02.01.2017, 12:38 | #1 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Огнем и мечом. Татарская версия.
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/K...t.phtml?id=767
Краткое содержание. К мудрому, отважному и удачливому в битвах хану обратился один гяур, Мельниска, предводитель казаков. Яса Чингиса велит прощать обиды тому, кто сам пришел просить помощи, тем более тот Мельниска настолько достойный муж, что в будущем может стать мусульманином. Войско хана выступило в поход. Везде оно, с помощью верных и храбрых казаков, одерживало победы. Гяуров убивали во множестве, золотые монеты бросали ради слитков, ясыря было столько, что излишек резали по 10-15 голов каждый воин. Особо важную победу одержали под крепостью Избараш. Крепость осадили, идущее на помощь войско гяурского короля разбили, потом крепость сдалась. Некоторые испили шербет смерти и стали шахидами, но в целом победа была полная. Условия договора с гяурами: 1. Количество "дефтер казак" (перевод нужен?) увеличивается до 40 тыщ. 2. Они становятся руководящей и направляющей силой в землях гяуров. 3. Правоверные могут брать себе что угодно - ткани, деньги, скот, людей. Не распространяется это только на достойных людей (шляхту?). Эти достойные обязаны не замечать, если правоверные что-либо берут. Летучие отряды были отправлены в глубь гяурских земель - собирать добычу. И набрали много больше против прежнего. После этого войско вернулось в Кырымлы. Добычу честно разделили, часть отослали падишаху, остальное раздали воинам. Каждый козопас стал богачом. И по велению хана весь Кырымлы предавался веселью. Исторический документ, но читается - как роман.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 02.01.2017 в 12:45. |
02.01.2017, 12:57 | #4 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Мораль.
С татарами все понятно. С Хмельницким тоже. С шляхтичами тоже. Вопрос: куда от этого счастья податься остальному населению? И ответ: "Под руку Алексея Михалыча" - не самый хреновый...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.01.2017, 13:27 | #7 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Просто умиляющие обороты речи.
"В это самое время поместные дворяне страны Лехистан, то есть собаки, которые сходят за достопочтенных людей, находились в состоянии вражды с пограничными [Крыму] неверными днепровскими (запорожскими-Озю казагы) казаками и были заняты подготовкой, чтобы прийти с войском и уничтожить всех запорожских казаков, и тогда истый лев, военачальник запорожских казаков, то есть племени людей, бьющих в колокола, гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный хорошо послужить Аллаху вечному, то, возможно, что он и станет мусульманином. И тогда этот Мельниска, человек умный и богатырь бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как обратиться с просьбой о помощи прислал своих полномочных послов, и те, исполнив церемониал [20] покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснения со стороны ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинность, то последовал приказ прикрыть все прошлые обиды подолом прощения. Так как поддержка людей в их стремлениях достичь желаемого также была в обычаях прежних царей, а для сего царского дома это свойство особо присуще, то к упомянутому гетману Мельниске было проявлено милосердие."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.01.2017, 13:31 | #8 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
"Бек Ширинский ушел в сторону реки Турлу, султан Кельди-мурза-а он брат Тугай бека- в сторону Караганды, а Адиль-мурза с Османом Челеби возглавили [набег] еще в одну сторону и вернулись с такой добычей, что какой-нибудь самый презренный татарин-пахарь не ценил ни во что тридцать или сорок пленных. И так как количество пленных и добычи было вне пределов всякого счета, то не осталось почти ни одного человека, кто, предварительно отобрав лучших из ангелоподобных девушек и подобных райским юношам мальчиков, не убивал бы ежедневно по десять и по пятнадцать пленников."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.01.2017, 13:32 | #9 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Лехистан - это про аварцев, наверное. Их иначе леками, вроде, называли.
Кажется, не самое могущественное дагское племя. Но тем не менее, если не врут 300 лековходили, бывало, в поход на Тифлис, грабили как хотели и спокойно отправлялись восвояси. За что купил... |
02.01.2017, 13:34 | #10 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
02.01.2017, 13:36 | #12 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Цитата:
Ни с какой, разумеется. Это их официальная версия. Сынок оного Мельниски вместе с турецко-крымскими войсками воевал Чигирин.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
02.01.2017, 15:02 | #16 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
А про Дагестан с Черкесией вместе - оттуда же.
"В общем, до этого события прославленный человек из черкесов, по имени Хакчумук, оказал дому Чингизову сопротивление и отвернулся от них, и те [из татар], которые много раз старались отомстить ему, не могли улучить момент. Но на этот раз тот [Хакчумук] сгорел в пламени гнева Их геройского величества, и день его жизни превратился в вечер, и жизнь его окончилась. После этого других черкесских эмиров охватили опасения и страх, да такой, что черкесские собаки, со времен Тимурхана не склонявшие свои головы ни перед кем, и беки всех племен и народов, превративших гору Эльбурз в свою твердыню, и все те, кто живет аж у Дербенда, известного под названием Железных ворот, представляющий собой великую стену между Черным морем и морем Кульзум, и весь народ Дагиста на были покорены, и, ударив челом о высокий государственный порог Их величества, каждый из беков преподнес подарки в меру своих возможностей и проявил безмерную покорность. Тут, хан сделал некоторым из них выговор, некоторых простил и, прозимовав в том году в стране черкесов, в начале благодатной весны с бесчисленными и бессчетными пленницами, с хожими с пери, и с прекрасными, как Юпитер, пленниками, вернувшись в здравии и с добычей, приказал дать отбой в своей столице Бахчисарае, двустишие: Войско счастливого шаха прощает грехи И, куда бы оно ни ступило, возвращается с добычей."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.01.2017, 15:53 | #17 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,545
|
Лехи = Ляхи=Поляки
|
02.01.2017, 16:38 | #19 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
26.02.2017, 07:14 | #20 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Только щас сообразил, где уже встречал тезис. Это ж русская пословица: "Повинную голову меч не сечет". И тут же вспомилось, что "Не пойман - не вор" это буквальный перевод соответствующего тезиса Ясы.
Походу, "русские народные поговорки" сочиняли специально обученные писцы в Сарай-Бату. Чтобы новым подданным было проще усвоить закон. В нашей родной "Русской правде" такой дикости не было. Вот испытание железом было. Как в Европах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 26.02.2017 в 07:25. |
26.02.2017, 08:40 | #21 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
А вот теперь вопрос. Договор, который упоминает автор - это явно Зборовский мир 1649 года. Про реестр в 40 тыщ в нем было. Про руководящую и направляющую роль казаков... Ну, с учетом трудностей перевода, с некоторой натяжкой и на украинских землях.
А вот про ясырь было не там. http://histua.com/ru/knigi/aktualni-...-osnovni-umovi "17 августа был подписан польско-крымскую соглашение (согласие польской стороны на выплату ежегодных "упоминки" (дани), выпас скота татарами над реками Ингул и Большая Висла, захват ясыря в украинских землях и др.)" Интересное кино. Под руку московского царя - не самый плохой вариант в таком раскладе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
26.02.2017, 12:19 | #22 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
А к запородцам турки и татары на Сечь тоже сделали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
26.02.2017, 12:52 | #23 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
Ну а после Збаража и Здорова татары предали Хмельницкого в битве при Брестечко. Татары бежалиис поля боя и при этом прихватили с собой Богдана Хмельницкого.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
26.02.2017, 21:19 | #25 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
26.02.2017, 23:02 | #26 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Польша единственный,отстаток Посполитной Речи.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
04.03.2017, 03:54 | #27 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Итак, вопрос. О чем все-таки договорились высокие стороны 17-18 августа 1649 года? Татарский летописец не сильно и преувеличивает, походу, если все им сказанное прилагать не ко всей РП, а к Украине. Коронные войска уходят с казачьих территорий. Вся власть гетману. При этом король еще и платит сорокатысячному казачьему войску, за что - не очень понятно.
В этих условиях даже не так важно, договорились они с королем о праве брать полон или нет. Договариваться об этом надо было с Хмельницким. И, походу, договорились. И куда подеваться неказачьему населению страны, где правят отмороженные гайдамаки, а татары ходят как хотят? Ответ я уже озвучивал.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
04.03.2017, 07:09 | #28 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ну, в общем-то, обитателей сухопутной торгуги страдания гречкоеев особо не волновали -
Відмежування військовості від простолюду, від мирної хліборобської праці - одна з основних засад козацької ідентифікації. У літературному творі XVIII ст. "Відповідь запорозьких козаків українським слобожанам" це розрізнення висловлено максимально яскраво: Що ж се?.. Яка там твар мемекає: ми, ми! Ах, трясця ж в його ма! Рівняються з людьми!.. Не тільки ж бо з людьми, а навіть з козаками. Ах, плем'я гаспидське! Та ми ж вас батогами!...
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
04.03.2017, 07:11 | #29 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
Розвідки військового історика Івана Стороженка довели, що уклавши союз із Кримом (ціною якого, до речі, було право татар збирати ясир на українських землях), Хмельницький забезпечував поєднання козацької піхоти з татарською кіннотою. Це ліквідувало оперативну перевагу польської армії, яка дозволяла полякам перемагати козаків-піхотинців у всіх попередніх повстаннях.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
04.03.2017, 08:21 | #30 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Кто бы сомневался. Поэтому освободить единоверных гречкосеев от бандитов-казаков было святым долгом московского царя. Раз уж польский король забил болт на них.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
04.03.2017, 09:21 | #31 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
04.03.2017, 09:22 | #32 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
это и послужило причиной последующей замятни, когда примерно пополам поделилось обчество меж склонностью к латынянами и московитами.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
04.03.2017, 09:23 | #33 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Всем в общем-то было похую на посполитых
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
04.03.2017, 09:31 | #34 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Ага. Вопрос был в том, кто сумеет оборонить от тех самых татар. У латынян получалось не очень.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
04.03.2017, 09:35 | #35 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
относительно краткий период хмельниччины, когда посполитыми рассчитались за союз, и до, и после - единственными защитниками были казарлюги, смысл жизни которых в принципе и был в проитвостоянии крымчакам.
Там довольно странные сложились отношения - с перманентной резней и свободным проходом чумаков и торгового люда. Пограничье.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
29.03.2017, 10:23 | #36 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
а Хмельницкий прям Аксенов ) и исходные данные и предпосылки тоже похожи.) а через 30 лет поляки и левобережную Украину продали Последний раз редактировалось Jonni; 29.03.2017 в 10:28. |
|
16.04.2017, 09:39 | #37 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,425
|
Цитата:
"Кабардинцы более известны европейцам под названием «черкесы». Они занимают северные склоны Кавказа и распространяются до реки Кубань. В XVI веке русский царь подчинил их своему скипетру под предлогом обращения в христианство, но через некоторое время крымский хан подчинил их себе и наложил на них дань, состоявшую из 1 лошади, 1 панциря, 1 девушки по выбору посланника, которого посылал хан туда один раз в год. Посланник злоупотребил своей властью в Кабарде в такой степени, что возмутил весь народ, и был убит в 1708 году." http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...ncev/text1.htm
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
16.04.2017, 09:51 | #38 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
16.04.2017, 09:52 | #39 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|