Автокефалия на Украине

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Литвины - это такой же искусственный термин, как россияне

Ну-ну-ну, ещё маленькое усилие и начнёте наконец-то прозревать.

Сообщение от Mar

Если не было самоназвания литовцев,

Так явите, сцуко, факт такого самоназвания, чего усложного-то?

Сообщение от Mar

Но это не то, что сегодня государственный язык.

Авотхуйтам - как раз самый что ни на есть государственный язык. Вы хотяп родословную тех "литовцев" проследили, штоле.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну и кроме самих князей, у литовцев был и свой большой народ, который составлял и основу войска.

"Народ"там жмудь, который как раз и был, по сути, второсортный. И большинство населения, в том числе и знати - даже и со своими рюриковичами - и основа войска - именно славяне.

[Dang]

Сообщение от Mar

Невест из-за границы выписывали, бывало. Но они принимали православие, получали русские имена, учили русский язык.

и мальчики, и девочки.
в Н2 от династии Кобылы (который из Литвы, к слову) была 1\132 крови, остальное - немецкая.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Так явите, сцуко, факт такого самоназвания, чего усложного-то?

Я уже привел письма Гедимина, вы не читали ? Там он специально оговаривает, что у него под властью два народа - литовцы и русские.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

"Народ"там жмудь, который как раз и был, по сути, второсортный. И большинство населения, в том числе и знати - даже и со своими рюриковичами - и основа войска - именно славяне.

Рюриковичи, конечно, род древний, но ИМХО наши родные чингисиды ничуть не хуже. Коих бывало в достатке среди "русского" дворянства.

Задумался. Или мне по географическим причинам должны быть роднее тайбугиды?

[Mar]

Сообщение от Dang

и мальчики, и девочки.
в Н2 от династии Кобылы (который из Литвы, к слову) была 1\132 крови, остальное - немецкая.

Это какие-то лукавые вычисления. От первого царя Романовых цепочка непрерывная, насколько мне известно.

[Всеволод]

Причем не только в древние времена. Приводил как-то список командиров русских частей и соединений в Бородинской битве. Там даже по фамилиям потенциальных славян половина от силы.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я уже привел письма Гедимина,

Так в том письме о самоназвании аукштайтов и - хрен с ними, посчитаем - жмуди и полслова нет.

Сообщение от Всеволод

Рюриковичи, конечно, род древний, но ИМХО наши родные чингисиды ничуть не хуже.

А это интересная тема - одолевают смутные подозрения, что в "татарских набегах" более поздних времён прослеживаются династические причины. Типа претензий на трон Государства Московского.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Так в том письме о самоназвании аукштайтов и - хрен с ними, посчитаем - жмуди и полслова нет.

Так же, как и русских он не делил на дреговичей, радимичей и прочих.

Было два народа - русские и литовцы. Об этом и немецкие хроники пишут.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Об этом и немецкие хроники пишут.

А русские источники пишут о "литовских людях", говоря о тех же лисовчиках, среди которых этнических лабусов надо было днём с огнём искать, и чё?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А русские источники пишут о "литовских людях", говоря о тех же лисовчиках, среди которых этнических лабусов надо было днём с огнём искать, и чё?

Какие источники, приведите цитаты.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Какие источники, приведите цитаты.

Хотел поначалу сразу послать вас нахуй в Гугл, но потом, вспомнив, что вы малограмотны, решил намекнуть - покурите материалец по смутному времени.
Нате вам навскидку, для затравки;
"Сказывали им Литовские люди Микитка с Быхова города, а Янушка с Чернобыля города: как они с Литвы пришли под Москву, тому четвертый год, стояли под Москвою в Тушине и под Троицею в Сапегине полку…"


"Прокофий же Ляпунов и всех городов воеводы собрались и пришли под Москву. Литовские же люди, услышав, что идут из всех городов к Москве, начали говорить боярам, чтоб шли к патриарху [и говорили ему], чтобы патриарх к ним [воеводам] писал грамоты от себя, чтоб они к Москве не ходили, а воротились опять по своим местам"


"Тот же Михаил Салтыков с литовскими людьми начал умышлять, как бы Московское государство разорить и православных христиан порубить, и удумал убить патриарха и христиан в Цветную неделю, как патриарх пойдет с вербою. В ту же неделю повелел всем ротам литовским конным и пешим, выехав, стоять по площадям, наготове"

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Хотел поначалу сразу послать вас нахуй в Гугл, но потом, вспомнив, что вы малограмотны, решил намекнуть - покурите материалец по смутному времени.
Нате вам навскидку, для затравки;
"Сказывали им Литовские люди Микитка с Быхова города, а Янушка с Чернобыля города: как они с Литвы пришли под Москву, тому четвертый год, стояли под Москвою в Тушине и под Троицею в Сапегине полку…"

Хорошо, но тут понятно, что речь идет о жителях Литвы, а не литовском народе. Как и я житель Латвии, например.

Гедимин же писал прямо - литовцы и русские. Это факт.

[Vadja2]

Пиздецнах... "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали..."(с)

[Dang]

намекаю - в состав Великого Княжества Литовского и Русского входило несколько Русских Княжеств.
оттого и могло пойти именование с выделением.

[Зигги]

Сообщение от Mar

И насчет языка то же самое - понятно, что в русском селе по-литовски не поймут, грамоту им надо написать по-русски. Но это не то, что сегодня государственный язык.

Ну крестьяне не поймут, но с какого хрена "Статут великого княжества" - конституция - был написан тоже на старорусском?

Чтобы его все понимали?
Значит ВСЕ жители княжества им владели.

Такое вот угнетение.

[Mar]

Сообщение от Dang

намекаю - в состав Великого Княжества Литовского и Русского входило несколько Русских Княжеств.
оттого и могло пойти именование с выделением.

Правильно - княжеств, завоеванных литовцами, как Киев.

[Dang]

неправильно

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Правильно - княжеств, завоеванных литовцами, как Киев.

Освобожденных, как Киев...

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Освобожденных, как Киев...

Ага, от власти русских князей

[Всеволод]

Кто там княжил в Киеве на тот момент?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Кто там княжил в Киеве на тот момент?

Станислав.

[Зигги]

Так, Мар, вы меня довели и я нашел тексты (оригинальные - латинские, французские и старонемецкие) писем папы - Гедемину, Гедемина - папе, Гедемина - епископам восточной Пруссии, епископов - Гедимину, папы - французскому королю, Ордена - Гедемину .............

Ни в одном из этих писем Гедимин не именуется королем литовцев и русских.
НИ В ОДНОМ.

Там нет даже упоминания о литовцах и русских.
Слов таких там НЕТ.
Нету там ни ЛИТОВЦЕВ ни РУССКИХ.
А есть там земли - ЛИТВА и РУТЕНИЯ

"русские" в тексте - творчество русского переводчика

Он титулуется папой - "Gedеminne, Letwinorum et multorum Ruthenorum regi" - Гедемин Литвы и многой Рутении властитель.

Стр. 526

Сам он себя называет - "Godeminnus Lithowinorum Ruthenorumque Rex" - Годемин Литвы и Рутении король"

Стр 557

В письме папы французскому королю (по французски) папа именует его - "Gedеminne, qui se reim Letthoviae et Ruthenorum" - Гедемин, владетель Литвы и Рутении.

Стр. 523

В договоре с Орденом (на старонемецком) он титулуется - "grotem Gedeminne de koning van Lethowen" - великий Гедемин, король Литвы.

Стр. 516

В послании францисканцам он сам именует себя - "Gedeminne, Divina prividetia Letphanorum Ruthenorumpque rex" - Гедемин, Божьим соизволением Литвы и Рутении король.

Стр. 510

https://books.google.de/books?id=_Xo...20regi&f=false

Предупреждаю, если вы не прекратите врать, забаню как ЛИТВАК (а именно таково было название моих предков в ВКЛ-Р) за распространение фейков на неделю разом.

-------------------------------

Коллеги, скопируйте это сообщение в своём посте, ибо меня этот ......... не читает

[георг1]

Ну с Маром то всё понятно,а как там на,такскать,местах?
Где обещанные восстания и народный праведный гнев?
Где битва за святую русь и истинное православие?
Што случилось с рускиммиром и игойными адептами?
Как же так,мары?
Отчего ваша мать РПЦ поругана и одна?

[Lydia]

Ну вытолк ты его носом в какахи, хорошо вытолк, думаешь поможет? Он же необучаемый. Или его инструктировали, ни в коем случае, ни с какими доказательствами не принимать своё поражение и не признавать свою глупость.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Какие источники, приведите цитаты.

ЗИГГИ привёл тебе и цитаты, и источники. Ешь, не обляпайся.

"Так, Мар, вы меня довели и я нашел тексты (оригинальные - латинские, французские и старонемецкие) писем папы - Гедемину, Гедемина - папе, Гедемина - епископам восточной Пруссии, епископов - Гедимину, папы - французскому королю, Ордена - Гедемину .............

Ни в одном из этих писем Гедимин не именуется королем литовцев и русских.
НИ В ОДНОМ.

Там нет даже упоминания о литовцах и русских.
Слов таких там НЕТ.
Нету там ни ЛИТОВЦЕВ ни РУССКИХ.
А есть там земли - ЛИТВА и РУТЕНИЯ

"русские" в тексте - творчество русского переводчика

Он титулуется папой - "Gedеminne, Letwinorum et multorum Ruthenorum regi" - Гедемин Литвы и многой Рутении властитель.

Стр. 526

Сам он себя называет - "Godeminnus Lithowinorum Ruthenorumque Rex" - Годемин Литвы и Рутении король"

Стр 557

В письме папы французскому королю (по французски) папа именует его - "Gedеminne, qui se reim Letthoviae et Ruthenorum" - Гедемин, владетель Литвы и Рутении.

Стр. 523

В договоре с Орденом (на старонемецком) он титулуется - "grotem Gedeminne de koning van Lethowen" - великий Гедемин, король Литвы.

Стр. 516

В послании францисканцам он сам именует себя - "Gedeminne, Divina prividetia Letphanorum Ruthenorumpque rex" - Гедемин, Божьим соизволением Литвы и Рутении король.

Стр. 510

https://books.google.de/books?id=_Xo...20regi&f=false

Предупреждаю, если вы не прекратите врать, забаню как ЛИТВАК (а именно таково было название моих предков в ВКЛ-Р) за распространение фейков на неделю разом."

[pornocrat]

������, ору блядь!

Зигги, вы сделали мой день, благодарю!

[георг1]

Сообщение от Зигги

если вы не прекратите врать

ОнЪ не может не врать.
Неумеет...

[NeVatnik]

Помнится он там на большом пафосе с оттопыренной губой рассусоливал о том,
как это важно для порядочного человека признавать свою неправоту. Ну-с ждем.

[Vadja2]

Если вы строите иллюзии. что этот дятел способен признать свою неправоту, мо вы ммм.. как бы так помягче.... вопчем. несколько наивны, мягко говоря.

Щаз он притихнет и сделает вид, что ничего не произошло. Через какое-то время, если возникнет разговор на эту тему, то он опять начнёт молоть ту же самую хуйню, слово в слово. Проверено многократно.

[Зигги]

Кстати, пост Лидии он прочитал

[Vadja2]

Сообщение от Зигги

Кстати, пост Лидии он прочитал

Лёня, всё он прекрасно прочитал. Но будет так, как я сказал - проверено.

[Зигги]

Сообщение от Vadja2

Лёня, всё он прекрасно прочитал. Но будет так, как я сказал - проверено.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Помнится он там на большом пафосе с оттопыренной губой рассусоливал о том,
как это важно для порядочного человека признавать свою неправоту. Ну-с ждем.

Мне не стыдно признать, если я действительно неправ.

Но вот что говорит английская Вики - https://en.wikipedia.org/wiki/Gediminas

"Gediminas' normal Latin style is as follows:

Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex[35]

Which translates as:

"Gediminas, by the grace of God, of the Lithuanians and many Rus'ians, king"

Источник 35 - это Rowell, S. C. (1994). Lithuania Ascending: A Pagan Empire Within East-Central Europe, 1295-1345. Cambridge Studies in Medieval Life and Thought: Fourth Series. Cambridge University Press. p. 149. ISBN 978-0-521-45011-9.

То есть вероятность советского искаженного перевода тут минимальна.

Пусть Lydia, как вроде профессиональный переводчик, переведет титул Гедимина.

[NeVatnik]

Сообщение от Vadja2

Если вы строите иллюзии. что этот дятел способен признать свою неправоту, мо вы ммм.. как бы так помягче.... вопчем. несколько наивны, мягко говоря.

Это был сарказм.
Вон он уже более достоверный источнег нашел.

[Зигги]

Бля..... я

С большой буквы во всех текстах пишутся только имена, страны и слово "бог".

[георг1]

А можно я таким же контентом как наш Мар буду наполнять темы?
Ну вот к примеру:
лропо ридо
ОРМждлJHGlkjhihg ОИМОГитшлшгЬТЛОРИ
JHBKBjmj
отиЛЛС LKJI,niuлорЛОРП лбт!
yhgfLKJHорп?
-ЛОорм kmjbh!!!
ЛЕНИН!

Не,ну ведь правда охуительно?

[Зигги]

Кстати, столицей Литвы в самом начале был не аукшкайтский и не жемайтийский город, а город с чисто литовским названием Новогрудок (гродненской области).
Чисто славянский город.

[NeVatnik]

[георг1]

А я вот как то раз забыл как kbikjnJHlknдлт.
И што п вы думали?
Он тут же kjhNO;L8U7Y6 ,.;.cbорми.
И снова jgKNH678KLBHGJKBkmnорм!
Ну ни тварь,а?..

[георг1]

А исчо было раз дьрщ9765к97 аджлрnmngbv9 hc NOU6GV!
JHjkh74yuhbnlk;l,ljmbлшшр0мсТЛдл 87jhhgJH876T/ybn.
И тут- KUYN967jbn;';жр*н е знаю*
рдл9887ХЩРЖщртшгшн и...

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Ruthenorum

Так за Рутенорумский мир значит?

[Vadja2]

Луччеп за альбарутенский.

[Зигги]

Про французский и латынь, не скажу, но старонемецкий понятен абсолютно - "Великий король Литвы и Рутении"


Кстати, титул его в переводе с французского (папа- французскому королю) - "Гедемин, обьединитель Литвы и Рутении"


Но извиняться за брехню Мар всё равно не будет.

[георг1]

Сообщение от Зигги

извиняться за брехню Мар всё равно не будет.

А что,он хоть раз когда то извинялся?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Мне не стыдно признать, если я действительно неправ.



"Gediminas, by the grace of God, of the Lithuanians and many Rus'ians, king"



Пусть Lydia, как вроде профессиональный переводчик, переведет титул Гедимина.

1. И когда же будет, в конце концов, это "если"? Но такого не бывает. Потому, что не может быть.

2. Lydia вообще не переводчик и совсем не профессиональный. Совдеповская тундра рулит - наши люди иностранных язЫков знать не могут. Если знает, то это только учитель иностранного языка. Или переводчик. Эти знают язЫки "в совершенстве" (фу, аж стошнило).

Но всё же, переведу.
"Гедеминас, милостию Божьей, Литвы и многих русских король".

[Зигги]

Сообщение от Lydia

Литвы и многих русских король

секундочку!
это на английском, а папа писал на латыни.
это же бред переводить с латыни на английский, а с английского на русский.

В латинском тексте

Сообщение от Lydia

Letwinorum et multorum Ruthenorum

и Литва и "Рутения" написаны с большой буквы и с одинаковым окончанием "-orum" соответственно речь в обоих случаях идёт о странах, а не о народах.

Не писали в титулах народов никогда.
"великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель"

а не - великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея великороссов и малороссов и белоруссов, самодержец: мoсквичей, киевлян владимирцев, новгородцев, татар крымских, татар астраханских, татар сибирских, государь псковичей, великий князь смолян, тверичей, югорцев, пермяков, вятичей, болгар и иных, ...................

Ну не писали народов, а земли писали.

Ну не бывает императора японцев, герцога мекленбуржцев, короля испанцев или короля индонезийцев

[Ларсен]

Честно говоря совершенно не понимаю спора.
Что бы там не говорили за ВКЛ но там рулили аукшайты.
Они создали это государство, они им управляли.
Язык может быть и славянский, ну дык и варяги на Руси быстро ославянились.
Но по факту-ВКЛ суть государство созданное аукшайтами, сиречь балтийцами.
Об чем спор?

[Ларсен]

Вод навскидку, поляки.
У них руководители были литовцы, шведы, молдаване, французы, русские и т.д.
Нация то все равно была польская, кто б там не имел их элиту.
Та же хрень с украинцами.
Че обижаться и переписывать историю?

[Lydia]

Сообщение от Зигги

секундочку!
это на английском, а папа писал на латыни.
это же бред переводить с латыни на английский, а с английского на русский.

В латинском тексте
и Литва и "Рутения" написаны с большой буквы и с одинаковым окончанием "-orum" соответственно речь в обоих случаях идёт о странах, а не о народах.

Согласна. Бред. Но считает, что перевод на английский более достоверный. Как-будто русских латинистов нет.

В английском переводе действительно написано "Литва" (страна) и многие (много) русских.

Прошу прощения, не досмотрела, но там, в английском переводе, написано не "Литва", а "литовцы". То-есть, написаны не страны, а народы.

[NeVatnik]

Сообщение от Lydia

и (много) русских

Русских кого? Там не пишут? Русских курей может?

[Mar]

Сообщение от Lydia

Согласна. Бред. Но считает, что перевод на английский более достоверный. Как-будто русских латинистов нет.

В английском переводе действительно написано "Литва" (страна) и многие (много) русских.

Я ни одного перевода не сделал от себя, а привел две ссылки на специалистов, одни из них англоязычные.

Есть и еще ресурсы - https://ru.wikipedia.org/wiki/Рутения

"использует попеременно термины Rusia, Ruthenorum regnum (королевство русских), Ruthenorum rex (русский король), Ruthenus (русский), Rutheni (русские)"

Кроме того, как пишут, латинское окончание orum относится к множественному числу, родительный падеж - http://lingvo.asu.ru/latin/morfo/endings/orum.html

Может быть, конечно, это все глобальный заговор против ВКЛ. Но мне кажется более вероятным, что перевод советских специалистов верный.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Станислав.

А он реально был?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А он реально был?

Если верить летописям - был. Если не верить - то неизвестно. Тогда же интернета и газет не было, да и время тяжелое, сведения скудные.

[Niko82]

Сообщение от Зигги

как ЛИТВАК (а именно таково было название моих предков в ВКЛ-Р)
[/B][/COLOR]

Не ради срача, историю сохранили в семье или искали чз архивы?

[Зигги]

Нет, и не искал и не сохранилось
Дед занимался поиском, и докопался что во время крестовых походов семья перебралась из зап. Германии (вроде из ксантена)
Вроде бы!
Но как оно на самом деле - хрен знает.

А так вся семья и моя и жены, из белоруссии
Хрен знает сколько веков
А евреи ВКЛ это литваки и есть
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литваки

[Niko82]

Просто интересно стало тк про своих оч мало чего знаю(родители оч мало с родственниками общались), знаю только что со стороны прадеда по отцовской линии жили в России, примерно в тех местах где пани Ю и Всеволод живут, были достаточно состоятельными, был свой дом.
Прадед учился в москве, стал учителем и что-то его заставило перебраться в кз, но еще до войны непонятно.
Интереснее стало здесь, в силу редкости фамилии, узнал что появилась в Sachsen недалеко от Чехии и где-то в 16 веке где до сих пор рапространена, но как и когда перебрались неизвестено.

[Andim]

Нико82, плюнь в пробирку и за каких-то 70 евро узнаешь кто, где и когда Моя мaлявка получила список 4-тых кузенов на 1000 с гаком

[Dang]

ну что сказать, есть первый район, где все церквы перешли из РПЦ в УПЦ.

[Reitarou]

К концу года все оприходуют, наверное.

[Dang]

увы, но реально процесс на годы.

седни одна прихожанка рассказала, что москвопоп ни разу не стесняясь, агитировал за вилкула

[Reitarou]

На подвал.

Несколько лет от силы.

[Dang]

а вот этого никак нельзя допустить - кровь мучеников, она весьма нехило способствует, потому и всячески оберегают.

[Reitarou]

Есть же у него какие-нибудь слабости...
Чтобы погубить душу...

[Dang]

щаз лучше придумали - кто не переименуется в соответствии с реальностью (онеж, мистагоги, нигде не пишут МП , на всех вывесках - Украинская православная) - тот теряет статус бесприбыльной организации и всякие прочие ништяки, обязан будет платить налоги в полном объеме, а это очень больно, какая уж тут душа

[Reitarou]

Вообще, так лучше, да. Сами побегут.

[Vadja2]

Сообщение от Ларсен

Об чем спор?

Да хотя бы о том, что аукштайты никогда не называли себя литовцами. Так же, как и жмудины.

[Зигги]

Сообщение от Vadja2

Да хотя бы о том, что аукштайты никогда не называли себя литовцами. Так же, как и жмудины.

Не поверит

У него есть неубиваемый аргумент - "да ладно"

[Ларсен]

Сообщение от Vadja2

Да хотя бы о том, что аукштайты никогда не называли себя литовцами. Так же, как и жмудины.

Но они точно не были славянами.

[Ларсен]

Сообщение от Зигги

Не поверит

У него есть неубиваемый аргумент - "да ладно"

Есть еще:"Ой, фффсе!"

[Ларсен]

Что там с новой церковью кстати, не слежу, остальные церкви признали Украинскую православную равной себе, какие то поздравления прислали?

[Ursvamp]

Все уже слыхали новые перлы Хуйлана?

"На Украине в вопросах церковной жизни в борьбе за власть реализуется проект по спекуляциям и политиканству, Россия не вмешивается в ситуацию, но оставляет за собой право реагировать на ущемление там прав человека", - заявил президент РФ Владимир Путин.

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Все уже слыхали новые перлы Хуйлана?

Да это как марогуттов читать- знаков много,смысла мало.
Вот щас и Ларсен уже к ним...

[Vadja2]

Сообщение от Ларсен

Но они точно не были славянами.

Да как сказать - гедиминовичи сплошняком славянской крови имели больше, чем какой либо другой.
И уж куда более славяне, чем русские цари.

[valdod]

Сообщение от Ursvamp

заявил президент РФ Владимир Путин.

И Гундеяв заявил, что надеется посетить в будущем Украину...
Видимо, в качестве мощей для последнего оставшегося прихода УПЦ РПЦ...