один патрон на всё про всё пистолетный это 9-18, всё остальное экзотика включая 5.45 -18.

нет не согласен, насколько я знаю, сейчас в РФ "буржуйский" 9х19 используется в качестве "родного" на нескольких армейских моделях, т.е. это не экзотика совсем

Сообщение от Север

Ну и изобрести что то революционное в пистолетостроении за последние 100 лет вроде никому не удалось, все тянут не у Кольта так у Браунинга.

ну почему, например Марголин - совершенно самостоятельная конструкция "русского" спортивного пистолета, причем довольно интересная, но в любом случае - не можешь придумать что-то новое, так не называй своим именем, я так думаю... тут у нас этих 1911 вариантов "вагон и меленькая тележка", производят их все кому не лень (причем с изменниями), но никто не называет это "Пистолет Джона Смита" например (если конструктора на заводе так зовут).

[Sasha]

Сообщение от Север

Согласно мнениям профессиональных спортсменов, выступающих на соревнованиях IPSC, Edge — один из лучших пистолетов для практической стрельбы по сочетанию точности и кучности при скоростной стрельбе, надежности и удобства в обращении.

Значит пацаны не совсем дебилы ,передрали лучшее.

а так-же один из самых дешевых - базовая модель около 1.5к$ стоит, что по ценам на "спортивные 1911" самый нижний ценовой диапазон.

[Всеволод]

Сообщение от Север

Так в РФ один патрон на всё про всё пистолетный

Пардон муа, кого иппет РФ в пистолетном плане? Производство никакое, гражданский рынок нулевой. Можно было бы обойтись и наганом по сей день.

[Север]

Сообщение от Sasha

на нескольких армейских моделях

Кто б ещё армию ими перевооружил, ПМ пока у 99% штатное офицерское оружие в СА.

[Север]

Сообщение от Всеволод

кого иппет РФ в пистолетном плане?

"Быввший наш народ" интересуется, по теме топика не видно что ли.
Нам то в ближайшие 300 лет переживать нечего.
Да я думаю оно и к лучшему.
Как представлю что 30 лет таскал бы эту дуру и никого не пристрелил так обидно становится.

[Sasha]

Сообщение от Всеволод

Пардон муа, кого иппет РФ в пистолетном плане? Производство никакое, гражданский рынок нулевой. Можно было бы обойтись и наганом по сей день.

Ну Наганом не Наганом, а вот ПМ-ом обходятся до сих пор в обсолютном большенстве, именно потому, что он в принципе всех устраивает... а кому надо что-то другое (всякие спец. подразделения) как я читал, закупают импортные модели в небольших количecтвах и не мучаются, что кстати, вполне себе нормальная мировая практика сейчас.
Единственное что конечно "Величие страдает", но так это не единственая область где репутация "великой промышленной державы" у РФ подмочена - у вас там и глава государства на немецкой машине ездит (вот где действительно позор), так что не страшно

[Всеволод]

Сообщение от Север

"Быввший наш народ" интересуется, по теме топика не видно что ли.
.

Ностальжи...

[grg]

Сообщение от Север

Ну и изобрести что то революционное в пистолетостроении за последние 100 лет вроде никому не удалось, все тянут не у Кольта так у Браунинга.

Мммм... Глок, Беретта?

[Север]

Сообщение от grg

Мммм... Глок, Беретта?

Также разработанный Браунингом, этот легендарный пистолет, как и его прототип, Кольт М1909, имел тот же принцип работы автоматики с коротким ходом ствола, но несколько усовершенствованный. Именно этот механизм работы самозарядного пистолета и лег в основу большинства короткоствольного оружия во всем мире и используется в различных конструкциях пистолетов до сих пор.

Автоматика пистолета Глок 17 работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. В конструкции была использована модернизированная система Кольт-Браунинг (Brauning Cam), представляющая собой модернизацию серьги Браунинга

Вроде и Беретта от этого никуда не ушла.

Про системы с полностью свободным затвором и говорить нечего они все одинаковы.

[Sasha]

Сообщение от Север

...
Автоматика пистолета Глок 17 работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. В конструкции была использована модернизированная система Кольт-Браунинг (Brauning Cam), представляющая собой модернизацию серьги Браунинга

Вроде и Беретта от этого никуда не ушла.
...

Беретта 92/М9 на базе Вальтера Р38 сделана - система запирания личинкой и открытый ствол там от туда (и Беретта это совершенно не скрывает), просто "к слову"...

Что касается Глока, то не смотря на переделанную "Браунинговскую" систему запирания (перекосом ствола) он может считаться самостоятельной конструкцией (и тут вряд-ли кто-то будет спорить ), а вот этот ПЕ10, как мне кажется - нет

[Issac]

Сообщение от Север

Также разработанный Браунингом, этот легендарный пистолет, как и его прототип, Кольт М1909, имел тот же принцип работы автоматики с коротким ходом ствола, но несколько усовершенствованный. Именно этот механизм работы самозарядного пистолета и лег в основу большинства короткоствольного оружия во всем мире и используется в различных конструкциях пистолетов до сих пор.

Автоматика пистолета Глок 17 работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. В конструкции была использована модернизированная система Кольт-Браунинг (Браунинг Цам), представляющая собой модернизацию серьги Браунинга

Вроде и Беретта от этого никуда не ушла.

Про системы с полностью свободным затвором и говорить нечего они все одинаковы.

У береты 92,разве не вальтеровская личинкa,ничего
общего с системой браунинга не имеющей?

[Ursvamp]

КС в РФ только на картинках, не судите строго.